作者zuraKatsura (假髮)
看板Hip-Hop
標題[討論] 王水源的台語
時間Sun Feb 19 21:39:55 2023
我自己的台語算母語
在家&到大學前也都跟朋友講台語
出社會後才越來越少講
我也覺得王水源台語聽起來彆扭
但說不上問題在哪
第一次聽到他是在這首
https://youtu.be/IZ1-aD70uVA
到大嘻哈2才注意到是同一個人
那時就覺得他台語不太好聽
但發音跟用詞好像也沒不對
蠻標準
也不像潤少這種我覺得是單純台語不好
是腔調嗎？
感覺用中文的口氣講台語的感覺
還是排flow的問題？
像JY其實也有點這種感覺
但他台語應該是超級好的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.101.95 (臺灣)
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1F：→ hy654: 腔調阿 北部跟南部的台語腔調也不太一樣02/19 21:43
2F：推 Phiss: 有些人就是覺得自己講的台語比較高尚02/19 21:43
3F：推 MK47: 每個地方的閩南語口音都不一樣 你哪來的自信覺得自己的腔調02/19 21:46
4F：→ MK47: 是最正宗的 講英文口音也嘛超無聊 德州大叔的英語跟波士頓的02/19 21:46
5F：→ MK47: 誰比較正確XD02/19 21:46
6F：→ zuraKatsura: 剛伯樂那算北部腔嗎 聽起來ok啊02/19 21:46
7F：→ zuraKatsura: JY跟草屯 馬提爾都南投的 感覺有差蠻多02/19 21:48
8F：推 ClownT: 英語自己就一堆腔調了 但很少聽到國外探討這個02/19 21:49
9F：推 vbn57492004: 腔調跟地域不同就會有差 而且多數人台語是跟家人學02/19 21:49
10F：→ vbn57492004: 家人朋友聽得懂就好02/19 21:49
11F：推 MK47: 對呀北部跟中部口音就是有差 你甚至可以去聽聽看鹿港的口音 02/19 21:51
12F：→ MK47: 更不一樣 鹿港還是台灣最早發展的地區之一 能說人家不正宗嗎 02/19 21:51
13F：推 beck600325: 在那靠北口音就很沒意義 語言是拿來”溝通”的 沒有 02/19 21:51
14F：→ beck600325: 誰比誰高尚 聽得懂最重要 02/19 21:51
15F：→ MK47: 所以我覺得 除非真的很熟當地口音 知道人家明確唸錯 不然去 02/19 21:52
16F：→ MK47: 叼人家腔調真的不太適合 02/19 21:52
17F：推 sokalula: 台南高雄的口音比較有江湖味 02/19 21:54
18F：→ sokalula: 海線的鼻音比較重 某些詞也不太一樣 02/19 21:55
19F：→ sokalula: 北部的聽起來比較溫和 02/19 21:55
20F：推 respectyo: 他的台語講起來很像長大才學會講台語那種 02/19 21:56
21F：→ zuraKatsura: 查了一下他彰化人 成大嘻研的 感覺比較接近南部吧 02/19 21:57
※ 編輯: zuraKatsura (39.9.101.95 臺灣), 02/19/2023 21:58:54
22F：推 Rolldadice: 王水源講過他說的是成長環境的口音 之前回應過他覺得 02/19 22:01
23F：→ Rolldadice: 說他口音問題是變相歧視 02/19 22:01
24F：推 chih2loveu: 彰化是中部了吧 02/19 22:02
25F：→ chih2loveu: 我南部人聽起來是覺得有點怪 02/19 22:03
26F：推 david90422: 自認台語也不算差，從小跟爺爺奶奶學，之前做了一些 02/19 22:03
27F：→ david90422: 發音測驗結果說我的發音是有混合不同的腔，所以實在 02/19 22:03
28F：→ david90422: 不太需要挑剔腔調 02/19 22:03
29F：推 gowithit19: 到外地都被說台語很怪的鹿港人路過，每個地方的口音 02/19 22:04
30F：→ gowithit19: 本來就會不同，聽不習慣就說人家口音不標準真的問號， 02/19 22:04
31F：→ gowithit19: 要談腔調要不要乾脆來細分漳州、泉州腔？ 02/19 22:04
32F：推 shane81004: 水源的台語真的有點像國語翻過來的 但沒有不好 02/19 22:04
33F：→ shane81004: 跟腔調沒有關係 是用字的關係 02/19 22:05
34F：推 chih2loveu: （不過那首個人還是覺得沒輸C草） 02/19 22:05
35F：推 CMPunk: 我覺得用宜蘭腔唱饒舌應該很屌 有沒有版友知道有哪個饒舌 02/19 22:05
36F：→ CMPunk: 歌手用宜蘭腔的？ 02/19 22:05
37F：→ chih2loveu: 對 應該是不夠口語的關係？有可能 02/19 22:05
38F：→ shane81004: 宜蘭人就臭屁嬰仔 但老實說他們三個的台語也沒有很好 02/19 22:06
39F：→ shane81004: 也沒有老宜蘭腔 02/19 22:06
40F：推 Rolldadice: simon？現在叫staco 02/19 22:06
41F：→ shane81004: STACO(Simon)也是宜蘭人 也有一些台語作品 02/19 22:06
43F：→ CMPunk: JY單純是他flow不討喜吧 跟他台語好不好沒關 02/19 22:07
44F：→ CMPunk: 水喔 謝謝推薦 02/19 22:07
45F：推 respectyo: 我也覺得用字關係 02/19 22:09
46F：推 MY0620: 氣口吧 你聽習慣那些ganggang 了 02/19 22:11
47F：推 CMPunk: 挑剔腔調我也覺得很怪 不然英文這種流傳到世界各地的語言 02/19 22:12
48F：→ CMPunk: 要用哪種腔調饒舌才正統 美國自己各地口音就不太一樣了 02/19 22:12
49F：→ CMPunk: 更何況還有印度腔或singlish 那種的 02/19 22:12
50F：推 ricky6516: 應該是比較大了才學台語的關係，所以聽起來感覺口音不 02/19 22:12
51F：→ ricky6516: 是那麼道地？但發音應該是沒什麼問題 02/19 22:12
52F：推 ricky6516: 我自己講台語跟國語是兩種不同腔調 02/19 22:15
53F：→ zuraKatsura: 我沒有覺得不標準啊 聽起來蠻標準的 02/19 22:15
54F：→ zuraKatsura: 還是在說cyo 02/19 22:16
55F：推 kjm1104: 他台語滿文雅的 不知道是不是有特別研究 02/19 22:17
56F：→ kjm1104: 迪拉說他台語不對我真的不懂 02/19 22:18
※ 編輯: zuraKatsura (39.9.101.95 臺灣), 02/19/2023 22:19:42
57F：推 CMPunk: 蛋頭說法是迪拉是不是偏好布袋戲那種的 我是不知道啦 02/19 22:19
58F：→ zuraKatsura: 但是他很愛阿跨面這種 應該不是吧 02/19 22:20
59F：推 kjm1104: 幫水源推個 輸c草那台語 02/19 22:21
60F：推 binchilling: 不夠口語不夠道地 很像把中文翻台語在唱 02/19 22:22
62F：→ CMPunk: 那我好奇迪拉對什麼時候她的看法如何 02/19 22:22
63F：推 beoneself: 硬要說的話李英宏的台語腔調也蠻好聽的 02/19 22:26
64F：→ beoneself: 用字也沒有很gang 挑剔腔調蠻無聊的老實說 02/19 22:26
65F：推 SweetRice: 嘻嘻 嘴腔調的跟對岸講台灣腔不適合饒舌的有什麼分別 02/19 22:30
66F：推 poki0818: 不夠口語不夠道地? 很像中文翻台語?是他用的詞你比較少 02/19 22:33
67F：→ poki0818: 聽過吧? 他用的詞跟其他人比起來是不夠口語 但他的台語 02/19 22:33
68F：→ poki0818: 沒問題吧? 02/19 22:34
69F：推 c871111116: 要挑裝gang裝不像的只有五木吧.... 02/19 22:40
70F：→ c871111116: 但五木表演的台語也沒啥問題 02/19 22:40
71F：推 chrisgreen: 剛聽了一次 腔調沒有很明顯 但主要是句子的講法比較 02/19 22:42
72F：→ chrisgreen: 像國語直翻台語 不然去聽聽看蛋堡 找王ㄟ就知道差別 02/19 22:42
73F：推 poki0818: 樓上的大大幫我舉個例子 大家都說聽起來像國翻台?但都沒 02/19 22:42
74F：→ poki0818: 講哪句...我是真的不懂哪幾句聽起來像國翻台 噗 02/19 22:43
75F：推 chucky: 有人說他的用字有些是北京話直翻的，有嗎？ 02/19 22:44
76F：→ zuraKatsura: 如果是我貼的那種 個人覺得是flow不適合用台語唱啦 02/19 22:46
77F：→ zuraKatsura: 方方塊塊的 聽起來就不太鬆 02/19 22:48
78F：推 eddie20234: Dizzy跟迪拉那集講口音超沒水準，節目組故意不剪掉， 02/19 22:50
79F：→ eddie20234: 認真覺得故意想被炎上 02/19 22:50
80F：推 poki0818: Dizzy聽不懂台語就算了，迪拉這樣講真的不太好，為何不 02/19 22:52
81F：→ poki0818: 換個說法說他的詞比較少見，相對聽起來比較沒有感覺?講 02/19 22:53
82F：→ poki0818: 口音就真的是比較容易引戰 02/19 22:53
83F：推 eddie20234: 講白點是這節目流量低到可悲，不然早就被炎上了 02/19 22:54
84F：推 riptheworld: yappy的客家話我也聽不懂 02/19 22:59
85F：→ riptheworld: 客家話不同的腔調根本對牛彈琴 02/19 23:00
86F：→ riptheworld: 但我也不會噓鴨皮 02/19 23:00
87F：推 borntoeat: 宜蘭和金門的我都聽不太懂 02/19 23:08
88F：→ borntoeat: 我也覺得評審挑這個攻擊太主觀 02/19 23:09
89F：推 nastycurry: 潤少是因為鼻音+大舌頭啦 說他台語爛太過了 02/19 23:11
90F：推 riptheworld: 對啊聽潤少真的超爽 02/19 23:12
91F：推 chsh410862: 潤少咬字超爛 他和想睡換Beat唱 想睡的台語還用得比較 02/19 23:16
92F：→ chsh410862: 道地 潤少贏在他現場氣氛很強 渲染力足 02/19 23:17
93F：推 coolerfaster: 聽jy跟大支的podcast就知道 台語就是他們平常使用 02/19 23:19
94F：→ coolerfaster: 的語言 根本廟口阿伯等級 02/19 23:19
95F：→ zuraKatsura: 記得潤少跟媽媽講中文 跟朋友講的台語也蠻卡的 02/19 23:20
96F：→ fanshin1perc: 明明就地域問題 講的好像方言大家都一個腔而已有夠 02/19 23:51
97F：→ fanshin1perc: 無語 02/19 23:51
98F：推 Schwertlilie: ……光是彰化慣用的就有至少三種以上的口音了，最 02/19 23:58
99F：→ Schwertlilie: 受不了跟自己慣用腔調不一樣的就說別人不標準 02/19 23:58
100F：推 hasn8620: 戰台語就沒意思了 你只是不喜歡他音韻 02/19 23:59
101F：推 alihue: 他台語沒問題啊只是用比較文人的台語 02/20 00:02
102F：推 Schwertlilie: 然後講偏好布袋戲台語才奇怪，真的有在看的話就知道 02/20 00:03
103F：→ Schwertlilie: 現在有的是文讀、有的是真的國語直翻，很多一點都 02/20 00:03
104F：→ Schwertlilie: 不口語，用布袋戲台語可能會被噴更慘吧 02/20 00:03
105F：→ alihue: 只是饒舌是街頭文化大家期待聽到很有氣口的台語饒舌 02/20 00:03
106F：→ Schwertlilie: 總之挑這個去講真的沒意思 02/20 00:03
107F：推 jrjohn: 我南部小孩，這只是單純地方口音的差異，他台語講的很好 02/20 00:04
108F：→ jrjohn: ，沒有什麼好的質疑。 02/20 00:04
109F：推 qpqpaazz: 我感覺他是太想把每個咬字咬清楚 02/20 00:05
110F：推 holebro: 馬的狄拉騎士台語 抓到 02/20 00:35
111F：→ beverly4222: 什麼時候她怎麼跟王水源比 不講台語好不好 他的東西 02/20 00:37
112F：→ beverly4222: 就是很無聊 02/20 00:37
113F：推 Steins: 個人母語台語、布袋戲齡20年，並不覺得水源台語哪裡怪 02/20 00:41
114F：→ hipmyhop: 就國語 不用懷疑 02/20 00:46
115F：推 lajay: 也覺得是因為國語翻台語，用字沒有那麼道地，腔調是其次 02/20 01:08
116F：推 SheenaRingo0: 福佬沙文主義 沙其他族群不夠之後 開始戰地域口音 02/20 02:20
117F：→ SheenaRingo0: 啊 優越到不行 不知道哪來的自信覺得自己口音最正 02/20 02:20
118F：→ SheenaRingo0: 統 02/20 02:20
119F：推 SheenaRingo0: 不過你還能對嘻哈邱威傑期待什麼 連穿著都能拿來評 02/20 02:25
120F：→ SheenaRingo0: 比了 口音當然可以 02/20 02:25
121F：噓 Giovinazzi99: 就不夠台 饒台語很硬要 而且根本沒講的很流暢 硬背 02/20 02:27
122F：→ Giovinazzi99: 歌詞的 02/20 02:27
123F：→ Giovinazzi99: 多跟剛伯樂學學道地又嘻哈的台語 02/20 02:28
124F：推 vhunter: 王水源的歌根本就不能用迪拉說的那種腔調唱吧 02/20 02:36
125F：推 lh0328: 水源有在看啦 拍拍 我覺得還好 02/20 02:53
126F：推 EasyIsBeauty: 迪拉就沒跟上這波台語復興阿 02/20 03:11
127F：→ EasyIsBeauty: 現在台語文學新人類已經開始走自己的路了 02/20 03:11
128F：→ EasyIsBeauty: 像迪拉這種只會講但台語文盲的真的不用太自以為 02/20 03:12
129F：推 YeezyBoost: 五木裝gang裝不像？他是真的混過幫派的耶…… 02/20 03:17
130F：推 Modism: 王水源是讀書人的台語吧，講很好啊，可以找一些老學者講台 02/20 04:40
131F：→ Modism: 語的影片來看，非常美 02/20 04:40
132F：推 xu3ej04zj3: 聽中國饒舌腔調用詞也很不習慣，但這不是評判歌優劣的 02/20 05:21
133F：→ xu3ej04zj3: 標準，ㄉ拉胖跟搜豆就是依自己喜好在選的 02/20 05:21
134F：→ Rylix: 我也覺得是寫中文再翻成台語的感覺 不是口音問題 02/20 06:00
135F：推 poki0818: 還是講出來哪句你們覺得像國翻台嘛，大家研究一下是哪幾 02/20 06:15
136F：→ poki0818: 句有問題啊 02/20 06:15
137F：→ bokaicyc: 要說別人的台語有問題之前，先看自己平常花多少時間講 02/20 06:44
138F：→ bokaicyc: 台語 02/20 06:44
139F：推 chobits1031: 我真的聽不出哪裡怪 發音是對的啊 02/20 07:58
140F：推 f860506: 都是閩南語不同片而已 計較啥 02/20 08:09
141F：推 gd831225: 我跟我老婆也有這種感覺 不是標準是少了口氣，聽了有些 02/20 08:22
142F：→ gd831225: 彆扭 02/20 08:22
143F：推 JaccWu: 就政治正確的角度來看 02/20 08:24
144F：→ JaccWu: 台上的人用自己不喜歡的口音唱饒舌 02/20 08:25
145F：→ JaccWu: 還是得接受 不然就有歧視的風險 02/20 08:25
146F：→ JaccWu: 但沒有義務喜歡就是了 02/20 08:25
147F：→ JaccWu: 我覺得這...也許算在聽感的一部分？ 02/20 08:26
148F：→ JaccWu: 就是會有人不喜歡這個台語的用法和聽感 02/20 08:26
149F：→ JaccWu: 英文也一樣啦 大家多少會有喜歡和沒那麼喜歡的腔 02/20 08:27
150F：→ JaccWu: 當有人用自己不那麼喜歡的腔調唱的時候 02/20 08:29
151F：→ JaccWu: 就會先扣分了啦 02/20 08:31
152F：→ JaccWu: 但這就是個人（或你所在的地區）的喜好 02/20 08:32
153F：→ JaccWu: 要上升到正宗或道地我是覺得先不要 02/20 08:33
154F：→ JaccWu: 而且要定義正宗,道地還有的吵哈 02/20 08:34
155F：推 ChangHash: 評判腔調真的智障 光是國語就有多少腔調 評審白癡 02/20 08:43
156F：→ ChangHash: 大家笑一笑就算 02/20 08:43
157F：→ ChangHash: 了 02/20 08:43
158F：推 b10012013: 就北部腔，沒毛病 02/20 08:44
159F：推 tony11206: 原po那首唱”台語”的發音是tai-i，比較像是用中文的 02/20 09:03
160F：→ tony11206: ”台意”去念，但台語的發音應該是tai-gi ，長大才學台 02/20 09:03
161F：→ tony11206: 語的就會用中文的發音方法去唸，這類發音我想這可能是 02/20 09:03
162F：→ tony11206: 大家不舒服的原因，水源的歌還是很讚啊！ 02/20 09:03
163F：→ fishophobia: 其實台語可以很優雅 很多教台語的老師都很有文學氣 02/20 09:32
164F：→ fishophobia: 息 台語不是要講什麼沙小 靠北才叫有氣口 02/20 09:32
165F：→ fishophobia: 看歌仔戲就知道 表演時的”文音”超級多 那是平常我 02/20 09:33
166F：→ fishophobia: 們不習慣用的 02/20 09:33
167F：推 js93046: 我隔代講台語長大南部鄉下人，覺得就不同地域的腔差異而 02/20 09:52
168F：→ js93046: 已欸，聽得懂他在唱什麼阿 02/20 09:52
169F：→ Jason0813: 覺得沒什麼問題 台語不止江湖味那種表達方式 02/20 10:04
170F：推 poki0818: 完全認同fishophobia大大的觀點！不能因為他用比較文雅 02/20 10:04
171F：推 poki0818: 或不常用的詞就覺得他台語不好，的確c草或阿跨面的那種 02/20 10:05
172F：→ poki0818: 氣口在比賽上聽起來很爽，但要挑在車上持續撥放的我還是 02/20 10:05
173F：→ poki0818: 會挑水源的歌 02/20 10:05
174F：推 oo2751394: 所以很討厭評審說發音腔調"不正確",直接說聽不慣或是 02/20 10:05
175F：→ oo2751394: 不合喜好就好 02/20 10:05
176F：→ poki0818: 我原本也不太愛阿跨面，應該說太兇狠的人設或歌曲會讓 02/20 10:09
177F：→ poki0818: 我眉頭一皺，但1v1歌詞的用法跟押韻還有節目最新那首風 02/20 10:09
178F：→ poki0818: 光少年兄真的很棒 02/20 10:09
179F：推 dalipkid: 覺得用詞問題+1 很像把國語的語句直翻成台語 02/20 11:27
180F：推 lilCbum: 他的台語聽起來就是長大後學的 02/20 11:39
181F：推 RGTsupply: 就是地方口音不同而已 我彰化跟同事北港人口音就差很 02/20 12:12
182F：→ RGTsupply: 多 02/20 12:12
183F：推 ChangHash: 風光少年兄整首95%用唱的 嘻哈在哪裡...？ 02/20 12:23
184F：→ ChangHash: 我圈外的聽不懂不要砲我 請懂的人指點 謝謝 02/20 12:23
185F：→ CMPunk: #懂的就懂 02/20 12:25
186F：推 PoParT: 感覺不是地區腔調不同的問題，像做工的人裡面李銘順一口 02/20 17:41
187F：→ PoParT: 星馬閩南語，腔調怪卻不會讓人覺得尷尬；但王水源有時候 02/20 17:42
188F：→ PoParT: 會發出某些很像不常講台語的人硬講時的發音，像是上面那 02/20 17:42
189F：→ PoParT: 首歌唱到「中華民國」的「國」 或是60秒時唱「五年時間 02/20 17:42
190F：→ PoParT: 遇到多少變卦」的「五」都有點尬，再加上他的某些詞彙選擇 02/20 17:42
191F：→ PoParT: 有種說不出的詭異感，像是上面那首歌「做人就要正直」的 02/20 17:43
192F：→ PoParT: 「正直」是選用有bumbler感的「條直」，雖然也不算錯誤， 02/20 17:43
193F：→ PoParT: 感覺就是有點怪，cypher最後一句「成功還是失敗」選用「起 02/20 17:43
194F：→ PoParT: 家抑是落劑」，也是覺得怪，但就是說不出具體哪裡怪 02/20 17:43
195F：推 poki0818: 我跟樓上大大的看法相異，最讓我訝異的點就是這句成功 02/20 19:00
196F：→ poki0818: 還是失敗，他唱出來就覺得超屌，竟然想到這樣講，這是 02/20 19:00
197F：→ poki0818: 我們平常不會想到的用法，老人家說這是比較古早的台語 02/20 19:01
198F：→ poki0818: 用起家來替代成功，落濟他們覺得是霉運倒楣的意思來代 02/20 19:01
199F：→ poki0818: 替失敗 02/20 19:01
200F：推 Hamartia: 謝謝樓上，我自己寫出這句的時候也很開心，覺得很滿意 02/20 19:06
201F：→ Hamartia: ，但這些點懂的人就懂，沒聽過的人就不懂，感謝你的支 02/20 19:06
202F：→ Hamartia: 持 02/20 19:06
203F：→ poki0818: 哈，有一說一，不過PoPart大大說的「五」的念法聽起來 02/20 19:12
204F：→ poki0818: 怪怪的沒錯，還有你的頭一次，你的「拜」念成「邁」，不 02/20 19:13
205F：→ poki0818: 過你好像有在說你是半故意念成「邁」?這個就比較少聽過 02/20 19:14
206F：推 hipmyhop: 構句問題 台語語法跟國語完全不一樣 02/20 20:46
207F：推 e60210jhko: 台語沒問題 違和感來自於文雅的詞配上粗魯的氣口 02/21 01:00
208F：→ egg87346: 我是彰化人 只能說問題不在腔調 在沒有台語腦 02/21 01:32
209F：推 chobits1031: 起家抑是落劑 在草屯跟臭屁的浪蕩不羈就有出現過惹 02/21 18:02
210F：→ PoParT: 聽了 浪蕩不羈唱的是起飛和落濟 比起來聽感滿順的XD 02/22 09:32
211F：→ chobits1031: 我打錯歌名 是放蕩不羈才對哈哈 02/22 12:19
212F：推 a963: 王水源的台語到底哪裡有問題??? 到底！！！！ 02/22 12:55
213F：→ jackshadow: 我聽習慣馬提爾 覺得水源也沒問題啊= = 02/28 00:14