作者f78507851 (小羊)
看板Hearthstone
標題Re: [問題] 盜賊真的有那麼強勢嗎
時間Fri Jun 6 11:28:55 2014
※ 引述《JACK1229 (ともや)》之銘言:
: ※ 引述《abctwe0610 (abctwe0610)》之銘言:
: : 我開始玩得時候是獵人最強勢的時期
: : 所以之前的直擊法等等我都沒有參與到
: : 只是在上一個版本獵人放狗還沒調整時
: : 10場對到獵人至少有個4場
: : 但是現在人人喊打的盜賊似乎並沒有很高
: : 比賽中盜賊雖然都會出場
: : 只是穩定度和德魯伊和術士也是有差距
: : 有人說盜賊是在跟自己玩運氣這我認同
: : 想問一下盜賊真的有強過頭嗎
: : 如果盜賊真的那麼強勢
: : 怎麼玩的人數和上版本的獵人差距那麼大
: 原文吃掉一些
: 我自己上季是只有到R4,場次沒有很多,大概100場左右(很懶的爬)
: 最初放狗沒改前,我也是抄DENNIS上傳說1的牌組拿去打天梯
: 最主要這種獵人不太需要想很多,打臉就對了,嘲諷放狗+印記硬解瘋狂打臉
: 炸雞一波收尾根本猛。
: 但是奇蹟賊呢?要思考的東西就變的特別多,我自己也有組個殘缺的奇蹟賊來練
: (缺大范跟血法),個人認為五十場左右你才能夠開始上手,精通可能要150~200場
: 詳細的思維之前有篇s1傳說被推爆的文有,這裡就不騙P幣了。
: 再來就是牌組魔塵的差異性,拿kolanto的奇蹟賊牌組來算算,至少都要超過6500
: 魔塵,就算把大范血法抽掉,也還是要3300魔塵以上,反觀放狗獵牌全齊只要2500
: 魔塵,如果放不起炸雞改放其他衝鋒怪,更可以壓縮到1000以下。
: 鬼島玩家都是無面,簡單好用的牌組抄一抄就能打高分(能不能上傳說看個人資質)
: ,何樂而不為?沒有一定的練習量奇蹟賊根本打不起來,更何況低階rank一堆快攻
: ,奇蹟賊面對快攻的勝率不高,上季我主要用ZOO,對奇蹟賊勝率超過8成,不得不
: 說還是有很多跟風組奇蹟賊的玩家,但技術顯然未達標。
: 我一個同事組了牌齊的奇蹟賊,上季還是一直在14~16徘徊,一怒之下就不爬了(菸
: 不過高端的賊還是非常強,上季不知道送了幾個進傳說了......
回一下這串推文
本人帶無面的奇蹟賊
加基森是否要叫到場上我會分幾個狀況
對戰士
手上有隱匿、法力夠就會留,場上務必只有一隻避開順劈斬,5耗鬥歐或是8耗炎魔都沒關係 戰士解這風險高
對牧師
原則上隱匿也不安全,我的樣本算少,碰上的牧師全都會扣暗牧+治療之環,通常是用暗閃抓回來繼續洗牌。
對法師
因為賊的生物少,就算只有一隻烈焰風暴也照燒先手t6可以隱匿後手t5有也可以用,超過就不再妄想靠隱匿躲(更麻煩的是當下的血量是否夠活也是問題)
對術士
其實我打術士時從沒希望可以洗到牌,理由是:如果對上快攻術,手上有沒有足夠解場都是問題,血不夠對方連你影匿都不鳥直接k你拿星星。
對上巨人術,不控制好大屁股生物跟盾,就算牌來了要洗也來不及(雖然節奏上來說巨人是比較容易有時間洗牌)
巨人術有暗影火焰,6t之後也不安全(除非前面遠古清的很漂亮 山巨人不在場,熔火?賊打術士都嘛把血打到20停手怎可能那麼容易叫他出來)
對薩滿
隱匿並不是很安全,尤其6t後連續2閃電風暴的並非不可能,如果不小心留了二隻怪會被交叉閃電打也要注意,基本上我是用暗閃拉回家
對聖騎
隱匿他要解很輕鬆,一張火占+一視就清完了,假如他要海怪一視+奉獻,要安全就是暗閃回手上
對小德
隱匿要在t7前放才有安全感,t8之後炎魔。如果血法/蒼藍龍沒解的話8cost雙揮擊也是掃場,視情況用暗閃拉回家
對獵人
要隱匿的話最好有生物可以陪加基森,多重要二張才能清8cost 況且也少獵人會帶而致命射擊解是最普遍情況,對獵人能保生物的機率很高(si7表示 :感動),而有秘密時也不能盲下加基森 狙擊這張很表人,原則上還很需要加基森時我會拉回手上
賊對賊內戰
假設雙方都要洗牌又要作掉對方的加基森,先看對方手上有沒武器,這很重要!2cost拔武器很卡,尤其是5、6t回合(假如對方硬要用掉二張準備清掉,這加基森也拖了對方的算盤)
回合數拖到後面隱匿越不安全,暗閃保加基森(如果還很需要的話)
個人牌組用無面有一個好處,暗閃可以活些不失火力(雙暗閃炸雞+冷血 10cost 26hit 扣暗閃的情況加基森只能靠隱匿生存照上面所提,不穩定度很高)
當加基森好殺時,真的就是下回合準備收頭(手上塗好毒、洗牌洗夠了 放給你殺)
牌組分享
http://imgur.com/sJbdSe4
隱匿並非絕對安全,所以我只放一張
消失是我的浪漫(我的牌運很差 常常場上會突然失控需要洗一次穩場)(有一次我炸雞+暗閃二次 用準備跟消失爆掉對方的炎魔跟抽牌爆血吼之斧。從此之後我就更拿不掉他了)
以武器爆掉的情況我最好的爆發是(炸雞+冷血+準備接冷血)無面複製 10cost 28hit 這我想每個人都已經遇過就不多提
如果真要有全面解法 ,請技工大師出來變動物也行不是
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附帶提一件事,要用暗閃要注意當下手牌有沒有超過八張,一張會爆下回抽牌,二張就是死加基森
有一次我爆到了炸雞 我表示:絕望...
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1F:→ funami087 :其實你沒把牌組拍完整 06/06 11:38
已經改好了 謝謝提醒喔
2F:推 hogiking :拍賣抽到一堆牌 還能換對面牌差 06/06 11:54
※ 編輯: f78507851 (1.34.1.120), 06/06/2014 12:22:21
3F:→ rr856658 :前面推文還有人以為賊會裸下拍賣師都沒抽 笑死了 06/06 12:43
4F:推 ubuntuable :消失 酷! 06/06 13:17
5F:→ rayba :每場都t5硬幣t6 隱蔽加基森 我覺得你不該玩遊戲 06/06 13:52
6F:→ rayba :直接買樂透去發財就好了 , 這個世界線你已經無敵 06/06 13:52
7F:→ rayba :奇蹟賊combo做出來無敵 代價是他前半場生物偏弱勢 06/06 13:53
8F:→ rayba :更不要說拍賣師在牌組後半這場基本就廢了 是有多能濾 06/06 13:55
9F:推 joeloveeasy :有差嗎 他前面清怪能力也很強 06/06 13:55
10F:推 s941453 :有差嗎 清怪能力不差阿? 06/06 13:55
11F:→ vecan :都給你講 清怪能力越強就代表T6根本就抽不了牌 06/06 13:56
12F:→ s941453 :所以全面阿 06/06 13:56
13F:→ vecan :唱戲也要打草稿 賊都10張牌起手? 06/06 13:56
14F:→ s941453 :現在來看 清怪能力 濾牌能力 收場能力 確實賊突出阿 06/06 13:57
15F:→ s941453 :誰說賊10張起手阿? 06/06 13:58
16F:→ rayba :前面清怪清越多代表他後面根本就不用抽了好嗎 06/06 13:58
17F:→ vecan :甚麼卡都沒改動到 就從不突出變成全面突出了 06/06 13:58
18F:→ s941453 :因為以前有更突出的阿 都被削弱後 換賊突出不行? 06/06 13:59
19F:→ s941453 :賊又不是只有加基森抽牌才能贏這方法 06/06 14:01
20F:→ s941453 :只是這個加基森抽牌戰法最顯眼罷了 06/06 14:01
21F:→ vecan :這句話就像咆嘯德又不是只有咆嘯才能贏一樣 06/06 14:01
22F:→ s941453 :對阿 沒錯 06/06 14:02
23F:推 joeloveeasy :賊就跟之前法師很像阿 只準他打你 不準你打他 06/06 14:02
24F:→ rayba :直接回答一個問題就好 為什麼奇蹟賊沒有占傳說50% ? 06/06 14:02
25F:→ vecan :最好笑的來了 不准你打他 打臉戰跟aggro根本吃死賊 06/06 14:03
26F:→ rayba :之前直擊法可是輕鬆占榜 0互動占到直接nerf哦 06/06 14:03
27F:→ s941453 :有哪個職業占傳說一半以上過? 06/06 14:03
28F:→ vecan :真的有進R5內就知道賊根本不是大眾 是在強甚麼 06/06 14:04
29F:→ s941453 :法師喔 大概只有那時期的法師吧 06/06 14:04
30F:推 joeloveeasy :那很好阿 賊也是0互動也可以nerf了 06/06 14:04
31F:→ rayba :按照你們講的那麼op 那應該都是奇蹟賊內戰比運氣了吧 06/06 14:04
32F:→ s941453 :我沒說OP 只說他挺全面的 06/06 14:04
33F:→ s941453 :另外本來就是比運氣 06/06 14:05
34F:→ joeloveeasy :就等他T5抽到加基森隱蔽 清完怪 上炸機 等GG 06/06 14:05
35F:→ vecan :又來唱戲了 06/06 14:05
36F:→ rayba :對啊 , 那麼全面 什麼都優 那應該傳奇榜超過50%吧 06/06 14:05
37F:→ s941453 :哈 唱戲 給人扣帽子? 06/06 14:06
38F:→ rayba :還是每個人都為了綜藝效果堅持選別職給賊虐 ? 06/06 14:06
39F:→ joeloveeasy :跟你認真討論 你說在唱戲ZZ 06/06 14:06
40F:→ vecan :可不是嗎 每場都後手T5加+隱 06/06 14:06
41F:→ vecan :你那句一點都不像是認真討論 06/06 14:06
42F:→ s941453 :好笑 超過50%才能NERF 那戰士獵人牧師等應該不改才對 06/06 14:07
43F:→ joeloveeasy :挖 說我不是認真 我講的難道不是事實??? 06/06 14:07
44F:→ vecan :是嗎 06/06 14:07
45F:→ s941453 :反正暴風雪會動就會動 不會動就不會動 06/06 14:08
46F:→ s941453 :就看說的人多不多跟暴風雪怎麼想 06/06 14:08
47F:→ rayba :你是邏輯有問題 ? 拼高端排名的玩家為了勝利 06/06 14:10
48F:→ rayba :會選擇強勢且穩定性高的牌組去拼運氣來刪減變數 06/06 14:10
49F:→ rayba :賊很明顯市占率就是普通 , 一定要靠抽到特定牌張 06/06 14:11
50F:推 s941453 :沒衝突阿 打到傳說的大部分部都是幾套換著打 06/06 14:11
51F:→ rayba :現在兩種解法就是aggro或是中速多擺點嘲諷逼他丟招 06/06 14:12
52F:→ rayba :前面被逼出一定量法術 combo做不出來奇蹟賊沒法收頭 06/06 14:12
53F:→ s941453 :NERF不NERF 不單看看使用率多寡 還要看多數玩家看法 06/06 14:13
54F:→ s941453 :跟暴風雪自己的評估 06/06 14:13
55F:→ rayba :這種特化key card是中立的 , 跟之前法獵職業卡獨佔 06/06 14:13
56F:→ rayba :的情況差很多 , 你只有一點講對就是bz愛改就改 06/06 14:13
57F:→ rayba :強勢就是各種跟風這根本不用質疑了 , 看看滿街zoo 06/06 14:14
58F:→ rayba :多數玩家看法 ? 那跟現在有白癡說多數民意差在哪 ? 06/06 14:15
59F:推 s941453 :我不覺得會動加基森 但可能會某些改變 06/06 14:16
60F:→ rayba :都給他講就飽啦 , 客觀本來就該從數據上看 06/06 14:16
61F:→ s941453 :擃覺得下一個動賊機率性比較高 06/06 14:16
62F:→ AKARA :....滿街ZOO 只是便宜 快攻又快 06/06 14:17
63F:→ s941453 :我是說那部分也會列入考量阿 又不是只看那部分 06/06 14:17
64F:→ rayba :獵人第一版是整個環境都在等自摸 還給他摸到傳奇 06/06 14:17
65F:→ AKARA :ZOO雖然鋪場很猛 但他多人不是只是因為他猛 06/06 14:17
66F:→ s941453 :你有看完我說的話嗎 要個方面評估 06/06 14:17
67F:→ s941453 :各方面 謝謝 06/06 14:17
68F:→ rayba :法師是低費三種冰腳+無敵 來單方面結束遊戲 06/06 14:18
69F:→ AKARA :而且法賊在目前版本 算是頂尖牌組 有啥好質疑的 06/06 14:18
70F:推 s941453 :如果有一度程度以上的玩家抱怨體驗不佳 暴風雪會無視 06/06 14:19
71F:→ s941453 :嗎? 06/06 14:19
72F:→ AKARA :老話題拉 最早法爺牧師都有人出來護航了 06/06 14:20
73F:→ AKARA :現在也有不意外 06/06 14:20
74F:→ vecan :不會加新卡只會NERF 就是6.7職輪流nerf 然後一圈再一 06/06 14:20
75F:→ vecan :圈 06/06 14:21
76F:→ s941453 :我本來不愛講這個 但我對你對其他講到賊的玩家說是 06/06 14:21
77F:→ s941453 :一群呆子不會判斷很有印象 06/06 14:21
78F:→ rayba :那就要看你的一定程度怎麼取了 , 就像你說的 06/06 14:21
79F:→ rayba :能上傳奇的都不是靠一套奇蹟賊 , 像猜拳一樣換 06/06 14:22
80F:→ s941453 :AKARA 你說的我同意 不管哪個都會有護航跟批評XDD 06/06 14:22
81F:→ rayba :我的確是覺得打輸就去哭一篇的玩家滿呆的 06/06 14:22
82F:→ s941453 :這種事放心裡就好 盡量啦 06/06 14:23
83F:→ rayba :奇蹟賊combo成功基礎就是前10抽拿到隱蔽+拍賣師 06/06 14:23
84F:→ rayba :用機率來算...恩 還沒過50%啊 06/06 14:23
85F:→ rayba :打10場有一場超華麗演出就很好了 , 被講的像天天過年 06/06 14:24
86F:→ rr856658 :樓上還不是講的天天清明節 都沒刀扇 毒襲 拍賣師濾牌 06/06 14:25
87F:推 s941453 :哈哈 天天過年跟天天清明節 06/06 14:26
88F:→ rayba :你的拍賣師離t6越遠 , 你要用掉的法術就會越多 06/06 14:26
89F:→ rayba :你不解就是被對面直接打到沒血 , 硬下賭抽牌的場很多 06/06 14:28
90F:推 s941453 : 唉 一群人糾結拍賣師 你也被侷限住了 06/06 14:28
91F:→ rayba :本來有潛力抽6張 , 被逼只能抽2張 , 這場就失敗了 06/06 14:28
92F:→ rayba :廢話 , 這個combo引擎就侷限在拍賣師啊 , 啊不然咧 06/06 14:29
93F:→ s941453 :如果只有這套才能贏 才不會被說話哩 06/06 14:29
94F:→ rr856658 :講得好像都沒看過幸運幣準備刀扇大范一樣 06/06 14:30
95F:→ vecan :上到高端的確只有這套能贏 06/06 14:30
96F:→ s941453 :你真的玩很精嗎? 還是可以贏阿 只是有拍賣師遠大於1 06/06 14:30
97F:→ s941453 :要講都可以打一篇文了 06/06 14:30
98F:→ rayba :樓上那個不就叫天天過年嗎 , 10場有1場神演出叫imba? 06/06 14:31
99F:→ vecan :88打整場? 巨人術無敵 06/06 14:31
100F:→ s941453 :真的呢 護航的都會說10場只有1場類似這樣的話 06/06 14:31
101F:→ rayba :啊從傳說職業比例來看就是這樣 , 不然靠你的感覺嗎 06/06 14:32
102F:→ vecan :反正有些人用遊戲體驗來討論平衡 就沒甚麼好討論 06/06 14:33
103F:→ s941453 :我有說過類似賊無敵的話? 只是現在就賊被討論最大阿 06/06 14:34
104F:→ rayba :你要不要出去看看這串討論主題名子叫什麼 ? 06/06 14:34
105F:→ s941453 :我算什麼阿 看到只會批評的我不喜歡 但另一方我也不 06/06 14:35
106F:→ s941453 :愛XD 06/06 14:35
107F:→ rayba :回答給的答案是就那麼強勢 , 才有後面嘴砲大戰啊 06/06 14:35
108F:→ s941453 :確實強勢 但我覺得也沒那麼無腦 所以在跟我吵什麼 06/06 14:37
109F:→ s941453 :強勢不無腦是我的感覺 06/06 14:38
110F:→ s941453 :但我也不覺賊有你講的那麼悲 06/06 14:38
111F:→ rayba :幹你真的神邏輯 , 你反駁我的觀點 所以我提出我的看 06/06 14:40
112F:→ rayba :法 , 不把你當成討論的對象 , 難道要當路邊野狗嗎 ? 06/06 14:40
113F:→ rayba :現在尊重對方提出自己看法被當成指定人吵架就對了 06/06 14:40
114F:→ vecan :其實s看起來是沒有要跟你吵的意思 06/06 14:41
115F:→ rayba :所以直到他最後一句之前 , 我也不覺得他是來吵架的 06/06 14:42
116F:→ rayba :不然哪那麼多廢話 一句你爽就好 射後不理不更簡單 06/06 14:42
117F:→ vecan :我的看法是強勢不全面 扯到跟當時法師直擊一樣OP就 06/06 14:42
118F:→ vecan :很好笑 06/06 14:42
119F:→ rayba :同上 , 我掰不出更多廢話來嘴砲惹 06/06 14:44
120F:推 s941453 :唉 果然還是不要手癢進來才對 算我犯賤吧 06/06 14:47
121F:推 ray1478953 :德魯伊場上有加法傷 還有雙揮擊... 06/06 14:54
122F:→ sandking :親身玩奇蹟賊就能體會到差異 操作並沒有像你在對面看 06/06 15:23
123F:→ sandking :這麼輕鬆寫意... 冰法那才叫強到不可理喻 06/06 15:24
124F:→ marjan :你打贏的時候不覺得他奇蹟 他贏的時候就說他奇蹟... 06/06 15:28