作者FloraYei (飛翔的羽翼 )
看板Hiking
標題[問題] 上生火燒垃圾
時間Wed Apr 8 13:13:42 2009
※ 引述《FloraYei》之銘言：
針對你們的回信，我有以下幾點想回覆。
一、不是只有在國家公園境內不應該生火，而是在非必要情況下
能不生火就不生火吧？
二、這點更是讓我火大，既然『只是』衛生紙，為何沒辦法背下山？
這點竟然有辦法讓你們，在之後拿來檢討。背了多少東西上山，
就通通要背下山，連一點紙屑都不該留，這是『基本』到不行
的觀念吧？另外我隊友在第二晚，亦聽到貴隊有人提醒女性隊友，
上完廁所要把用過的衛生紙帶回來，請問你們，如果這些觀念都
沒有，為什麼要帶人上山？
這已經不是用『疏忽』二字可以解釋！！
三、我去貴社版上看過記錄，本次出團有新舊生，砍樹的當時聲音
之大，合歡金礦營地應該不管那個角落都聽的到，我就親眼看到
至少3根新砍下來的樹枝躺在火邊待燒。我的隊友亦故意藉
著上廁所，靠近觀察。身為嚮導的你，需要經詢問後，
方得知此事，是你責無旁貸的『失職』！！新生如果已經被告知
過不該砍樹還如此做，那是你們山社訓練的『失敗』！！
另外回到第一點，基於能不生火就不要生火，如果你們需要
教導學弟妹只能撿枯枝，那是否表示你們常常在山上，
在非具有緊急性的情況下生營火呢？
四、這已經非筆戰的問題了，此事版上最容易有爭議點的，
當屬生火行為恰當與否，但今日你們社團所作所為，
我不知道為何地方會引起筆戰？
我在這裡非常沈痛的想跟你們講，不是年輕有體力，走的動就好，
寧可不上山，也不要讓無知或是錯誤的知識上山。
透過貴社團的檢討回應，我瞭解貴社的優秀素質與優良傳統了，
請恕我講如此重話，我不會再針對此事PO文，如果你們不想
回應，那也沒關係，事情就到此為止。感謝版眾忍受落落長的文章。
1F：→ catyun:IP都po出來了...... 04/08 09:01
2F：推 Diffen:我認同能不生火就不生火，但我也認為生火是必要的技能！ 04/08 10:06
3F：推 frostbug:是必要沒錯 不過這次的例子是在不必要的情況下... 04/08 10:07
4F：→ frostbug:完全是個負面教材 04/08 10:07
5F：→ Diffen:所以"教導學弟妹只能撿枯枝"，是很奇怪的事嗎？ 04/08 10:07
6F：→ frostbug:不奇怪 但是"判斷需不需要生火"的前提才重要吧 04/08 10:08
7F：→ frostbug:環境主義者與較溫和環境主義者多次筆戰<=這句話的點... 04/08 10:11
8F：推 Diffen:我並不是說這次事件並非負面教材，而是我對原po的文章有部 04/08 10:12
9F：→ Diffen:份不同意意見... 04/08 10:13
10F：推 badawo:有差嘛?又沒有做得很過份，那麼愛LNT，可以禁止人類上山阿 04/08 10:16
11F：→ badawo:會有效的多.. 04/08 10:16
12F：推 frostbug:是喔 那人類毀滅可能會更好囉 並不是這種不能全有就全無 04/08 10:17
13F：推 Diffen:另外，處理排遺的衛生紙的處理：1、埋起來 2、帶下山 3、燒 04/08 10:17
14F：→ frostbug:的觀念吧 04/08 10:18
15F：→ Diffen:掉 要選擇哪一項會比較令人接受呢？ 04/08 10:18
16F：→ Diffen:不過有因燒處理排遺的衛生紙而引起森林大火的前例就是了.XD 04/08 10:19
17F：推 frostbug:沒特殊原因的話帶下山是最好 04/08 10:22
18F：→ frostbug:掩埋或是燃燒沒法保證不會殘留 04/08 10:23
19F：→ frostbug:再說現代的衛生紙絕對不可能那麼容易天然腐敗 04/08 10:23
20F：推 Diffen:我倒覺得"既然已經有火"，燒掉又何嘗不可呢？ XD 04/08 10:24
21F：推 frostbug:但是這個前提是有火...有火就已經是不對了 04/08 10:26
22F：→ frostbug:那後續假設就不用討論了... 04/08 10:26
23F：推 frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點... 04/08 10:28
24F：推 Diffen:有火是不對的，但是我的前提是"既然已經有火"...原po就沒 04/08 10:43
25F：→ Diffen:有必要去苛責衛生紙"應該"怎麼處理.... 04/08 10:45
26F：推 Diffen:觀念是要培養、檢討、反省、改進...有誰第一次爬山所有觀念 04/08 10:49
27F：→ Diffen:都很健全的？ 04/08 10:49
28F：推 btree:該隊應該還有一些新手 如果建立了 火->燒衛生紙的觀念 04/08 10:50
29F：→ btree:又沒有適時的輸入該有的觀念 爾後很容易就會 衛生紙->燒 04/08 10:51
30F：→ btree:不知道現在大學社團晚上還有沒有開檢討會這回事... 04/08 10:52
31F：→ btree:以前很多觀念 都是在這個場合會被提供來討論 糾正 04/08 10:52
32F：推 frostbug:他們不完全是新手喔...而且生火這種事國中小就有宣導過了 04/08 10:56
33F：→ frostbug:如果用基本觀念不足的帶過 那林務局宣導了幾十年還真的 04/08 10:57
34F：→ frostbug:都是笑話 04/08 10:57
35F：→ frostbug:相信原PO重點也不是在苛責"衛生紙的處理" 04/08 10:58
36F：→ frostbug:在"燒""垃圾"這檔子事中 燒的動作才是最大的問題喔 04/08 10:59
37F：→ frostbug:不管是為了衛生紙點火或是點火才燒衛生紙 點火都不對 04/08 11:01
38F：→ frostbug:更別說他們是"只為了燒衛生紙""而砍林木"來點火 04/08 11:02
39F：→ frostbug:點火的前提就是錯了 何來"應該怎樣"處理衛生紙呢? 04/08 11:03
40F：→ frostbug:就說你前提就已經是不對了 這不是順便的問題 04/08 11:04
41F：→ dawnseas:"點火只為燒衛生紙" 樓上從哪裡看到的 別無中生有 04/08 11:05
42F：推 frostbug:這篇他們嚮導不就有寫? 04/08 11:13
43F：→ frostbug:不然來幾個沒有必要生火但是生火的好理由吧 04/08 11:13
44F：推 dawnseas:他只說明燒了什麼東西 你要好理由去找他們嚮導 04/08 11:16
45F：推 frostbug:所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...<= 04/08 11:19
46F：→ dawnseas:這我同意 不過我相信成大不可能為了燒廚餘而決定生火 04/08 11:21
47F：推 frostbug:前文原PO有說 當天沒有生火的必要 04/08 11:24
48F：→ frostbug:所以他們生火理由很薄弱 回信表示只是燒衛生紙 04/08 11:25
49F：→ frostbug:所以這回信根本是鬼打牆 模糊焦點而已 04/08 11:26
50F：→ frostbug:原PO應該也是這樣才會PO出信件 04/08 11:27
51F：→ dawnseas:信已經就生火的行為道歉 並在社內召開檢討 可以接受了 04/08 11:37
52F：推 frostbug:恩 我也推文推過頭了 學林的對火都特別敏感ˊˋ 04/08 11:40
53F：推 frostbug:希望大家生諄的要多考慮一點 就這樣了... 04/08 11:42
54F：→ windincloud:我看完還是想問個問題~ 排遺用的衛生紙該燒掉掩埋還是 04/08 12:26
55F：→ windincloud:帶走? 我覺得帶個洗屁屁的東西還不錯啦~ 啥都沒留~ :p 04/08 12:27
56F：推 DariusKid:我習慣是帶下山 有試過拿葉子沾水擦屁屁 感覺不賴 04/08 12:27
57F：推 IgnoreSwing:成大哭哭 04/08 12:47
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◆ From: 61.20.141.67
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◆ From: 210.69.128.66
※ 編輯: FloraYei 來自: 210.69.128.66 (04/08 13:14)
※ 編輯: FloraYei 來自: 210.69.128.66 (04/08 13:15)
58F：→ peregrinus:可以討論用甚麼擦屁股很不錯嗎? 這話題蠻有趣的:p 04/08 14:22
59F：→ DariusKid:我覺得用葉子沾水很棒阿!!!!!! 不要拿咬人貓就好 04/08 14:38
60F：→ hyu0407:用罐子噴水洗很棒啊!一定要試。泰山的不錯用。 04/08 17:40
61F：推 gogotalk:成大??哭哭?? 是成大嗎? 04/08 18:06
62F：→ gogotalk:@@"念到成大 還會做這種事阿?成大不是不錯的學校嗎? 04/08 18:08
63F：推 ledia:跟念不念到成大無關吧 ._.|| 學校比較好就會教你這些嗎 ?! 04/08 18:12