作者KAWABONGGA (硬梆梆)
看板Hearthstone
標題Re: [情報] 牧師傳說手下新卡 絲瓦娜姐妹
時間Mon Nov 21 17:36:19 2022
身為回鍋後牧師常駐玩家表示有點失望,以目前環境來看,主要的天敵有成長星穹德跟法術
30、血跟40血)
前者是otk ,若非特化型牌組或是公爵換到或吃吃魚吃到大帝(有時候還只是換到月光指引
的大帝…)基本上只能拼任務,但任務基本上高機率又會被換走,整個兩難。
後者仍然是後期問題,牧師回血跟不上法師傷害,一樣只能拼任務或是換掉對面英雄卡,缺
點如上。
而牧師以環境來看目前瓶頸就是,前期苟住看運氣,需要各種combo牌搭配,例如飛龍或是
四費回血群傷的那張傳說,否則還沒到後期就被尻爛,而失望的點是以牧師作為控制型英雄
來看,前期的職業卡少之又少,因此我只能從中立卡拉末日跟三費15嘲諷抽卡的納迦來用。
然後縱然到了後期,現在大環境主流基本上是大帝otk 跟法師的無限大火球,基本上牧師防
不住大帝,對抗法師又沒資源跟他拼後期,而且要大怪也沒啥大怪,迄今環境大怪大部分都
是灌注卡,實在難發揮,只能依賴任務卡,但解任務這勝利管道又具有相當高的危險性跟不
確定性,常常會陷入兩難到底這時候要不要丟八費,丟七費,丟了可以解場、回血,但任務
解完將立刻陷入危險,但不丟又會死,只能賭,實在不太喜歡這種聽天由命的感覺。因此我
也只能特化強行放一隻里諾,只有非常必要卡放兩張,其他放一張,然後再放豔獄主跟大帝
等大怪,用來抵銷對面的大帝。但缺點就是,臉黑時特別卡手
倒是希望既然牧師以控制型玩法為主,為了配合環境,期待能夠出一些牧師專屬破壞手牌的
卡,各位怎麼看,不然複製卡系列除了三費法術還有可以窺探對手手牌外,其他複製卡基本
上都是fun deck ,而打後期也很尷尬,被動性質太高,要主動湊combo也蠻危險的,例如我
就算想下豔獄主,也得看我的血線、場上威脅,我沒有聖騎士那樣的英雄卡優勢,我也沒有
德魯伊可以有那麼多水晶發揮,可以同時做其他事又下豔獄主,各位怎麼看
以上是個人主觀看法,若有錯還請各位先進指教
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1F:推 ilovptt : 老話一句,德魯伊我口你娘 11/21 17:38
2F:推 jjooee1428 : 你不玩納迦牧跟奇蹟牧的嗎 11/21 17:38
小弟比較偏好控制型牌組,畢竟牧師的解牌也是眾職業中最齊全的
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 17:40:54
3F:推 mas1995 : 卡組破壞能力比不過薩滿、德魯伊 11/21 18:14
4F:→ mas1995 : 進攻能力比不上法師、盜賊 11/21 18:14
5F:→ mas1995 : 暴雪給牧師牌的模型根本跟不上現在其他職業 11/21 18:16
6F:→ virnux : 牧師解牌很強阿 問題是只靠解牌很難贏遊戲 11/21 18:25
7F:推 black80731 : 德魯伊 要快要慢都行欸 好扯 11/21 18:25
8F:推 shadowlupin : 我以為玩牧師只要破壞對方遊戲體驗就贏了耶11/21 18:34
9F:推 Andyjunior2 : 在卡牌強度通膨下 傳統定義下那些反控牌組甚至都比11/21 18:39
10F:→ Andyjunior2 : 控制牌還能解又更有進攻性 11/21 18:39
11F:推 singhome3432: 我一直以為牧師噁心到人就算贏了(x 11/21 19:56
12F:→ Fox9527 : 開放58控牧大概能玩到關服 11/21 20:03
13F:推 kenq5566 : 以原po這種玩法 我猜9成時間都是卡手 不被噁心就好 11/21 20:49
14F:→ kenq5566 : 了 別期待噁心別人11/21 20:49
15F:推 kenq5566 : 現在各種花式OTK 我猜純控大概是真的已死 你要嘛也11/21 20:52
16F:→ kenq5566 : 放一張大帝 不然就祈禱任務別被偷走11/21 20:52
17F:→ kenq5566 : 然後現在爐石就是聽天由命 世界大賽都在拜了11/21 20:53
18F:推 lugiam : 我比較好奇你希望BZ出怎樣的牌給牧師11/21 21:13
19F:→ lugiam : 我問的是比較具體的 比如效果是什麼 或體質多少的11/21 21:14
20F:→ lugiam : 手下 11/21 21:14
老實講,現在的環境對於牧師的不公平點在於,現今的牌組類型區分為純快攻、中速、控制
otk,若以權力平衡現象描述的話:
1.純快攻基本上克制中速及控制otk的方式就是利用前期,種類有野獸德、純小鬼速,所以
基本上一到後期就會被另外兩者克制,形成平衡關係。
2.中速例如詛咒術、中速獵、30血法 炸彈術、野豬牧,基本上對付純快攻就是前期苟住就
好,而對付成長德(控制)宰制方式則是將斬殺線(容錯率或者亦稱將其資源補給線延長)
拉長至10費以前,也就是說中速牌對上控制型的otk,基本上有1-10費的時間可以打。倘超
過,斬殺機會愈渺茫,同樣形成平衡關係。
3.控制型otk德 40血法or其他,基本上與其他類型牌組關係圖已如上述
若以權力制衡三角形圖的想像上,各類型牌組都有足以壓制他類型的手段,但可以看見的是
,控制牧並非上述的類型牌組,也就是說其是被排除在外的,對上中速、快攻型倒還好,沒
問題。但對於otk型牌組無論控制或是中速型,其基本上只能眼巴巴等死,要說任務牧為何
不等於,個人是相當贊同公爵的來臨,但也同時形成對牧師的惡夢,基本上牧師的otk要件
湊齊已是大後期,公爵基本上對面一定扣在手上,顯為不利。
個人是覺得目前解牌已然齊全,對於中速快攻均得制衡,一樣是前期後期的區別,但對上ot
k,牧師不但沒前期,人人有公爵的情形下,是否湊齊條件只能燒香拜佛,我是認為既然暴雪
給了牧師最強的解牌無非冀望將其定位於控制,又既然無otk,應該是往純的方向走,那如此
的話,若要將其歸入上述的三角形權力制衡圖,期待是多增加些破壞手牌的效果卡,其實這
方面術士或盜賊(返回牌組)都可以取經,目前來看只有複製效果卡顯然不足,仍然是沒有
立爪尖牙的紙老虎,縱使有收割者也難以發揮其效。否則其他牌組都能互相壓制,唯獨牧師
被排除在外,心有不甘啊。至於體質的話小弟對這概念不熟悉,就不多說了。至於公爵已經
有漸漸要被越改越爛的趨勢了…吃吃魚效果不彰,太過隨機,除非從頭扣到尾算準時機下,
然後任務我基本上是不解的
小弟是有自組一套牧師用來強制與之五五開,但沒有聖騎士、成長德那樣的優勢已如主文,
只能富貴險中求。雖然爬上傳說,但路頗為顛簸,滿是荊棘
這裡大概提供幾場對戰簡要說明一下如何強行抗衡現今主流牌組的,打得雖然很爛,但主要
是為了給各位看最後面的場面,所以就放上來獻醜了
https://hsreplay.net/replay/XsJBLoUmtYDrj9qjBHHJbn
https://hsreplay.net/replay/WVaKyVp7DQw8xKsdb8gvVp
https://hsreplay.net/replay/SYxkhLTsemxHG4cnDYKSkM
https://hsreplay.net/replay/DK46MwKhAnLF8LtkDyLiRZ
21F:推 turboshen : 現在這版本沒給控制牧師一個合理的終結手段 11/21 21:46
22F:→ turboshen : 以手下偏爛的情況下更不可能靠手下堆疊大帝 11/21 21:47
23F:推 lugiam : 現在牧師任務其實有點偏弱沒錯 改成23 45 67應該好11/21 21:50
24F:→ lugiam : 一點11/21 21:50
25F:推 black80731 : 查殺牧 好玩 11/21 22:22
26F:→ black80731 : 只是過氣了11/21 22:22
27F:推 turboshen : 覺得把淨化碎片改0費強度就很夠了,不然這個任務難11/21 22:24
28F:→ turboshen : 度真的高的不合理 11/21 22:24
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 23:25:16
29F:→ ilovptt : 簡單說吼,牧師要嘛要有更好的解任務tempo,要嘛要11/21 23:49
30F:→ ilovptt : 有夠強的堆檯面手段,中後期壓死對手11/21 23:49
31F:→ ilovptt : 否則德魯伊20顆或星穹之後,都是隨便殺 11/21 23:49
基本上是醬子,我組的這套牌也是針對法師 德魯伊組的
※ 編輯: KAWABONGGA (223.136.57.52 臺灣), 11/21/2022 23:52:08
32F:推 h40209 : 牧師的問題就是沒有一個穩固的勝利手段吧,前期沒有 11/22 00:21
33F:→ h40209 : 鋪場,中期沒有體質生物給壓力,後期傷害來源不足。 11/22 00:21
34F:→ h40209 : 過去能一戰的58跟復活就有很明確的勝利手段,現在環 11/22 00:22
35F:→ h40209 : 境又不像老版本可以打資源置換磨死對手,就變成一個 11/22 00:22
36F:→ h40209 : 只能破壞對方體驗但自己不會贏的職業了 11/22 00:22
37F:→ virnux : 牧師的勝利手段不就任務嗎 11/22 00:34
38F:→ virnux : 而且很穩不是嗎 照費下一定能贏 11/22 00:40
39F:→ virnux : 只要你能活著的話... 11/22 00:40
40F:推 MoonKiWi : 控制大多打資源差,任務自己做不如直接偷對面做好的 11/22 00:45
41F:→ virnux : 問題就現在任務的節奏很差 十之八九活不到那時候 11/22 00:48
42F:→ virnux : 對面早就弄出一堆你清不完的妖魔鬼怪壓死你了 11/22 00:48
43F:推 Andyjunior2 : 可以親自去玩看看任務牧 你就知道問題出在哪裏 11/22 00:53
44F:→ Andyjunior2 : 很會解沒錯 但大帝沒換到或吃到就是慢性等死 11/22 00:53
45F:推 hank13241 : 瘋狗德跟成長星穹德都流傳已久啊,真要說成長還在 11/22 01:26
46F:→ hank13241 : 德魯伊永遠都不公平 11/22 01:26
47F:推 theash : 所以問題還是公爵吧。任務牧很健康 11/22 01:53
48F:→ theash : 就是該死的銅鬚公爵硬搶 11/22 01:53
49F:推 mas1995 : 大多數任務牧是被打死而不是公爵搶走 11/22 10:05
50F:→ mas1995 : 沒有公爵任務牧一樣被前期快攻打死、聖物壓死、大 11/22 10:06
51F:→ mas1995 : 帝K死 11/22 10:06
52F:→ mas1995 : 公爵還是任務牧可以反制大帝的少數手段了 11/22 10:07
53F:→ mas1995 : 問題是任務牧除了任務 後期的能力根本比不上其他職 11/22 10:07
54F:→ mas1995 : 業 11/22 10:07
55F:推 jackshadow : 任務牧至少也把碎片放到牌庫頂 不然看他在那邊抽真 11/22 15:28
56F:→ jackshadow : 的是很可憐 11/22 15:28
57F:→ jackshadow : 要打德魯伊的話 我覺得偷牌暗牧算好打了 如果能湊 11/22 15:30
58F:→ jackshadow : 到大主教配223 能把手不夠順的戴納德整套髒過來 我 11/22 15:30
59F:→ jackshadow : 自己在低分段打戴納德可以到64開 11/22 15:30
60F:→ virnux : 任務直接上手或是牌庫頂又太強 11/22 15:39
61F:→ virnux : 變成牧師打慢速套牌就拼命做任務就好 11/22 15:40
62F:→ virnux : 任務改零費或低費比較好 可以當回合發現濾上手後直 11/22 15:41
63F:→ virnux : 接打出來 11/22 15:41
64F:推 waloloo : 放到牌庫頂,術士地精妹「欸嘿」 11/22 23:10