作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板Hiking
標題Re: [問題] 輕量化難度是不是大於重裝?
時間Fri Dec 4 16:19:58 2020
這是很典型的
「把一堆對的東西湊在一起就覺得是整篇 / 結論會是對的」
是說我脫離登山界很久了，有些詞彙的定義可能已經落伍了
有錯的話還請各位大大指正
我先假設這篇的主軸是輕量化...
（不然我實在不知道某些句子之間到底有啥關聯）
然後「山難」的定義也都自動排除落石蜂螫這種不可控因素
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言：
: 看到最近的山難 原因都是輕裝單攻+獨攀
: 是不是因為大家都想說 爬山要先從最便宜的裝備開始
^^^^^^^^^^
這裡你做了一個假設
而這個假設是不是符合現實，還很難說
你就在這個假設上繼續延伸你的論點，很容易就會炸光光
事實上，是，的確「有些人」會這樣子認為 & 實做
常見的族群是學校登山社的某些新生、或是只是想跟風爬個玉山做紀念的人
反過來說，對於某些財力充裕的社會人士來說
他們可能根本懶得比較，裝備直接攻頂還比較節省（時間）成本
但不代表這些人就不是菜鳥、不會在山上出事
退 n 步、用一個完全概念化的方式講
裝備的貴賤、山難發生率、山難者存活率之間
是不是真的有（顯著）關係，實在很難講
在
該帶的東西都有帶的前提下
我個人是不相信「全套迪卡農會死在山上、但是改成全套骨頭鳥就不會」這事
: 裝備越少越好 加上很多人在宣傳輕量化
這裡把三件事情「裝備便宜」、「裝備越少越好」、「輕量化」扯在一起
「裝備越少越好」跟「輕量化」或許有關系（後敘）
但是「裝備越少越好」跟「裝備便宜」到底有啥關係？
常見的反而是：貴的裝備能讓你少帶一點（例如狗鐵絲外套直接當雨衣）
至於「輕量化」跟「裝備便宜」在大多數情況下都是矛盾命題，不再贅述
: 想要用單攻行程 彌補裝備不足
: 睡袋帳篷睡墊，只要單攻就不用花錢買了
: 也只需要用便宜20L小包 很適合預算有限的人
: 殊不知輕量化是要有輕驗的人才做得到的
: 要會計算體力，拿捏撤退時機
: 抓糧食的量、預測天氣
: 要考慮的因素很多 才能決定這次裝備要帶什麼
: 這跟武俠小說的情節很像
: 獨孤求敗靠幾百斤的重劍橫行江湖
: 老了達到無劍勝有劍的境界 不滯於物
: 草木竹石均可為劍
: 但你叫新手拿樹枝跟人PK 不是叫人自殺嗎?
: 我覺得要先學會重裝爬山 再邁向輕量化
這裡又把「重裝」跟「輕量化」用很奇怪的方式扯在一起
我能力不夠，不知道怎麼描述(X) 吐槽(O) 有多奇怪
或著說，難道你所謂的「單攻行程」就不需要考慮買輕一點的 20L 包？
又或著是你連一日郊山行程也要重裝？
就算你是裸奔，你也可以把全身毛剃光來尋求輕量化的可行性阿... [無誤][被毆飛]
輕量化應該是一個思考體系
跟重裝、單攻、獨攀什麼的都無關（或著，都有關）
: 會比較知道哪些裝備是必備 哪些能捨棄
: 捨棄的裝備 必須要知道替代方案
: 例如不帶營釘 就要知道如何用刀削出營釘
: 捨棄帳篷 要學會緊急時如何露宿，露宿地點的選擇
: 糧食只帶緊繃的量 那有辨法找出可食用野菜嗎?
: 重裝才有更多容錯空間
: 直接叫新手輕量化 是不是會害了更多沒經驗
: 不懂危險性的人?
對，沒錯，新手拿樹枝跟人 PK 穩死
對，沒錯，重點是評估跟知識技能的輔助
[中略]
但是，對，沒錯，你整篇文章看下來會是錯的
或著說，很多人會不同意
原因很簡單、也很複雜：
你在用那一個定義的「輕量化」
要新手輕量化有錯嗎？
不然你要放任他怕吃不飽多帶兩天份的糧食嗎？
不然你要放任他怕手機沒電多帶兩顆行動電源嗎？（說不定還真的有人肯）
要新手做
初階的輕量化，是必然的訓練過程
有了這個過程才能主動 or 被迫去思考「哪些是必須的」以及後面一長串的問題
「輕量化就是裝備越少越好」有錯嗎？
對於追求
極致輕量化的人來說，這是必然的結果
就像「沒有招式就無法被破」，「沒有裝備就不會有重量（而且還更省錢）」
如果他（們）都知道怎麼應對進退，那麼有什麼不對
所以，（至少對我來說）這些都沒錯
那麼，錯在哪裡？
如果你硬是要用
極致輕量化的標準來解釋「要新手輕量化」
那麼，逼新手拿樹枝跟人 PK 的是你，不是輕量化
--------
我實在很想吐槽那個找野菜的哏，但是... 但是.... [咬嘴唇]
--
錢鍾書：
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.83.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1607070001.A.3D0.html
1F：推 sifun: 推這個輕量化裸奔 12/04 16:40
「通常裸奔者並沒什麼大不了的不滿，他們只是想跑快一點而已。」
賀景濱，《如何改造不滿分子》
2F：推 jamesgmp: 推，就是滑坡理論啦！把一些看似正確的東西堆跌起來， 12/04 16:54
3F：→ jamesgmp: 導出一個結果，但跟本就沒必然的因果關係。 12/04 16:54
書念太少，不知道這有個名詞了，感謝指點 Orz
4F：推 vi000246: 我的表達不是很好 感謝你的分析 12/04 17:51
5F：推 blackzero1: 爬山前要先剔毛，還要把直腸弄乾淨才輕 12/04 18:54
其實我以前還真的會剃... 不過是為了散熱就是了 XD
※ 編輯: PsMonkey (36.236.83.91 臺灣), 12/04/2020 21:08:58
6F：推 gjiiiiii: 爬山前要先剃毛(筆記) 12/04 22:50
7F：→ leewendy: 有些地方好像搞錯原文意思。便宜是指衣服相對帳篷便宜， 12/05 03:38
8F：→ leewendy: 而非衣服不同牌子；少是指只有行進裝備無過夜類，不是 12/05 03:38
9F：→ leewendy: 輕量化那種減少。不過也是因為原文把輕量化跟新手購買 12/05 03:38
10F：→ leewendy: 順序混在一起啦 12/05 03:39
11F：推 wuchiou: 上山前建議都剃光頭 12/05 13:16
12F：推 gjiiiiii: 樓上 頭髮是好東西吧 找不到乾發火柴的時候頭髮多好用 12/06 09:21
13F：推 wesleytz502: 極致的輕量化就是把所有重量外包 看你是要找協作幫你 12/07 12:24
14F：→ wesleytz502: 扛還是找協作扛你上山都是可以辦得到的 12/07 12:25