作者rodc1968 (呆瓜看呆瓜)
看板Hiking
標題Re: [新聞]登山遇颱女師-安全登山很難嗎
時間Tue Aug 7 03:39:59 2012
又是一個勞師動眾的搜救例子
這純粹是一個連絡不上的問題
當搜救人員有辦法,隨時連絡掌握狀況時
不管颱風前後,都有辦法安全解決,
不用派太多人,付出太多的社會成本
登山很多規則都需遵守,如不掉隊.聽領隊..等
但安全性是第一,沒安全其它都沒意義
我的登山前輩告誡我,登山首重,全隊每個人的安全
要讓人可以隨時連絡到人或讓人知道自己狀況
不論是用無線電...等的各種連絡方法,要可以保持連絡
*[1;32m今天不論多會爬山,不論是單人或組隊,不論大山小山
山中意外多,山中的天氣變化快,意外總是隨時都有可能發生
請外界可以山友狀況,隨時保持連絡很難嗎
當你無法保持連絡,讓外界知道你很平安
請不要冒險登山,安全的登山很難嗎!安全的登山很難嗎*[1;32m
今天颱風來時,政府人員有義務保護登山的人
才會不知登山人的狀況下,派搜救人員來確定
但今天有太多人,巳為是有按照登記,寫登山計劃書..等
裝備帶好又自覺自己可以應付各種狀況,就去登山
完全沒作到可以隨時和外界保持連絡
今天的案例又是一個登山後,又失聯的狀況
山友覺得有登記,出發時天氣狀況好,
全,可以外界不知山友的狀況呀
政府無法確知山友狀況,當然要派人搜救,不然出事誰知道
山是隨時可爬的,天氣不好可以下次再爬
當可以隨時連絡時,可以通知山中的天氣狀況
有必要時可以提早下山,避免意外,不用麻煩搜救人員
當有意外時,可以立即知道地點來搜救
或教導如何應付意外
--
在川藏發展中天眼計畫的第一代雷達完成
(原理有如發射器發射波和接受器接受波之間
如有飛行器經過,會部份收不到波
來計算有無飛行器經過和飛行速度
目前美國還沒有科技,能使波穿透物體
美國最新的匿蹤,如飛機等武器將會失去隱匿功能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.6.114
1F：推 shico1101:意思是說衛星電話無與披敵，哪都收的道嗎~~? 08/07 08:03
2F：→ ruo01332000:原po大概是從登山口背幾十公里長的銅絞線 08/07 08:07
3F：→ ruo01332000:然後邊走邊放 所以隨時可以保持聯絡~~ 08/07 08:07
4F：→ mstar:通信兵，你好 08/07 08:59
5F：噓 tandw:飛鴿傳書嗎? 鍵盤連絡人... 08/07 08:59
6F：→ PsMonkey:國軍需要這種通資專長的神人...中華電信可能也需要你 lol 08/07 09:16
7F：→ kkbike:這樣沒有心電感應技能的人就不能走探勘路線了，哭哭 08/07 09:59
8F：噓 kim79923:衛星電話.. 我在南湖6.7K試過... 當時只是西南氣流的大雨 08/07 12:05
9F：→ kim79923:非常難聯繫 撥通也溝通不清楚 花了非常多時間才連絡上 08/07 12:06
10F：→ mountandwind:能做到定點定時聯繫就好 還隨時咧 就算訊號有 電力也 08/07 12:14
11F：→ mountandwind:是問題好嘛 你是要帶多少電池上山 不嫌重嘛？ 08/07 12:15
12F：→ k232921:同kim，在哈盆的陰天衛星電話都要橋角度才打得通了 08/07 14:30
13F：→ kim79923:在司馬庫斯雪白營地... 收訊不穩 結果存的餘額都打完了 08/07 14:35
14F：→ kim79923:要交代的事情還沒講完= = 08/07 14:35
15F：→ kim79923:扣打都浪費在跟留守互相"喂~ 聽的到嘛"上面 08/07 14:38
大家一入山,就無法外界聯絡過嗎
有訊號可以聯絡時,告知親友自己狀況
不能通電聯絡時,在山中大家互相留意山友間訊息
最好做到每天都有人可知山友狀況,如有意外才可好判定人在那里
登山途中要隨意留意天氣,聽廣播,有颱風不能爬,提早下山很難嗎
一堆人以為只能用無限電或衛星電話聯絡,沒其它方法
最近的案例是單人入山,沒人知道狀況吧
這種山友入山後,無法讓人知道狀況
被搜救後,還覺的別人,多此一舉,xxxxxx
※ 編輯: rodc1968 來自: 114.44.1.252 (08/07 16:21)
真的很想駡,單人多天數登山,又無法自保的人,
你有想過要沒目標搜救,是有多困難,連基本的留訊息,給人知道都不會
目前很多山友出意外,無法知道最近的行蹤在那里
無法快速知道人可能在那出意外,搜救人員都是大面積的憑經驗搜救,
這種登山就是不安全的登山
※ 編輯: rodc1968 來自: 114.44.1.252 (08/07 16:42)
16F：→ neverfly:沒訊號就是沒訊號，就算非獨攀，一群人一樣會失聯 08/07 16:33
17F：→ neverfly:沒訊號時手機持續開著更耗電 08/07 16:34
18F：→ neverfly:頂多就是到定點時開個機賭看看有沒有訊號 08/07 16:37
又不是只有無限電或衛星電話可保持聯絡
大家都是一入山就無法碰到人,可互相留下訊息嗎
或如有住山屋,大家互相留意一下山友,或在留言板留下訊息..等
當有意外時,有山友知道你最近的行蹤,可告知相關單位
很多方法都可留下山友們的訊息,如有意外好讓搜救規模小一些
※ 編輯: rodc1968 來自: 114.44.1.252 (08/07 16:51)
19F：→ ruo01332000:.................................. 08/07 16:53
今天入山要有計劃書,要登記,除了管理山林外
重要的是要留下可追蹤的訊息
大家不要以為登記後入山,就沒自己的事
出意外讓搜救人員漫無標的判斷,可快速的找人
這種心態,以為會事事順利,沒考慮到最壞狀況下要如何做
當考慮到最壞狀況,有可能需要搜救,登山過程留下訊息不是很重要嗎
這種沒把自己的安全放第一,是不是登山的常態
※ 編輯: rodc1968 來自: 114.44.1.252 (08/07 17:05)
20F：→ neverfly:以這次事件而言，人都躲到山屋了 08/07 16:58
21F：→ neverfly:在山屋留言是給誰看？ 08/07 16:59
22F：→ ruo01332000:搜救規模是有多大? 08/07 17:00
23F：→ ruo01332000:才搜到三六九而已是要多會搜? 08/07 17:00
24F：→ neverfly:還是你認為每條路線都是走五步就會遇到人？ 08/07 17:01
25F：→ ruo01332000:嘛...他看起來就是只會在假日上熱門路線的人 08/07 17:02
26F：→ ruo01332000:當然覺得山屋就是要有人 山上人就是要絡繹不決 08/07 17:03
27F：→ ruo01332000:對啦 你就帶著你的銅絞電話線邊走邊放 這樣救難隊要找 08/07 17:08
28F：→ ruo01332000:沿著電話線就可以找到你了 還可以隨時跟你聯絡耶 08/07 17:08
29F：推 plover:可以回到原點：這是不是山難？ 08/07 17:08
30F：→ kkbike:原po第二句就說了，是失聯問題.新聞主角也有通知家裡她ok 08/07 17:16
31F：→ kkbike:可是救難單位不相信，新聞記者也不相信而已 08/07 17:16
32F：→ kkbike:我想救難單位的主管，跟新聞記者應該來爬爬山才好 08/07 17:17
33F：→ neverfly:原po也該去走聖稜線，示範何謂安全登山 08/07 17:19
34F：→ neverfly:而不僅是登得一口好山 08/07 17:21
35F：推 shico1101:冷門的山，幾天都見不到別人也很正常阿!! 08/07 17:36
36F：→ shico1101:話說原PO有爬過山嗎?真的能隨時保持通訊嗎? 08/07 17:37
37F：→ shico1101:運氣不好一整天都沒收訊也說不定~ 08/07 17:37
38F：噓 kim79923:你有沒有爬過山啊? 08/07 18:22
39F：噓 kim79923:看這種鍵盤登山才真的讓人想開罵= =+ 08/07 18:27
40F：→ plover:最簡單的邏輯就是: 失聯->失蹤->山難->颱風，但實情是？ 08/07 18:40
41F：→ plover:很多事並不是那麼理所當然，即便自己體驗過山難， 08/07 18:50
42F：→ plover:也無法清楚說出事情來龍去脈。 08/07 18:52
43F：→ plover:即便知道來龍去脈，自己想像的好心建議，真能幫助到人嗎？ 08/07 18:53
44F：→ plover:我同意聯絡重要，但我也看到冷靜待在山屋好的處理方式。 08/07 18:58
45F：→ plover:但我只能說，隨時保持聯絡，真的很難。 08/07 19:00
46F：噓 yeechin:提早下山很難嗎?會說這句話的人,應該沒上過百岳 08/07 19:33
汽車上有安全裝備如安全氣囊,就是在意外時可用上
沒用到,可能就覺的沒用,但用到救了一命,便是非常有用
如登友賭自己可安全下山,但偏偏就是遇上有意外需救援
時間很緊急要聯絡,大家要賭,會不會有這種狀況嗎?
當無法以科技聯絡,相關單位便做不到,可掌握山友在山中的狀況嗎.
是做不到?還是其實有方法,需要山友配合?
當在山屋有方法可和外界聯絡,相關單位可和住山屋的人互相聯絡
這種二點之間,或許距離很長,牽一條電話線來聯絡,
是技術做不到嗎?還是成本太高?
或在山中高處如電塔..等放裝備
讓山友可用無線電,方便互相聯絡或聯絡外界
這種技術做不到嗎?還是成本太高?
當人們都覺的做不到,而不去做時,便永遠做不到
END
※ 編輯: rodc1968 來自: 114.44.1.252 (08/07 22:21)
47F：噓 sbbkk:你知道什麼是登山嗎？你爬過山嗎？ 08/07 21:53
48F：→ neverfly:實在不是要因人廢言，但一直覺得這種怪邏輯立論法很眼熟 08/07 22:40
49F：→ neverfly:原來是本板 #1F-qt_tG 的高山症專家，又變高山通訊專家了 08/07 22:41
50F：→ ruo01332000:電話線最粗的是0.65mm的銅線 但每公里的電阻仍有56.5 08/07 22:41
51F：噓 conquer:你的想法一整個天真不切實際, 都是鍵盤空談, 就END了吧! 08/07 22:41
52F：→ ruo01332000:歐姆 超過一定的距離就需要中繼設備 要吃電 08/07 22:41
53F：→ ruo01332000:山中的電塔??我看只有能高越嶺上面有那種東西吧? 08/07 22:42
54F：→ ruo01332000:然後你說汽車被安全氣囊以備不時之需我很贊成 08/07 22:43
55F：→ ruo01332000:可是你的安全氣囊是不知道什麼時候會經過的山友的話跟 08/07 22:44
56F：→ ruo01332000:本不切實際 08/07 22:44
57F：→ neverfly:因為原po只去過奇萊南華，自然覺得每條線都好撤退又熱鬧 08/07 22:45
58F：→ neverfly:而且想像每條路線都像能高一樣有電塔 08/07 22:47
59F：噓 cxc66:閱 08/07 23:02
60F：噓 mstar:電塔......... 08/07 23:28
61F：推 kkbike:看你一片熱心出主意給個推好了 08/07 23:31
62F：→ kkbike:如果資源是無限的話,無限的時間金錢,甚麼都做得到,偏偏... 08/07 23:33
63F：→ k232921:所以在有限的資源下，靠自己才是最重要的 08/08 00:12
64F：噓 kim79923:推neverfly... 原來是他喔= =+ 還真的是鍵盤鄉民 08/08 03:15
65F：推 rondox:其實源PO也不是全無道理, 海底電纜都能拉了, 雪隧也通了 08/08 08:26
66F：→ rondox:純粹民意的力量夠不夠大~ 政府重視登山安全需求到什麼程度 08/08 08:28
67F：推 bachelour:這篇應該要m起來，寫的很好 08/08 10:54
68F：→ neverfly:就算政府閒到真的要拉線，對搜救也幾乎毫無幫助 08/08 11:12
69F：→ neverfly:總不會把電話機隨處放山徑上，最多是放山屋 08/08 11:14
70F：→ neverfly:除了急性高山症要求救，能待山屋的情形相對安全 08/08 11:16
71F：→ neverfly:像這次事件，人好好的待山屋根本也沒什麼危險 08/08 11:20
72F：→ neverfly:拉電話對迷路或失足走不到山屋甚至正常山徑的根本沒幫助 08/08 11:21
73F：→ neverfly:但維護成本高到都能多開好幾趟直升機了，有意義嗎 08/08 11:23
74F：推 gmoz:方向對 但是你想的實在太天真了 08/08 11:47
75F：噓 simonown:用嘴巴爬山總是比較容易 08/08 13:12
76F：→ enamelcord:...在電塔放裝備XDDD這篇真的很有趣XD 08/12 19:44