作者ap88994433 (嘿嘿)
看板Hiking
標題[問題] 把山路過份親民化的後果？
時間Sat Aug 16 22:37:14 2025
如題
非引戰
主要是有感而發
上週末去五寮尖走走，應該兩三年沒走了
一樣挑沒人的下午去走小圈的
發現繩索、鐵釘越長越多.....
多到實在有點卡腳，真的很煩也很醜
然後可能路線越長越簡單吧？
稜線到處一堆刻字，印象中以前痕跡沒這麼明顯...
然後這禮拜也挑了一天去走加里山-哈堪尼山縱走
我發現路線也是越來越親民化
山上菜市場就算了，有預期會遇到
但怎麼可以吵成這樣orz.....
有一批大爺大媽在那邊煮食，食材弄滿地還打翻鍋爐，然後一直咿咿呀呀尖叫，人生第一
次在山上遇到這麼沒水準的隊伍耶：(
然後加里山頂一樣有刻字？？
後來到風美溪營地，
小小的營地卻滿地的塑膠垃圾
真的祝這些人吃貢丸吃到沒水分的乾貢丸：(
以上只是近期遇到的案例
其實有這個想法很久了
身為山岳王國的台灣公民
當然希望每個人都能更加親近山林
步道也能越來越親民好走
但隨之而來的是整體素質的降低
畢竟以往能挑戰和深入山林的朋友
多少都對山林保護有一定的認知和責任
這真是一個雙面刃
就算有法則管制，卻也無法真的全面管制
看了除了心痛之外
也讓人愈加的想遠離這些親民化的「遊客山」
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1F：推 Rebark: 只能道德勸說了08/17 00:18
2F：推 locka: 親民化不會是問題，有問題的是登山客的素質08/17 00:55
3F：→ medama: 那你可以買一把開山刀去探勘路線 保證沒有遊客08/17 01:51
4F：推 Mariobrother: 以後乾脆入山前考試好了08/17 06:09
5F：推 mstar: 「樹多有枯枝」08/17 08:06
6F：→ aphisia: 入山前考試 呵呵08/17 09:16
7F：→ aphisia: 登山口前張貼登山行為須知？08/17 09:16
8F：推 LukaSamanic: 短期內要改善登山客素質很難啦...大概只能慢慢從教育08/17 10:14
9F：→ LukaSamanic: 著手了08/17 10:14
10F：推 seaman675: 短時間難解08/17 10:30
11F：推 rtoday: 難解，我現在真的蘇貞昌覺得開放山林真是糟糕政策08/17 10:46
12F：推 TPAsavelove: 除了道德綁架外也沒什麼用 中國人臉皮就是特別厚08/17 12:44
13F：推 TPAsavelove: 如果真的教育有用 每年山難人數就不會那麼多了08/17 12:49
14F：推 gmoz: 素質問題 難啊 山林教育應該要從小就實踐08/17 13:31
15F：推 blackzero1: 道德文化教育以台灣來說時間還不夠久累積成形08/17 13:39
16F：推 iwtwin086051: 製造垃圾是素質問題08/17 14:06
17F：→ iwtwin086051: 我覺得路線08/17 14:06
18F：→ iwtwin086051: 除非是特許研究人員08/17 14:06
19F：→ iwtwin086051: 應該要強制統一比較好08/17 14:06
20F：→ iwtwin086051: 如果每個人都自己開路08/17 14:06
21F：→ iwtwin086051: 對環境破壞是很大的08/17 14:07
22F：→ iwtwin086051: 因為人類的數量真的太多了08/17 14:07
23F：→ iwtwin086051: 固定路線就周邊生態受害而已08/17 14:07
24F：→ sam613: 去走冷門路線,郊山照樣撞的滿臉蜘蛛網08/17 14:57
25F：推 beachrabbit: 一個點綁一堆布條真的不知道在殺小08/17 18:27
26F：→ FantisyP: 非熱門路線都還好,像往擎天崗的那幾條古道,連人都不常遇08/17 19:18
27F：→ FantisyP: 到08/17 19:19
28F：→ yjchiou: 一日行程也常常看到開火煮大餐的現象 毫不考慮環境負荷08/17 19:43
29F：推 TPAsavelove: 所以我看他們分食物我一律婉拒 就很看不慣這種做法08/17 19:51
30F：推 tingiy: 人多的登山社聚集起來很可怕08/17 20:02
31F：噓 Zante: 呵呵你詛咒別人貢丸卡住最有水準08/17 20:07
原來在你眼中這些人「已經造成」的包括破壞自然景觀、製造環境髒亂等行為，水準比我這
個「無法形成」的詛咒還要有水準呢：) 謝謝您，道德水準小老師
32F：推 scoutpioneer: 沒感覺08/17 20:34
33F：→ scoutpioneer: 可能走的路線太簡單吧 人口基數變多才是好的 聲音08/17 20:34
34F：→ scoutpioneer: 才有機會被政府聽見 教育本來就不是馬上見效的08/17 20:34
35F：→ larle: 問題是人不是路08/17 22:21
36F：推 ArthurLee: 素質問題，只能從教育著手。08/17 22:29
37F：→ cwc5566: 推文有些人真的爬山爬出優越感啦08/18 07:41
38F：→ uuwb: 那些常在山上大小聲的看裝備就知道大山爬不少 就是因為台灣08/18 08:40
39F：→ uuwb: 山太不親民 爬個山像修行 讓那些人有優越感08/18 08:41
40F：→ forcetrain: 有問題的是登山客的素質+108/18 08:45
41F：→ ap88994433: 我再沒水準也不會刻字、亂丟垃圾跟在山頂吵鬧亂丟食材08/18 09:48
42F：→ ap88994433: .....如果用貢丸有冒犯到喜歡吃貢丸的人的話我很sorry08/18 09:48
43F：→ ap88994433:08/18 09:48
44F：→ ap88994433: 探勘路線我當然走過哈哈，但我偶爾也想帶朋友去走一些08/18 09:50
45F：→ ap88994433: 我覺得漂亮的大眾路線呀，可惜會遇到一些不自律的大眾08/18 09:50
46F：→ ap88994433: 這樣。08/18 09:50
47F：推 jxigjll: 大聲喧嘩很個人主觀，人多講話一定會吵雜，但亂丟垃圾食08/18 10:41
48F：→ jxigjll: 材真的不可以欸，不然就用平日爬人一定少XD08/18 10:41
49F：推 TPAsavelove: 問題是每次上山都能見到明顯不是普通人會丟的垃圾08/18 11:03
50F：→ TPAsavelove: 鹽糖包裝 止滑手套 甚至還有扣環的08/18 11:03
51F：推 gn01993343: 素質低跟路線難度沒有關係，一堆C級百岳營地、山屋也08/18 12:33
真QQ 至少大部分時候還是比郊山好一點
52F：→ gn01993343: 是一堆垃圾，主因這裡是台灣，台灣德育完全放棄，就08/18 12:33
53F：→ gn01993343: 是特別沒品08/18 12:33
54F：推 jyekid: 所以要不要先從自己做起 例如公共場所降低噪音勿喧嘩 EX08/18 15:33
55F：→ jyekid: 餐廳 百貨公司 等等 若行有餘力勸戒周遭親朋好友 甚至不惜08/18 15:35
我只能說我帶朋友出去爬山，該說的該建議的都一定會講，人都有新手時，我也是承蒙許多
前輩幫助和教誨啊。
不過基本的公共道德良知不該是上了山的監視死角就忘光光啦~包括亂丟垃圾、大聲喧嘩以
及破壞公共事物。
56F：→ jyekid: 撕破臉告知這是公共場所 請自重BLABALA 人家只會覺得你有08/18 15:35
57F：→ jyekid: 病或是最近工作升學壓力大 還是推給政府比較快 或是幹嘛08/18 15:36
58F：→ jyekid: 這麼認真 輕鬆過日子就好 一個人做要做到啥時才能文明化08/18 15:36
59F：推 jyekid: 不然標準再降低點 本版涉及違法的討論or建議直接水桶08/18 15:39
60F：→ jyekid: EX爬黑山 我就在臉書社團板戰過登山大老 提供訊息給想爬08/18 15:39
61F：→ jyekid: 黑山的人 那人直接回 違法就違法 你要怎樣 登山大老前輩08/18 15:40
62F：→ mono1023: 重點只有 刻字破壞跟垃圾有沒有帶走而已08/18 15:40
63F：→ jyekid: 還說蘇貞昌都開放山林了 為什麼不能爬目前禁止區域 還說08/18 15:41
64F：→ jyekid: 要是兩蔣時代早就通通開放了 我心想:禁止的不就那兩個政府08/18 15:41
65F：→ jyekid: 誰要來執法? 執法的成本多高 你願不願多繳稅給政府特別聘08/18 15:41
66F：→ jyekid: 巡山員等能司法身分的公務員值勤呢?08/18 15:42
67F：噓 Tencc: 人家就是出去玩的你咒人家噎死?08/18 15:57
原來「出去玩」包括破壞自然景觀、製造環境髒亂（公共環境喧鬧就算了）等實際行為，而
網路上一篇文章中隨便一句的無能狂怒你卻一眼都見不得，您真是視而不見的有包容心呢！
希望您不是因為說到你自己而不開心，我也不希望不小心地圖炮到無辜板友呢~
68F：→ baychi999: 太多人工物就沒爬山感阿08/18 20:32
69F：推 twtpcsilence: "入山前考試"根本不需要 因為沒用08/18 20:53
70F：→ twtpcsilence: 難道我們上路沒考駕照嗎 結果還是滿大街三寶...08/18 20:54
71F：→ twtpcsilence: 道德問題只能從教育著手08/18 20:55
72F：推 xhining: 選擇難度較高的路線，人會少很多，指數下降。08/18 22:36
73F：→ Zante: 連經過你沒有跟你打招呼都要發一篇公審，你皇帝嗎08/19 01:35
我爬過皇帝殿算嗎
74F：噓 mstar: 「我這麼老鳥，你們這些菜比巴竟敢blahblah......」08/19 12:30
開始滑坡囉
人性真神奇，我覺得不是不能討論或是批評文章是否有不周全之處，結果某些人就是要見縫
插針，硬是搬一堆跟本文主題無關的字眼、搜跟本文無關的東西還有硬要滑坡去嘴你發洩一
番，還是其實某些人，是被說中會幹這種事情而不爽啊？
※ 編輯: ap88994433 (27.53.123.153 臺灣), 08/19/2025 12:38:35
※ 編輯: ap88994433 (27.53.123.153 臺灣), 08/19/2025 12:40:56
75F：推 chigo520: 所以你覺得老外那種開著越野車去野營是不是也是在破壞 08/19 14:39
76F：→ chigo520: 環境呢？ 08/19 14:39
別去脈絡化啊，越野是越哪裡的野？老外是台灣的老外還是外國的老外？場地是合法還是違
法的？路線是恢復性強的還是脆弱的？老外的素質是好的還是差的？越野車數量是有管制的
還是沒管制的？越野車的類型是有規格的還是可以亂改裝的？
你確定這是你一句話就可以解釋得了的舉例？
77F：噓 Tencc: 別人沒水準不代表你咒人家死掉就是對的欸 08/19 15:00
78F：→ Tencc: 只敢在網路上跟網友吵架不敢直接走上前跟山友提醒 08/19 15:03
笑死 你又知道我沒現場說過？
1.刻字你要找哪個現場山友提醒？
2.營地滿地垃圾你要找哪個現場山友提醒？
3.遇到很吵的隊伍，我在營地是會去提醒的，路上遇到有人垃圾遺留下來也會幫他們撿走，
但當天因為有隊友以及行程的原因，我們選擇快閃離開。
如果這樣就是你口中所謂只敢跟網友吵架，那您可以看看剩下四隻手指頭指著的是誰：)
79F：→ forcetrain: 就跟LCC一樣，一堆阿貓阿狗出國玩都獻醜態 08/19 15:41
80F：推 xkiller1900: 友善提醒，你那個咒可能會害你被桶 08/20 07:21
81F：→ xkiller1900: 還是建議你打個碼，難得好文被刪了就有點可惜 08/20 07:22
謝謝您的善意提醒~那我換個說法哈哈
※ 編輯: ap88994433 (27.53.123.153 臺灣), 08/20/2025 08:30:50
82F：噓 alfahsu: 這篇值得噓 08/20 10:24
83F：推 gwds4868: 講道德素質你會打到很多人,台灣就是這樣 08/20 13:56
84F：→ gwds4868: 像我常去東卯山,山頂撿了幾次寶特瓶,之後就當沒看到了 08/20 13:57
85F：→ gwds4868: 煮食問題也是,不止是加里山山頂,國家公園禁止炊煮區域 08/20 13:59
86F：→ gwds4868: 都能常看到有人煮,人家就習慣了,你說人家違規 08/20 14:00
87F：→ gwds4868: 結果人家跟你吵不通情達理 08/20 14:02
88F：推 hank7218: 我看到抽菸亂丟菸蒂的也希望他們得肺癌阿，一堆假清高 08/21 14:51
90F：→ macassans: 我也是遇到一群人在三角點煮東西 08/21 23:54
92F：推 macassans: 很多老人沒水準 還會站在步道上聊天 感覺是故意要擋人 08/22 00:53
93F：→ locka: 其實我反而沒那麼悲觀耶，換個角度想，如果看到這些所謂「 08/22 18:02
94F：→ locka: 沒素質的登山客」都是年紀稍長的（也就是年輕族群相對有公 08/22 18:02
95F：→ locka: 德心跟羞恥心），那未嘗不是一種「進步」呢 08/22 18:02
96F：推 fatsooo: 老人數量的較多，很容易看到沒水準的 08/23 16:20
97F：→ fatsooo: 但有些郊山也是有老人自發去整理的 08/23 16:20
98F：推 TPAsavelove: 不好意思我的觀察啦 無羞恥心跟年齡幾乎無正相關 08/24 08:06
99F：→ TPAsavelove: 通常不是老人變壞而是壞人變老 08/24 08:06
100F：→ TPAsavelove: 要說的話年輕的比較沒餵食癖 在脆上還看到老人餵保育 08/24 08:07
101F：→ TPAsavelove: 鳥類的 08/24 08:07
102F：推 myislet: 一個人的水準絕對不會只反映在登山上，只能說人的道德水 08/26 12:19
103F：→ myislet: 準普遍下降了，不知道是社群媒體影響或是什麼，唉 08/26 12:20
104F：→ fashion0932: 去爬看看富士山吧 09/05 15:00
105F：推 dodobaho: 你可以到南部 都沒人 09/06 08:13
106F：→ empoluvvivi: 素質這種東西，人人解讀不同、標準不一 10/07 16:58
107F：推 xiiidevil: 畢竟開放山林也是這10年的事，過個50年再看看吧 10/12 00:43
108F：→ Schmid: 12/06 06:57