作者abctwe0610 (abctwe0610)
看板Hearthstone
標題[問題] 盜賊真的有那麼強勢嗎
時間Thu Jun 5 17:00:56 2014
在上季賽季結束後一直想整理一下
只是有點忙拖到現在
版上大多數人認為盜賊強勢
本人上季在R1~R5徘徊始終沒上傳說
整理一下遇到對手職業的樣本
本人沒有每天玩所以樣本數不多
總場數248
戰士 17
薩滿 23
盜賊 25
聖騎士 35
獵人 20
德魯伊 45
術士 53
法師 21
牧師 9
我開始玩得時候是獵人最強勢的時期
所以之前的直擊法等等我都沒有參與到
只是在上一個版本獵人放狗還沒調整時
10場對到獵人至少有個4場
但是現在人人喊打的盜賊似乎並沒有很高
比賽中盜賊雖然都會出場
只是穩定度和德魯伊和術士也是有差距
有人說盜賊是在跟自己玩運氣這我認同
想問一下盜賊真的有強過頭嗎
如果盜賊真的那麼強勢
怎麼玩的人數和上版本的獵人差距那麼大
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1F：→ iphone55566 :ans:藍白卡 結束 06/05 17:02
準備*2+炸機+小范+血法
藍白卡也還好吧
2F：噓 g5566 :一堆抄牌複製人打不贏就說強勢 06/05 17:03
3F：推 louis806 :奇蹟賊貴很多 06/05 17:03
4F：推 sienasken :出場率=/=勝率 06/05 17:05
可是如果勝率高，大家不是一窩蜂跑去玩嗎，上季獵人不就是如此
5F：推 pphhxx :我也想玩賊 可是準備只有一張... 06/05 17:09
6F：推 wraith1215 :應該是被OTK很不爽吧 LOL 06/05 17:09
7F：→ Aggro :因為奇蹟賊吃判斷 沒這麼好打 06/05 17:10
8F：推 sienasken :樓上這句話讓我想到很多人說奇蹟賊無腦，有點矛盾 06/05 17:12
9F：→ sienasken :其實光是想用如何解場就是一門技術了 06/05 17:13
10F：噓 DevilCool :除了快攻~你玩哪個職業不用想怎麼解場? 06/05 17:15
11F：→ kevincookie :獵人多但沒那麼可怕,至少還能應對 06/05 17:16
12F：→ kevincookie :奇蹟賊解場方法多的不得了 06/05 17:17
最近看amaz台，觀眾和台主似乎對奇蹟賊觀感很差，只是奇蹟賊最好打的就是牧師
(個人認為)，就如同奇蹟賊遇到巨人術一開始就會想按投降一樣，純粹就是相剋問題，
卻衍生出各種言論
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 17:30:25
13F：→ vecan :反正只要碰到衝鋒或法術打臉 就有人會抗議了 06/05 17:27
14F：→ chunyulai :好吧 我覺得目前最無腦的是打臉戰 06/05 17:29
15F：→ chunyulai :那是三小 也沒在解場 毫無交流可言 06/05 17:29
16F：→ chunyulai :雖然也沒說很強 但是真的很無聊 06/05 17:30
17F：→ sienasken :出場率高的不一定勝率高，勝率高的也不一定出場率高 06/05 17:32
18F：→ sienasken :一蜂窩跑去玩，除了勝率之外，還有卡片收集難易、上 06/05 17:32
19F：→ sienasken :手好不好上手之類的問題在 06/05 17:33
20F：→ sienasken :盜賊沒有像之前獵人一樣多，有時候不是勝率的關係 06/05 17:34
那我們用比賽來推論的話，就少去了卡片收集度、上手度、遊玩人數的因素，結果再勝率
的呈現上，盜賊勝率並不高吧
21F：→ rr856658 :不管強不強 現在就是主流牌組之一 想辦法破解才實際 06/05 17:35
22F：推 cty78221 :hearthstats的Global Win Rates，賊排第六，48.60% 06/05 17:36
23F：→ rr856658 :當初直擊法時期 每個也都在罵法師有多強 結果還不是 06/05 17:36
24F：推 jayin07 :沒有互動性 06/05 17:36
26F：→ rr856658 :毫無幫助 等NERF後又罵下一種主流牌 06/05 17:37
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 17:39:38
27F：→ chunyulai :主要是因為奇蹟賊牌還滿貴的 獵人可便宜的勒 06/05 17:38
28F：→ chunyulai :那兩張準備就800塵了 想穩打還要炸雞血法范范 06/05 17:39
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 17:40:09
29F：→ chunyulai :獵人的傳說獅子才100塵 整套牌才千塵吧 06/05 17:40
30F：→ Aggro :奇蹟賊準備炸機必備 2400粉起跳 06/05 17:40
31F：→ iphone55566 :價格差這麼多 獵人都藍白只要2500 奇蹟要6500以上吧 06/05 17:40
32F：→ iphone55566 :zoo就更別說了 你要比數量 價格就是最直接的影響 06/05 17:41
33F：→ chunyulai :麥當勞員工：我要準備炸機囉 顧客大驚：奇蹟賊OP 06/05 17:42
34F：→ Aggro :我自己美服拓荒起手就是野獸獵和Zoo 真的很便宜 06/05 17:42
35F：→ chunyulai :Zoo拿來爬天梯又便宜又快勝率又高 06/05 17:42
36F：→ chunyulai :唯一的缺點大概就是打三四場就開始無聊 06/05 17:43
37F：推 terrence000 :用過zoo後真心覺得zoo無腦的多XD 06/05 17:47
38F：→ Aggro :其實Zoo也不能說無腦 易上手難精 有時候一些換怪判斷 06/05 17:50
39F：→ Aggro :還是要的 06/05 17:50
我個人也認為zoo真的很容易上手，並且只要有一定的換怪觀念，勝率高的嚇人
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 17:55:14
40F：推 OilCy :跑去美服連玩四場奇蹟賊 加基森全都17張才來 沒那個 06/05 17:54
41F：→ OilCy :運 玩起來還是跟自虐一樣 06/05 17:54
42F：推 gargoyles :放進阿洲後我才覺得ZOO打起來有趣 否則就是丢丢牌 06/05 17:59
43F：→ chunyulai :我每次玩都是加基森不來 5月的奇蹟不飛 06/05 17:59
44F：→ chunyulai :所以直接轉打ZOO比較實際 06/05 18:00
45F：推 evonre :爐石牌庫少、規則簡單，BZ只知道nerf也不推新制新卡 06/05 18:22
46F：→ evonre :搞到最後玩家就抄主流牌，搞得跟複製人一樣 06/05 18:24
47F：→ New100 :玩奇蹟賊是看自己牌順不順 玩ZOO是看對手牌順不順 06/05 18:24
48F：→ New100 :兩大無腦玩法 06/05 18:24
49F：→ evonre :簡單來說都是bz的錯，現版爐石跟mtg比起來連屎都不如 06/05 18:25
50F：推 CahoForever :我玩牧師起家的,不玩OP賊的原因,我喜歡彼此比控制戰 06/05 18:32
51F：推 ts00834811 :沒有 大家不會對抗而已 06/05 18:32
52F：→ CahoForever :不是每個人看到勝率高就會去玩,粉塵高有一定因素 06/05 18:33
我這些場次都是在r1~r5中取得，爬到r1~r5區間的，應該大多數的人都可以組出奇蹟賊吧
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 18:35:02
53F：→ CahoForever :但整副牌一模一樣的賊超多,有何趣味?測試這套牌組強? 06/05 18:34
54F：→ CahoForever :這只是我自己的心聲啦..可能玩牧師長期被打壓的想法 06/05 18:35
55F：推 mp3w69 :會控血 賊打巨人術 可以55波吧 為什麼要投降@@ 06/05 18:37
要排運非常好才能有個55波吧，巨人術算剋制奇蹟賊的牌組吧
56F：→ CahoForever :回歸主題賊強不強?四月賊勝率排第6而已 06/05 18:38
57F：推 WisestCat :奇蹟賊算中等價位吧..我分身帳號打6次競技場就差不多 06/05 18:43
58F：推 periodology :單純輸的時候沒有還手能力 氣話看看就好 06/05 18:44
59F：→ WisestCat :組成能看的奇蹟賊加咆哮德了 這遊戲卡少又出那麼久 06/05 18:44
60F：→ WisestCat :前段應該多數卡不是問題 06/05 18:44
61F：推 mp3w69 :想玩不是問題 有沒有牌運才是重點 key卡沉底無解 06/05 18:46
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 18:49:08
62F：推 gain :Zoo術超爽，輸了也還好，整場怪就是爽 06/05 18:47
63F：→ vecan :反正罵完獵人罵盜賊 全NERF後又會有下一個被碎碎念的 06/05 18:47
64F：→ vecan :複製人V.S跟風酸 06/05 18:48
奇蹟賊的抽卡機制一改，盜賊應該要消失在這世界上了吧，玩那麼久還沒遇過生物賊
※ 編輯: abctwe0610 (114.47.74.239), 06/05/2014 18:50:38
65F：→ KISSFORMISS :奇蹟賊打巨人術幹嘛投降.....我還覺得六四波咧..... 06/05 18:50
66F：→ vecan :樓上是玩哪一隻R幾能有這種64感覺的 06/05 18:54
67F：推 mp3w69 :你把巨人術太理想化 才會覺得無解... 根本不用投降阿 06/05 18:54
68F：推 KISSFORMISS :跟其他牌組比起來是比較好打奇蹟賊 但我覺得奇蹟賊也 06/05 18:54
69F：→ KISSFORMISS :不是那麼怕巨人術 06/05 18:55
70F：→ KISSFORMISS :我本身兩個都有玩 但用巨人術上季打到R3 06/05 18:55
71F：→ KISSFORMISS :在R5前我對賊的勝率還可以 但R5之後我覺得其實奇蹟賊 06/05 18:56
72F：→ KISSFORMISS :沒那麼怕巨人術...... 06/05 18:57
73F：推 mp3w69 :關鍵就在控血 一波爆發 這樣打巨人術勝率自然會提升 06/05 18:59
74F：→ vecan :投降的確是太誇張了 但64說法不太合理 zoo和巨人都 06/05 19:00
75F：→ vecan :有可能的情況下 賊光起手就會先吃虧 R4幕光和山嶺其 06/05 19:01
賊打巨人要清場，不然架盾架到兩隻效益太高，要清場又要存爆發要到55波牌運要非常好吧
※ 編輯: abctwe0610 (61.60.254.57), 06/05/2014 19:03:57
76F：→ vecan :一出現 差不多贏70%了 這是我個人經驗 06/05 19:02
77F：推 WisestCat :巨人術算相當康特奇蹟賊了吧 要控他血風險也很大 06/05 19:02
78F：→ WisestCat :手很順的話當然季T7 T8直接撞死 不過如果都是正常運 06/05 19:03
79F：→ WisestCat :T4的大怪以奇蹟賊的配法來說 要解都超虧卡 而且巨人 06/05 19:04
80F：→ WisestCat :術你拖慢 他爆發力也是很大 算是相對很剋了 06/05 19:05
81F：→ vecan :我也沒說55波.只是就算只有兩.三成.也還是不用到投降 06/05 19:06
82F：→ vecan :我個人R5~R2 對巨人術大概是2成勝率 06/05 19:06
83F：推 KISSFORMISS :對上巨人術 爆發力的要求相對比較低阿...... 06/05 19:09
84F：→ KISSFORMISS :我巨人術在R3~R4這段對賊勝率比五成略低....看來是我 06/05 19:10
85F：→ KISSFORMISS :太嫩了0.0 06/05 19:10
86F：→ lung313 :玩賊的感覺是牌運>技術的職業 拍賣師沉底 GG沒戲唱 06/05 19:49
87F：推 HuangJ :拍賣+炸雞改掉 盜賊就廢了 06/05 20:07
88F：推 max199083 :奇蹟賊顧人怨的原因也不是多op，是沒互動，就跟打臉 06/05 20:11
89F：→ max199083 :戰和t7獵一樣，至於無不無腦沒玩過不予置評，不過顯 06/05 20:12
90F：→ max199083 :然還是要解場就是了 06/05 20:12
91F：推 WisestCat :改掉應該還好 生物賊的強度還是有 不過頂多改一張吧 06/05 20:16
92F：推 max199083 :個人覺得拍賣還好，炸雞比較煩，過度泛用的收尾牌， 06/05 20:20
93F：→ max199083 :而且長得又醜 06/05 20:20
94F：→ marjan :還是巨人術最煩 06/05 20:36
95F：→ chunyulai :被打臉戰真的想髒話連發 什麼鬼 你到底在打三小 06/05 20:55
96F：→ chunyulai :3/2戰斧打+升級打 升級打完奧金打 奧金打完英勇打擊 06/05 20:56
97F：→ chunyulai :完全無視你 這真的是卡牌遊戲嗎 06/05 20:56
98F：推 KISSFORMISS :需要更多的軟泥~~~~~~~~ 06/05 21:06
99F：→ Fezico :你需要更多的嘲諷 06/05 21:08
100F：→ Fezico :炸雞叫的那兩隻小龍應該附嘲諷才是，互動性嘛 06/05 21:09
101F：推 JACK1229 :這應該放到博物館~ 06/05 21:09
102F：推 maoimaoi21 :打臉站超煩 最討厭那種完全不理你有啥的 06/05 21:32
103F：→ maoimaoi21 :至少奇蹟賊還要花腦筋解場 06/05 21:33
104F：推 cty78221 :對上無腦打臉的戰士或獵人，奇蹟能奇到哪？運氣無敵 06/05 21:41
105F：→ cty78221 :論不只是對奇蹟牌組，對所有的牌組都適用 06/05 21:42
106F：→ vecan :反正只要遊戲體驗差就先說 運氣.無腦.太強 打個構築 06/05 21:51
107F：→ vecan :一定要像打競技場一樣跟他輪流對砍 才是在玩遊戲 06/05 21:52
108F：→ vecan :如果是自己體驗的事實沒話說 一堆跟風酸 看不懂 06/05 21:53
109F：→ vecan :奇蹟賊很難打嗎? 兩張塔斯汀狗下去 勝算瞬間提高多少 06/05 21:55
110F：推 tw00163507 :奇蹟賊很怕快攻 ex:魚人術 常常5回合他就爆炸了 06/05 22:01
111F：推 jk155242 :不就一些菜被虐慘嗎 06/05 22:11
112F：推 bicabicachu :牌組強不強 重點不在技術含量高不高 而在勝率阿 06/05 22:20
113F：→ bicabicachu :今天如果有一個牌組，只有兩張牌，你只能抽一張 06/05 22:20
114F：→ bicabicachu :一次讓對面即死，你會說這個強暴了還是爛牌組呢? 06/05 22:21
115F：→ bicabicachu :勝率就是50%，今天奇蹟賊的問題就是勝率沒特別高阿 06/05 22:21
116F：→ bicabicachu :你說對手就是自己的運氣，那這也是一種牌組嚕 06/05 22:22
117F：→ bicabicachu :我倒認為架構真正強勢的是術士，平均勝率是最高 06/05 22:22
118F：→ bicabicachu :玩法又多元，就像有人說牧師很機車很強之類的 06/05 22:23
119F：→ bicabicachu :但是你打開勝率一看就會知道根本不是你想的那樣 06/05 22:23
120F：→ bicabicachu :對手神抽神運氣不代表那個牌組就是超強 06/05 22:24
121F：→ bicabicachu :所以我一直覺得爐石比賽只比個三場五場真的是比運氣 06/05 22:25
122F：→ bicabicachu :實力當然有，但是你最少要拉到100場的情況才會準 06/05 22:25
123F：推 WisestCat :可惜BZ砍牌常常也不看勝率 當時冰系法全加一耗的時候 06/05 22:25
124F：推 motnahp1412 :牧師只是討人厭而已 我覺得奇蹟賊也偏向討人厭XD 06/05 22:25
125F：→ WisestCat :法師也明明就算平衡了 雖然生物法還是相對簡單直觀的 06/05 22:26
126F：→ WisestCat :牌組 可是BZ還是硬要把炎爆改成十耗 06/05 22:26
127F：→ zack7301428 :現在碰到奇積賊抽到加積森還打不贏我我一定BM他 XD 06/05 22:30
128F：→ Aggro :八耗炎爆老實說是有點過猛沒錯啦 ... 06/05 22:30
129F：→ zack7301428 :一路冰到T7 接烈焰 炎爆 很靠北阿 06/05 22:32
130F：推 bicabicachu :八耗炎爆其實不猛，猛的是火球冰箭冰槍... 真心不騙 06/05 22:32
131F：→ bicabicachu :現在一堆T8T9就能打出比10點高太多傷害的了 06/05 22:33
132F：→ Aggro :八耗炎爆很威的 以前的法師生物快就是靠八回收割 06/05 22:33
133F：→ bicabicachu :法師強是因為太多傷害了，搭配10點收尾就剛剛好了 06/05 22:33
134F：→ Aggro :改成十點最大問題是時間點整整往後拉了2回合 差在這 06/05 22:35
135F：推 bicabicachu :當然差在這阿，現在主流都是T7+一波帶走 06/05 22:36
136F：推 WisestCat :對阿 那個打法的確有頗不錯的勝率 反正就是搶血 拚摸 06/05 22:36
137F：→ bicabicachu :造成的傷害也是超過10點的，法師炎爆也只有10點 06/05 22:36
138F：→ Aggro :所以八費炎爆很威沒錯阿... 06/05 22:37
139F：→ WisestCat :炎爆 可是要說勝率也沒到多OP 結果一改至少一厥不振 06/05 22:37
140F：→ Aggro :你現在再把八費炎爆放回來 法師快攻馬上回到一線Deck 06/05 22:38
141F：→ WisestCat :三個月 實在悲劇 06/05 22:38
142F：→ Aggro :勝率不錯了 那陣子比賽這種法師很常見 成績也不差 06/05 22:38
143F：推 bicabicachu :競技場不是第一就是第二哪來的一蹶不振 XDD 06/05 22:38
144F：→ WisestCat :讓每個職業都盡可能在一線我想也是蠻應該的呀~ 06/05 22:39
145F：→ WisestCat :競技場他就一職再跟賊在那1 2這是沒錯啦 只是論架構 06/05 22:39
146F：→ WisestCat :也是啦 只少它還能在別班當老大 還是來繼續關心牧師 06/05 22:41
147F：推 aoc229001 :炎暴心控都9費才合理 BZ一次nerf就直接多2費實在搞笑 06/06 04:12
148F：推 vi000246 :奇蹟賊無腦? 術士笑而不語 06/07 14:51