作者LF2 (littleψ)
看板Hiking
標題Re: [遊記] 初登奇萊北峰,幸運摘頂
時間Mon May 28 22:41:51 2018
我或許有資格來講幾句話吧，畢竟在合歡西一起住了一晚。
其實我是支持原po的，
爬山是那麼自由的事情，本來就沒有一定要怎麼爬，不怎麼爬，
大家也只是根據自己的經驗來批判，但這些都比不上原po的實做經驗，
如果大垃圾袋可以撐過一晚，而且也有過不只一次經驗了，
那也沒人能說用大垃圾袋就一定不對，畢竟這套做法真的有用。
向來不喜歡人家對我的爬山方式指指點點，
或許很多人是出自善意，但不喜歡就是不喜歡。
所以在山上向來都不太主動教人，也不太喜歡主動幫人，
因為我自己也不喜歡人家過於熱心的幫忙，
而如果真的需要求援，人家開了口再幫忙也不遲。
回到合歡西-華岡路口那天，
我們聽到了哨音，以為是求援，
再來看到原po走下來，一派輕鬆地說要露宿，
以為遇到高手，雖然說是緊急露宿，那也不以為意。
直到看到一些我們覺得不恰當的緊急避難的處理方式，
才覺得應該伸出援手。(雖然，其實也不是我提出的。)
不過還是覺得原po很幸運，
通常那個地方紮營的人不多，我們是為了看流星雨才專程背水過去，
為了可以爽喝有多背，才足夠給你600cc的水。
為了爽爽住所以多帶自立帳，多帶一個半身睡墊，
所以才有辦法挪出一個外帳空間與半身睡墊。
所以還是很不爽阿，
本來營地都沒人，我們愛怎麼吵鬧就怎麼吵鬧，
晚上愉快的party瞬間終結，還得煩惱這件事情，
下山還要被留守靠背說不要晚上八點打來很可怕。
而且還有位夥伴自願留守沒上去看流星雨，因為我們會怕，
甚至也不約而同地偷偷算你的呼吸，因為我們會怕。
隔天你堅持要下華岡，我們路上也在想這件事，
因為路況不好，而萬一又遇到需要伸出援手的情況該不該伸手，因為我們會怕。
我最怕的就是法律問題了，
國家公園或什麼自治條例那種最多也就行政罰，
可是這種情況可能涉及民法或刑法的不知道什麼規定。
在假設不收留你進外帳的情況，萬一隔天早上起來沒有呼吸，
那我還真是不知道我們會不會有什麼法律上的問題。
而收留進外帳以後如果隔天早上沒有呼吸，我也不知道會面臨什麼法律問題，
尤其西峰叉路口有收訊，救援要過來其實很快？
不知道有沒有懂這些的板友可以解惑呢？
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1F：推 PsMonkey: O.o 假設真的有人要告，那能告什麼罪名？我想不到... 05/28 22:51
2F：→ PsMonkey: 連同一隻隊伍都算不上了... 05/28 22:51
3F：→ oodin: 看不懂想表達啥 說支持原po的方式 但是你們給水 也給睡墊 05/28 23:19
4F：→ oodin: 也給外帳 更怕他掛掉 所以到底? 05/28 23:20
5F：推 billlushana1: 一下支持原Po, 一下又看不下去不爽，好亂啊 05/28 23:33
6F：推 deerdriver: 「精神上支持 但是不要麻煩到我就好」，我是這樣解讀 05/28 23:34
7F：→ deerdriver: 這篇文 05/28 23:34
8F：推 doi: 哀阿 多了一人 搞得人家好亂 XDD 05/28 23:36
9F：推 whalelover: 對陌生人不作為沒有刑責問題啊 05/28 23:42
10F：→ blauii: 應該單純是篇怨念很深的文章，祝好人一生平安富貴 05/28 23:47
11F：→ apemanlu: 可惜沒讓黑色垃圾袋發揮極限 05/29 00:08
12F：推 addadd1234: 感謝當時在合歡西峰與下華岡岔路口的恩人山友們,沒有 05/29 00:33
13F：→ addadd1234: 你們的幫忙,過夜的難度相信會增加不少,帶給你們的困擾 05/29 00:35
14F：→ addadd1234: 我很抱歉,祝你們永遠平安快樂,謝謝你們...... 05/29 00:37
15F：推 jyekid: 沒法律問題 你們不是同夥的登山團 除非你們熱情邀約他抱團 05/29 00:41
16F：→ jyekid: 不然幫點忙 即使他出事了 也不干你們的事 幫忙報警就好 05/29 00:42
我覺得應該也是這樣，
不過從好撒馬利亞人法的設計邏輯來看，
公民有義務在其他人民需要的時候提供協助，雖然在台灣可能沒有這種規定就是了。
17F：推 seopen: 1看完本來還以為原po在反串結果是自己搞的自己好亂 05/29 07:32
18F：推 blackbrid: 看不懂你想表達的方式，你會害怕還支持他的爬山模式? 05/29 07:38
嗯對阿，我想不到不支持的理由。
準備好才去爬山是自由，沒準備也是，自以為準備好更是。
選擇伸出援手也是我們的自由意志，沒人逼我們，
雖然我們在旁邊看了都害怕，而且看到事主事後是這樣的反應更不爽，
但這兩件事情依然不衝突。
19F：推 dododoremi: 我懂耶!!! 你要怎樣你家的事 只是不要影響到我們!! 05/29 08:20
20F：→ oodin: (你要怎樣你家的事)一般來說不要有支持或反對的表態 但就是 05/29 08:26
21F：→ oodin: 一開頭就說支持原po 後面又怕成這樣 才一頭霧水 05/29 08:27
22F：→ oodin: 一般來說不會有支持或反對的表態 05/29 08:28
23F：推 kim79923: 等等，如果你們提供原原po外帳的空間.... 05/29 08:43
24F：→ kim79923: 那到底原po有沒有真的嘗試過自己用垃圾袋獨自過夜啊？！ 05/29 08:43
25F：推 PsMonkey: 支持蓋垃圾掩埋場，但是不要蓋在我家旁邊的概念 [誤] 05/29 09:03
這兩件事情不太一樣，政府蓋垃圾掩埋場不是自由。
※ 編輯: LF2 (116.241.150.130), 05/29/2018 09:51:51
26F：推 gmoz: 類似老子+個人性命隨人顧的概念吧 05/29 10:16
27F：→ gmoz: "我支持你的言論自由，但是你亂噴被告是你家的事" 05/29 10:16
28F：→ kim79923: 噢 漏看那篇噁心的畢露應該有獨自過夜 05/29 10:17
29F：推 addadd1234: 雖然我的態度讓人感覺不佳,但還是要感謝恩人山友,或許 05/29 10:19
30F：推 PsMonkey: 「類似老子」讓我想了很久是不是在罵人... (艸 05/29 10:19
31F：→ addadd1234: 我不太會表現正確的樣子,但我盡可能學習~ 05/29 10:20
32F：→ PsMonkey: 果然出來混還是要有點文化素養..... Orz 05/29 10:20
33F：推 zucca: 推你的尊重他人自由意志之素養 05/29 10:37
34F：→ zucca: 但原原po的行為還是很不可取 05/29 10:38
35F：→ oodin: "不反對"跟"支持"還是有所不同的 05/29 10:43
36F：推 Deltaguita: 如果你有醫護人員/救難資格，他有狀況就一定要出手 05/29 13:59
37F：→ Deltaguita: 沒有的話協助求援就已經盡到基本義務了喔 05/29 14:00
38F：→ blauii: 建議建議原原po登山時可以掛上自己的ID,然後附註隨緣千萬 05/29 14:02
39F：→ blauii: 不要救我。這樣自己和遇到您的山友都不會為難。應該是最 05/29 14:02
40F：→ blauii: 完美 05/29 14:02
41F：推 Deltaguita: 我前陣子想考一些急救執照，就有人勸我學會就好 05/29 14:03
42F：→ Deltaguita: 就是怕在山上碰到一些狀況被拖下水 05/29 14:04
43F：推 apemanlu: 請教D大 有醫救資格就有義務出手相救 有相關法條可以 05/29 15:25
44F：→ apemanlu: 參考嗎？那如果沒出手的話會怎樣？ 05/29 15:25
45F：推 qooxxp: 非執勤期間即使有資格但不出手是不犯法的 05/29 16:13
46F：推 Deltaguita: 我再跟那位醫生朋友確認一下 05/29 16:15
47F：→ Deltaguita: 留訊問了，等他回 05/29 16:19
48F：推 Deltaguita: 答：聽說有（見死不救） 05/29 17:49
49F：→ Deltaguita: 答：救了但死了可能被起訴業務過失致死（不一定有罪） 05/29 17:50
50F：→ Deltaguita: 但是很麻煩就是了 05/29 17:50
對耶我沒想過這件事，不過我沒有執照就是了，感謝指教。
51F：→ PsMonkey: 在醫院裡頭都可以有醫糾了... 05/29 18:00
52F：推 apemanlu: 謝D大費心 我比較傾向沒執勤就沒義務的說法 頂多是道德 05/29 18:15
53F：→ apemanlu: 觀感吧 不過相信有醫救執照的人都不會見死不救的 我下 05/29 18:15
54F：→ apemanlu: 次碰到醫師朋友也問問看 05/29 18:15
55F：推 Deltaguita: 每個醫生跟護士都要宣誓啊 05/29 18:22
56F：→ Deltaguita: 如果有認識 EMT 的也幫我問一下有沒有卡到相關法令 05/29 18:24
57F：→ Deltaguita: 感恩 05/29 18:25
58F：推 whalelover: 醫師誓詞有什麼法律效果嗎...? 05/29 20:20
※ 編輯: LF2 (116.241.150.130), 05/29/2018 20:43:11
59F：推 herzaghi: 「我雖不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利」，我 05/29 21:06
60F：→ herzaghi: 想，原po的心境大概跟伏爾泰有87%相似吧～ 05/29 21:06
61F：推 Bionut: 推樓上 05/29 22:01
62F：推 wu0h96: 爬山掛ID有笑有推 05/29 23:33
63F：→ goldfish1104: 緊急醫療救護法第14條之二 05/29 23:37
64F：→ newacc: 記得對路人見死不救沒有法律問題，只是一旦插手就要救到最 05/30 07:55
65F：→ newacc: 後。但如果是隊友身份就不能見死不救了 05/30 07:55
66F：推 PsMonkey: N 年前南湖事件都沒事了... 這年頭隊伍的概念... 05/30 09:34
67F：推 light20735: 天啊...原來是慣犯...以為跟網路遊戲一樣幸運點滿嗎? 05/30 11:34
68F：推 samlovegene: 感謝分享及救援，讓我們看到事情另一面 05/30 12:38
69F：推 dododoremi: 掛id好像很有趣XD 05/30 14:57