放假無聊沒事幹 來發個閒聊廢文賺P幣 從今年過年前開始玩爐石到現在 算是半熟玩家 在玩爐石之前 我是陸版三國殺的玩家 資歷約一年多 其他桌遊的資歷到現在大約四年 以我的角度來看 爐石的規則還有很大的進步空間 一開始我不太在意 因為BZ一開始是說他們要做的是一款小品休閒遊戲 但目前都已經有大型的賽事了 我覺得BZ應該要在規則這一塊多花點心力了 會這麼說是因為 (1)目前爐石的卡片裡面有許多效果是隨機性的 例如炸彈客 炎魔 女王 聖騎士的救贖...etc 如果真的要辦比賽 把賽事的勝負歸於隨機對玩家其實不是這麼公平 就像Amaz昨晚上傳說的最後一場 如果他的炎魔沒有打臉呢? 雖然卡片遊戲必然會有運氣成分 但如果能壓得更低一點會更好 更能顯示出玩家的實力 (當然我不是說Amaz沒有實力 他是我目前最喜歡的爐石實況主 看他神抽就是爽) (2)目前卡片的效果發動時機以及優先權並沒有特別定義出來 拿最近看到的獵人bug來說 這就是優先權沒有寫好才會發生的 (由於我英文沒有特別好所以沒研究所有卡片的原文的效果 故我只能以中文版的敘述 來看這款遊戲 不過以這個獵人bug來看 我比較偏向相信BZ原本就沒想到這塊 或沒想 這麼嚴謹) 剛好板上出了這篇練習題 有些答案有疑慮的 或疑似BUG的部分 就提出來大家討論一下 ps.以我玩三國殺的經驗 會希望BZ能夠像三國殺一樣做個類似通則釋疑 ( http://ppt.cc/~kgl )的東西 針對一些較為複雜或特殊的事件進行解釋 一方面讓新手玩家好上手 一方面在辦比賽時比較不會有爭議 ---以上廢文 以下正文--- ※ 引述《Selfiend (平靜)》之銘言： : 有人想知道所以來解答一下 : 不喜歡的可以不用看 : 先防雷~ : 第1題 0 : 你裝備著耐久度剩下1的正義之劍（每當你召喚手下，賦予該手下+1/+1， : 並使耐久度降低1點）。 : 這時，你出了一張白銀之手騎士(4/4)（戰吼:召喚一個2/2的侍從） : 請問場上會有什麼變化？ : 答: : C. 出現白銀之手騎士（4/4）與侍從（3/3），正義之劍被摧毀 : 如果只有一點耐久度就只會加在戰吼召喚的隨從身上 : 像是咬咬或是剃刀也是這樣 : 如果有兩點耐久度也是從隨從先加才加騎士本身喔 : 我想應該是因為我召喚騎士 而騎士召喚侍從 正義之劍先加在"絕對是被召喚"的手下上 : 而之後才考慮騎士也是被召喚的才加在騎士上 不知道這樣講聽得懂嗎? 像這題就是很典型的規則不完善/優先權定義不清於是讓玩家產生疑慮 針對能夠招喚複數手下的卡片 正義之劍的效果應該先被誰觸發呢? 這個答案相信你在官方那邊找不到 都是經驗談 (我有去BZ的爐石討論區找過 可能我眼殘沒看到 如果有板友發現請通知我修文謝謝) : 第2題 5 無疑慮 跳過 : 第3題 10 : 對方場面上有一隻2/3麥田魔像（死亡之聲:召喚一個2/1受損的魔像）以及6/2石拳巨魔 : 對方還覆蓋了一張鏡像體（秘密:當你的對手召喚手下時，召喚一個它的複製品） : 你使用暗影狂亂（控制一個攻擊力3點以下的敵方手下，直到回合結束）控制了麥田魔像 : 你指定麥田魔像攻擊了石拳巨魔後，結束這一回合 : 請問這時場面上的狀態為何？ : 答: : E. 你：2/1受損的魔像 對方：空場，鏡像體未被觸發 : 暗影狂亂抓過來的手下理論上會在攻擊完就還回去 : 但是如果是攻擊後死亡 暗影狂亂的效果就消失了 而他發動死亡之聲的瞬間是在你 : 的陣營 所以死亡之聲後的產物也就會是你的囉 例如麥田 骰需 苦痛等等 : 鏡像體未觸發是因為只觸發"召喚"出來的手下 而暗影狂亂是控制"已被招喚"的手下 : 故不會觸發鏡像體 這一題讓我疑惑很久 主要是鏡像體為何不會被受損的魔像觸發 但去看了原文之後 我猜想是如此解釋 鏡像體的卡片敘述: Secret: When your opponent plays a minion, summon a copy of it. 這邊用到的是play這個動詞 而麥田的效果原文則是使用summon play是否可以理解成由玩家主動出牌呢? 第4題 15 無疑慮 跳過 : 第5題 20 無疑慮 跳過 : 第6題 25 無疑慮 跳過 : 第7題 30 : 你場面上有一隻諾茲多姆（雙方玩家每回合只剩15秒思考時間） : 這時，你也出了一張無面操縱者（戰吼:選擇一個手下並成為它的複製品） : 並指定諾茲多姆為戰吼目標，現在你場面上有兩隻諾茲多姆 : 請問現在雙方每回合所擁有思考時間為何？ : (註：正常狀況下每回合限時 90 秒) : 答: : F. 你：90秒 對方：90秒 : 這之前版上有人PO過 兩個效果相互牴觸就消失了? 這題會答對也是經驗談 卡片敘述上完全沒有提到場上同時出現兩張以上便失效 是否可以視為BUG? : 第8題 35 : 對方場面上有手下2/1狼人滲透者（潛行）、1/1銀白侍從（聖盾術）、 : 2/1麥田魔像（死亡之聲:召喚一個2/1受損的魔像） : 你使用了秘法飛彈（造成3點傷害，隨機分給敵方角色） : 請問法術作用完畢後，對方場上的手下「不可能」出現哪種組合？ : 答: : C. 2/1狼人滲透者（潛行）、1/1銀白侍從（聖盾術） 無魔像 : 麥田的死亡之聲會在法術放完才發動 所以絕對不可能用法術直接殺死受損的魔像 : 唯一解應該是利用火占師 這一題可以視為爐石的事件結算優先順序的簡單範例 先進行法術效果結算 造成麥田死亡 此物件於場上為空 法術效果結算完畢後再進行麥田本身的死亡之聲結算 : 第9題 40 : 你的場上有7/5伊利丹·怒風（每當你出牌，召喚一個2/1的埃辛諾斯火焰）、 : 2/1埃辛諾斯火焰以及3/2狂野火占師（在你施放法術之後，對全部手下造成1點傷害） : 當你使用了野性之力（二選一:使你的全部手下+1/+1，或召喚一隻3/2獵豹） : 並選擇了「使你的全部手下+1/+1」後 : 你場上的手下的狀態應為何者？ : 答: : F. 8/5伊利丹·怒風、3/1埃辛諾斯火焰、3/1埃辛諾斯火焰、4/2狂野火占師 : 發動順序: : 使用野性之力→招喚埃辛諾斯火焰→全部+1/+1→火占師發動傷害 : 出牌的瞬間就召喚出火焰 然後全部BUFF完"之後" 火占師才發動傷害 : 3/2狂野火占師（在你施放法術"之後"，對全部手下造成1點傷害） 這題可以仔細看伊利丹和火占師的卡片能力 他們的能力觸發時機分別為「每當」你出牌以及在你施放法術「之後」 : 第10題 45 無疑慮 跳過 : 第11題 50 : 你以及對方的生命值皆為30，對方擁有護盾5,你以及對方皆覆蓋了以眼還眼 : （秘密:當你的英雄受到傷害，對敵方英雄造成等量傷害）。 : 這時你出了雅立史卓莎（戰吼:把一個英雄剩餘的生命值設為15點），並把對方 : 設為戰吼目標 : 請問，雙方的狀態會變成什麼樣子？ : 答: : D. 對方：生命值15、護盾5、以眼還眼未觸發 你：生命值30、以眼還眼未觸發 : 紅龍的特效無法噴掉護盾(以前聽說可以?) : 然後就是特效是屬於"設定"而不是"傷害" 所以不會觸發以眼還眼(以前聽說可以?) 這題看原文 雅立史卓莎的卡片敘述是使用set這個動詞 而非造成傷害 於是不會消耗護盾 亦不會觸發以眼還眼 : 第12題 55 : 請問下面三種狀況，結果為何？ : A. 對方場上有2/2食腐土狼(每當一隻友方野獸死亡，獲得+2/+1)、跟三隻1/1野豬 : （衝鋒），你使用烈焰風暴（對全部敵方手下造成4點傷害） : B. 對方場上有4/2教派宗師(每當你其他的手下死亡，抽一張牌)、以及三隻野豬， : 他並覆蓋了一張救贖（秘密:當你的一個手下死亡時，使其復活並擁有1點生命值 : ）你使用烈焰風暴，這時，救贖救回了教派宗師。 : C. 對方場上有8/8戈魯爾（在每個回合結束時獲得+1/+1）、你出了『炎魔』拉格納 : 羅斯（無法攻擊。你的回合結束時，對一名隨機敵人造成8點傷害）、在回合結束 : 時，炎魔擊中了戈魯爾 : 答: : A. A:全死 B:抽三張牌 C:留下9/1戈魯爾 : A就直接全死掉了 因為風暴是4點傷害>土狼2血 所以不會長大 另外只要AE大於土狼的血 : 就都不會長大 因為已經判定死亡 : B的話雖然一開始是一起死光 但救贖回了教派宗師 : 於是判定就變成教派宗師沒死→其他三隻死亡→抽三張牌 : 同A選項 如果救贖回了土狼 我想土狼應該就會長大? 沒實驗不知道 : C選項之前有討論過 擷取部分推文 : → ProtossZX :戈魯爾的效果敵我回合都算 如果能力是8/8/8 +1+1 04/18 19:45 : → ProtossZX :不管炎魔先下後下都無法一擊殺死戈魯爾 04/18 19:46 : → KeyFSN :因為是以結束判斷的 04/18 21:26 : → KeyFSN :8/8→8/0→9/1 或是 8/8→9/9→9/1 都一樣 04/18 21:27 : 關鍵就是"同時發動" 如果打得死戈魯爾 那對他也太不公平了XD 關於這題首先我們可以先探討若敵我雙方卡片能力同時觸發時優先權孰先孰後 這點上官方並無提供解答 而以其他桌遊的慣例來說 是從當回合玩家先發動並結算 再依序發動次位玩家的能力 這一題可以讓我們好好探討爐石的規則中對於死亡這個狀態是否設定的夠嚴謹 除了卡片能力為帶有死亡之聲的隨從以外 對於隨從是否可以在死亡(血量為0)的瞬間依然發動能力 這點我認為A和C的狀況是矛盾的 若死亡瞬間可以發動能力 A的土狼就不該死 並成為8/1 若死亡瞬間不能發動能力 C的戈魯爾就不該存活 不知是否有板友能夠提出更好的解釋? 以我看卡片敘述原文是看不出個所以然來 另外 以上推斷所述土狼不死成為8/1是以隨從血量有負數這個假設為前題所得出來 若爐石中的血量設定沒有負數的話 則會成為8/5 再來回頭看B 撇開上述的死亡瞬間是否可以發動能力這個疑點 (當然是以不考慮帶有死亡之聲能力的隨從) 以本題題意應當假設為不行 則問題出在救贖這張祕密卡片上 救贖的卡片原文敘述為: Secret: When one of your minions dies, return it to life with 1 Health. 這邊使用的是return 官方並無對return這個動詞做解釋 而本遊戲並無墓地的設定 於是便產生了一個疑點 大家可以試想一個狀況 聖騎士玩家場上有一隻提里奧·弗丁 (6/6 聖盾術。嘲諷。死亡之聲:裝備5/3的灰燼使者) 並覆蓋一張救贖 該隨從被對手殺死之後觸發救贖 回到場上 並成為以下狀態 (6/1 聖盾術。嘲諷。死亡之聲:裝備5/3的灰燼使者) 同時對聖騎士玩家發動死亡之聲 使之裝備上灰燼使者 這個狀況下 死亡之聲發動了 因此可以視為該隨從死亡 而後因為救贖而出現在場上 那麼我們如何理解其死亡到救贖發動後 該隨從的狀態? 由於死亡之聲發動 故可以假設該隨從曾出現血量＜或＝0的狀態 並如上所述 本遊戲並無墓地 此時可以做兩種假設 (1)該隨從立刻被救贖的能力回復到1血 (2)該隨從死亡(被排除於本場遊戲之外) 並由於救贖的效果 重新招喚一隻6/1的弗丁 那麼 以這兩種假設來看看本題狀況B 假設(1)是沒有問題的 由於教派宗師一直都存在於場上 故可以發動能力 再來假設(2) 便牽涉到其他隨從死亡和教派宗師重新被招喚這兩個事件何者優先結算 以實際遊戲經驗可推斷出 救贖之事件結算優先於其他隨從死亡之事件 以上 先打到這 底下恕刪 有點累&要去買飯了 這篇花了我3個小時才打到這邊 還有好多題目= = 不知道有沒有人有興趣一起探討呢? 如果反應還OK我再繼續吧... 不快點去爬rank在這邊發廢文我到底在幹嘛啊ˋ(′_‵||)ˊ -- 也許從我們在舞台上問了那個問題開始，我們的時間就再也沒走準過。 快的時候急水流年、急管繁絃，我們的靈魂無暇喘息倉皇奔走； 慢起來的時候，有如雨後簷前長滴水、不能入眠的漫漫長夜。 那些人，那些事，不斷地在我們的掌心反覆摩娑。 我們必須創造，才能回憶；我們必須離開，才能回來。 --

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