作者joywilliamjo (joywilliamjoy)
看板Hip-Hop
標題Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
時間Thu Apr 13 18:16:50 2023
我倒是比較好奇，所以在寫歌寫詞的時候，用台語就比較值得respect, 用
所謂的"國語"就是普普通通還行嗎?
奇怪了
台灣應該也能算是多元民族社會(南島語系，當初跑來的中國人, 移民來的)
不可能每一個家庭的人母語都是台語，更不用說台語也從來不是本土語言
(閩南地區的方言流傳過來 + 本土融合。如果要說這就是本土的話，那本篇
所使用的語言也是北京話 + 本土融合，何嘗不是一種本土語言?)
那到底為什麼有一派小圈圈就覺得要學台羅或是用台語寫歌比較高尚呢?
舉我自己為例，我爸那邊的長輩根本就聽不懂所謂'台語', 那他們就不是台灣人了?
然後是文字嚴謹的使用這點，我也覺得很奇怪
原來現在寫歌就要像寫文章一樣，平仄就是必須工整對齊，各種單詞就是用得越
精準越好?
我自己對於嚴謹的定義就是要用的剛剛好，不要讓人誤解亂想，藍色窗簾, 然後
盡量乾淨
但這好像有點難解釋美國饒舌歌詞bitch來pussy去, 幾句就一個damn/fuck,
偶爾再來個
drug/gun, 還有lil uzi vert的just wanna rock....恕我太爛，我已經聽不懂
他在唱啥了
原來現在寫歌詞要求這麼高了? 饒舌一直都是從地下開始發展的，現在卻要求用詞
嚴謹詞藻華麗?
最後，嘻哈根據定義就是從四個元素發展出來的，我是不知道說使用對的語言到底是
哪個元素啦ㄏ，真要談本土語言，那我是覺得現在檯面上美國的饒舌歌手全部下去
有誰是用印第安族語寫歌的嗎?
一些小問題啦，就不說那個什麼倡導大嘻哈應該導入台羅字幕的奇怪發言了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1681381012.A.D9E.html
1F：推 kanas: 任何藝術創作，困難度比較高或是價值性比較高的，會比一般04/13 18:23
2F：→ kanas: 普通的比較高評價不是很合理嗎 04/13 18:23
你的困難度是對作者還是對受眾？另外，價值性，價值又是誰賦予的呢？
3F：推 suction: 大家在讚嘆的阿跨面並不是讚嘆他的用詞辭藻華麗 反而是讚04/13 18:23
4F：→ suction: 嘆他用了很多台語本來就有但年輕人不常用的「日常用語」04/13 18:23
老哥，你知道一堆中文饒舌也是用了一堆根本平常不太會用的歌詞來湊韻腳嗎？
5F：→ suction: 也沒有人要求要對仗 現在頂多希望「不要寫錯字的程度」04/13 18:23
6F：→ suction: 而已04/13 18:23
7F：推 suction: 然後 不要動不動台語議題就要拉其他族群來擋 朱約信今天04/13 18:25
8F：→ suction: 才開玩笑說他要找Suming跟林生祥來創一個「沙文團」 （他 04/13 18:25
9F：→ suction: 在開玩笑自己使用正確族語就要被酸沙文） 另外 昨天魚仔04/13 18:25
10F：→ suction: 林也說他會跟團員研究客羅04/13 18:25
11F：→ suction: 一直在那邊幻想台羅仔排擠其他語言是有什麼問題…04/13 18:26
我應該不用特別列出台羅仔噴說別用中文，大家都該學台羅的文章吧
還是你都沒看到過？
12F：噓 beverly4222: 不知道怎麼理解成這樣的04/13 18:28
※ 編輯: joywilliamjo (140.112.16.136 臺灣), 04/13/2023 18:37:53
13F：推 firegreen: 沒有那麼複雜吧，中文的押韻很屌大家稱讚就沒有這個問04/13 18:30
14F：→ firegreen: 題，但台語的韻腳很屌大家稱讚就會變成台灣價值母語加04/13 18:30
15F：→ firegreen: 分。沒有人說台語就比較屌，前面也有很多台語選手阿，04/13 18:30
我最大的疑問，就是母語為什麼會等於台語
國語難道不是台灣一部分人的母語？
16F：→ firegreen: 難道都很屌嗎？沒有吧。只是台語真的寫的很屌的作品，04/13 18:30
17F：→ firegreen: 又會被質疑是台語加分，這或許是母語的無奈吧 04/13 18:30
18F：噓 kingnet74: 上升到不是台灣人感受，就是你自己想多了04/13 18:33
確實，但我也真的見過不用台語不是台灣人的說法，可能剛好遇到太激進的
19F：→ kingnet74: 用比較難的方式做rap,本來就值得respect，加上目前社 04/13 18:35
應該說，我會覺得，假設A的母語是台語，B的母語是國語，那今天A寫台語歌，B寫國語歌
，很屌就是給很屌的稱讚，沒有因為A寫台語又更屌這樣因為那是A擅長的武器
兩者用他們擅長的武器做出了屌事，沒有誰更高
20F：→ kingnet74: 會文化價值主流台語就是代表台灣，很自然地就會有人出04/13 18:35
21F：→ kingnet74: 來推廣多用台語創作，但事實上用國語創作才是最多人聽 04/13 18:35
22F：→ kingnet74: 的，但也是因為如此競爭才是最激烈，沒有你說的支持台04/13 18:35
23F：→ kingnet74: 語就是貶低國語創作的感覺，沒有你說的那麼複雜 04/13 18:35
24F：推 johfaikid: 任何認真做事的人都值得respect 無關台語 04/13 18:38
我就覺得值得respect的理由從來不是因為他用了什麼語言
超怪
25F：→ johfaikid: 至於用字嚴謹方面 像潤少寫一堆看不懂的還不是聽得很爽04/13 18:38
※ 編輯: joywilliamjo (140.112.16.136 臺灣), 04/13/2023 18:41:41
26F：→ kingnet74: 再來是文字使用嚴謹這一點，這只是其中一派說法，又不 04/13 18:39
27F：→ kingnet74: 代表全部你緊張什麼？看Rex 唱vibe 大家還是說他唱的04/13 18:39
28F：→ kingnet74: 很好，但如果有一個人能夠文字用的很嚴謹，唱的又很好 04/13 18:39
29F：→ kingnet74: 聽，這才是最屌的，在台語rap上，阿跨面，就有做到這 04/13 18:39
30F：→ kingnet74: 一點，但不代表其他都不好，好嗎？不要覺得被攻擊了 04/13 18:39
31F：→ LiaoRon: 這篇文大部分我沒有很認同，我也覺得1樓跟13樓說的沒有錯04/13 18:41
32F：→ LiaoRon: 。但我確實對節目一小小部分有點疑慮，或者說感覺有點微04/13 18:41
33F：→ LiaoRon: 妙；像陳星翰說他不懂台語，但用台語他會加分，這種情況 04/13 18:41
34F：→ LiaoRon: 我的第一感受是「如果你不懂的話那你要怎麼知道他寫的台 04/13 18:41
35F：→ LiaoRon: 語是有料還沒料」。不過到了節目後期尤其是冠軍賽，大家04/13 18:41
36F：→ LiaoRon: 的作品都很厲害，所以評審喜好是如何我都可以接受啦04/13 18:41
※ 編輯: joywilliamjo (140.112.16.136 臺灣), 04/13/2023 18:44:23
38F：→ AlanLinKL: 你好愛戰這個喔 04/13 18:45
39F：噓 todao: 這篇紮草人自己打 XD 根本沒人說用台語就比較值得respect 04/13 18:45
40F：→ todao: 或更高尚 04/13 18:45
41F：→ firegreen: 客語、漢語、台語、原住民語都是母語阿，只是使用族群 04/13 18:46
42F：→ firegreen: 大小不同，不會因為台語引起很多人的共鳴，就代表其他 04/13 18:46
43F：→ firegreen: 母語使用者的語言不是母語，沒有那麼狹隘和複雜 04/13 18:46
44F：→ todao: 然後南島語系是單指原住民，不包括漢人移民大哥 (^ ▽^ ) 04/13 18:47
45F：→ todao: 04/13 18:47
46F：噓 todao: 簡單講，其實這系列討論只是在說使用國台語嘻哈創作分別有 04/13 18:49
47F：→ todao: 專用的文字及拼音系統而已，能腦補這篇出來也真是夠特殊的 04/13 18:49
48F：→ todao: 惹 XD 04/13 18:49
49F：→ LiaoRon: 樓上我覺得他那邊的逗號比較像是頓號的意思吧 04/13 18:49
50F：→ RoMaybe: 雖然跟這篇沒啥相關 大概就是BtoB保的是OG虎不是Bardi吧 04/13 18:50
51F：噓 todao: 樓上，有道理。不過這篇倒給給人有一種國語本位主義的味道 04/13 18:55
52F：→ todao: ，例如押韻，台灣因為強制進行國語教育多年，要寫出國語押 04/13 18:55
53F：→ todao: 韻詞是很容易的事，但台語客語這些本土母語被打壓多年，聲 04/13 18:55
54F：→ todao: 韻又遠比國語豐富，本來就需要工具輔助創作，本文卻用大國 04/13 18:55
55F：→ todao: 語角度來看其他語言是哪招 XD 04/13 18:55
56F：→ todao: 樓上指L大 04/13 18:55
57F：→ laygoyolo: 前面看到討論台語歌詞的，頂多表達樂見更多創作者使用 04/13 18:56
58F：→ laygoyolo: 台語創作嘻哈，最激進也是希望大家都能學台羅，不知道 04/13 18:56
59F：→ laygoyolo: 怎麼看成講台語最高尚的 04/13 18:56
60F：→ todao: 你國語很熟能用得剛剛好，那恭喜，不代表台語客語有你國語 04/13 18:57
61F：→ todao: 那麼多資源能學得那麼熟可能剛剛好啊 XD 04/13 18:57
62F：噓 chobits1031: 老哥 好了啦 想釣 04/13 18:57
63F：→ laygoyolo: 學院派鑽研詞藻跟flow又不是一天兩天的事了，為什麼講 04/13 18:58
64F：→ laygoyolo: 得好像很罕見XD 04/13 18:58
65F：→ todao: 其實這篇很經典，理直氣壯實則看不到比較全般的視野，有趣 04/13 18:59
66F：噓 beverly4222: 誰說國語不能是母語 不要抓一些偏激言論就以偏概全亂 04/13 19:00
67F：→ beverly4222: 講一通欸 喜歡這個文化這個語言所以更喜歡其作品有什 04/13 19:00
68F：→ beverly4222: 麼問題嗎== 04/13 19:00
69F：→ todao: 這樣啦，立個法以後規定使用國語以外的語言創作直接淘汰好 04/13 19:00
70F：→ todao: 噗好 ^O^ 04/13 19:00
71F：噓 worksucks: 引戰文欸 自己下去吧 04/13 19:03
72F：噓 todao: 對惹，按這篇邏輯，如果中國閩南語來台後融合幾百年還不能 04/13 19:05
73F：→ todao: 是台灣本土語言-台語，那所以我們漢人移民來台那麼久惹也 04/13 19:05
74F：→ todao: 必須是中國人而不是本土台灣人嗎？ ^_^|| 04/13 19:05
75F：→ todao: 這邏輯到底是怎回事，真是大開眼界～ 04/13 19:06
76F：→ z3939889: 尊重吧，現實什麼語言使用為大多數應該很明顯，沒必要發 04/13 19:07
77F：→ z3939889: 文來戰 04/13 19:07
78F：推 jboy: 現實就是現在當紅的歌手都不是詞很厲害才紅的 04/13 19:08
79F：推 HyperPoro: Gummy B的詞大家也很常稱讚啊 跟語言無關吧 04/13 19:09
80F：→ HyperPoro: 何況這屆唱台語的很多人 只有阿誇面常被大家稱讚詞 04/13 19:10
81F：→ todao: 是啊，超愛Gummy B，我還在八卦發文幫推 XD 04/13 19:13
82F：噓 rbking21: 好愛幻想 然後紮草人猛打 04/13 19:16
83F：噓 todao: 喔對惹，台語台羅就像國語注音一樣，是很實用的拼音工具， 04/13 19:18
84F：→ todao: 進行台語創作前學習台羅很ok，更有助辨認韻腳。台羅不是洪 04/13 19:18
85F：→ todao: 水猛獸啦，也沒人會覺得學台羅比較高尚啦，就跟學國語注音 04/13 19:18
86F：→ todao: 一樣，哪有啥 XD 04/13 19:18
87F：噓 straightsoul: 沒有因為是用台語寫rap就很屌，你已經無限上綱了， 04/13 19:18
88F：→ straightsoul: 很屌是因為阿跨面的歌詞寫得很好，不然你看其他用 04/13 19:18
89F：→ straightsoul: 台語rap就一定被捧？沒有啊 04/13 19:18
90F：推 reallydaniel: 台灣的母語是原住民語阿 那些喊著母語母語的看了都 04/13 19:33
91F：→ reallydaniel: 很噁 04/13 19:33
92F：推 hasn8620: 好了啦 阿跨面有草屯水準 很頂 04/13 19:36
93F：噓 worksucks: 樓上好了啦 冠軍賽崩潰到現在 可憐 04/13 19:37
94F：推 ccccccccccc: Daniel去查一下母語的定義 別讓人笑了 04/13 19:39
95F：噓 lovagin0816: 中文饒舌用的好也很棒啊，兩回事吧 04/13 20:05
96F：噓 supahotfire: 忍耐一下啦，跟風嘛 一下就過了 04/13 21:26
97F：推 nayeonmywife: 各位寫英文發音請標準 04/13 21:33
98F：噓 ChenXY: 所謂本土語言是自然移民發展出來的文化 在這座島上除了南 04/13 21:55
99F：→ ChenXY: 島原住民語再來就是台語,客語 中語是透過威權獨裁的政治手 04/13 21:57
100F：→ ChenXY: 段帶入這座島 從來就不可能成為Formosan native language 04/13 21:57
101F：→ ChenXY: 只會是49難民的母語而已(甚至一堆49難民的母語也非北京話) 04/13 21:58
102F：噓 ChenXY: 之前歧視原住民加分制度,平時把客族節儉酸成摳 要對付佔本 04/13 22:01
103F：→ ChenXY: 島3/4人口的族語時就拿來當擋箭牌 優越支腦沙文就是這麼噁 04/13 22:02
104F：噓 r0ck123: 有人會捧剛伯樂的台語詞嗎 被害妄想引戰仔下去啦 04/13 22:28
105F：推 ispaul2016: 台語早期被打壓喔！ 04/13 22:29
106F：噓 eastgone: 滑坡滑到太平洋 04/13 22:39
107F：→ Monchestnut: 苗栗山城啊 04/13 23:34
108F：→ jyunwei: 太多了你們要不要搬家戰，自扎草人打那麼開心 04/13 23:50
109F：→ ayenn0302: 應該要有台羅字幕，不會奇怪呀。 04/13 23:56
110F：推 cabom: 國語饒舌1000個，台語1個 04/14 00:47
111F：噓 MomHawkDog: 1949裔移民，母語是北京語的僅有0.8% 各省都有自己的 04/14 00:50
112F：→ MomHawkDog: 話 不要捧著北京話(國語)，硬說成是所有49裔族群的母 04/14 00:51
113F：→ MomHawkDog: 語 建議自己去youtube看看老蔣、小蔣演說的影片 04/14 00:52
114F：→ MomHawkDog: 你確定浙江人的母語是北京話(國語)嗎? XDDDDDDD 04/14 00:53
115F：→ MomHawkDog: 四川沒四川話? 山東沒山東話? 湖南沒湖南話? 04/14 00:54
116F：→ MomHawkDog: 各省還自己慣用的白話漢字哩~~~~~~~ 04/14 00:55
117F：→ MomHawkDog: 有 04/14 00:56
118F：噓 todao: reallydaniel大大，您說「台灣的母語是原住民語阿 那些喊 04/14 01:28
119F：→ todao: 著母語母語的看了都很噁」，那我們玩真的，一起來支持讓原 04/14 01:28
120F：→ todao: 住民母語取代華北話成為我們的國語吧 ( ￣▽￣)σ 04/14 01:28
121F：→ todao: 沒有理由台灣的國語讓華北話而不是台灣原住民母語充任吧 ^ 04/14 01:29
122F：→ todao: _^b 04/14 01:29
123F：→ rbking21: 那個腦殘邏輯 就抬槓仔一個 04/14 01:34
124F：噓 Songla08: 紥草人多了 04/14 02:10
125F：噓 emotion983: 文化敏感度低+邏輯壞死 04/14 05:15
126F：噓 UshiKyuu: 針對台語導入台文字幕剛好而已，Bardi 的阿美語歌沒阿 04/14 09:05
127F：→ UshiKyuu: 美文寫火星文你可以嗎，我個人是不行啦。 04/14 09:05
128F：推 AboveTheRim: sorry 台語就是台饒的ebonics 當然比較爽 04/14 09:36
129F：噓 lh0328: 例如你如果用古文唱rap還能唱好聽當然會很多人respect 04/14 12:04
130F：噓 ouryouth: == 04/14 12:49
131F：噓 mailman: 主要是他寫的好吧 之前寫台語的都沒他好 04/14 14:04
132F：推 suckmanisme: 完蛋了，這篇政治不正確會被噓 04/15 02:02
133F：噓 Yoshikage: 看來又是一個Rex粉心態炸裂 04/15 12:52
134F：噓 kriswu8021: 04/20 11:31