作者swind86516 (for no reason)
看板Hearthstone
標題Re: [問題] 牌的順序
時間Tue May 6 20:16:42 2014
以原PO所舉的蒼藍龍和最後三張牌的例子來說
原PO我跟你說，真的有差
但是！這是要先建立在你已經知道那末三張本來的順序
以你舉的例子來說
你已經知道本來它們是怎麼排的
那遊戲的兩種不同設定在當下是有差別
注定論：怎麼抽都是第二十八張
隨機論：抽起來的那張牌是剩下那三張任一張，各三分之一
不過原PO要知道，在真實的情況裡
我們並無法預測或得知牌庫末三張的排列順序
也就是我們都處於，推文所說的「外部觀察者」的狀態
對我們來說，抽起的那張牌其實同時是剩下那三張牌的各自三分之一的合體
並且在翻開看到的那瞬間縮並為其中一張牌
所以才說在不知道原本排序的情況下
兩種遊戲設定是「沒有差別的」
這樣原po可以理解嗎？
手機發文，排版見諒
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不知道機率沒修可不可以修量力
※ 引述《dogdogbus (廢材叔)》之銘言：
: 開場一人30張牌
: 牌的順序是不是 進場的時候就已經都決定了
: 還是每抽一張 都用亂數決定
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1F：→ linceass :侯~~~抓到了，出老千!!! 你自己說要剁哪一根? 05/06 20:18
※ 編輯: swind86516 (1.163.243.38), 05/06/2014 20:20:10
2F：推 ubuntuable :他只是想得到大家說有差的共鳴 你認真了 05/06 20:20
3F：推 dogdogbus :你算是比較知道我再說甚麼的 05/06 20:25
4F：→ dogdogbus :你已經知道那末三張本來的順序 <== 應該說系統已經 05/06 20:25
5F：→ dogdogbus :我不用知道 我也不想知道 一堆跳針說我要知道 05/06 20:26
6F：→ devidevi :如果順序為已知，那記憶體有可能就查的到... 05/06 20:26
7F：推 AlcoNic :大家想告訴你的是，不管是哪種情況，對遊戲內來說都 05/06 20:26
8F：→ dogdogbus :我只是說 如果已經在開場上固定 那當然有差 05/06 20:26
9F：→ AlcoNic :沒差 05/06 20:26
10F：→ grimmi :自己跳針先說自己知道WWWWW 05/06 20:26
11F：→ rolionly :用機率回答他他說不行用量力的說法他反而能懂 05/06 20:27
12F：→ dogdogbus :順序為已知 也能放在伺服器端 不要再想GM了 05/06 20:27
13F：→ devidevi :簡單來說，當你不知道牌的順序，那如何設計是沒差的 05/06 20:27
14F：→ devidevi :當你知道牌的順序，如何設計也沒差.. 05/06 20:27
15F：→ dogdogbus :我哪裡說我已經知道 跳針王 05/06 20:28
16F：→ swind86516 :所以對系統（上帝）來說，是不是先排好是有差 05/06 20:28
17F：→ swind86516 :但以外部觀察者（玩家）來說就是沒差 05/06 20:28
18F：→ AlcoNic :重點就是對玩家來說就是沒差，你中文不好嗎 05/06 20:28
19F：→ grimmi :上帝等級的發文出現了 05/06 20:28
20F：→ elwin :原來原PO是上帝 我還以為是算術不好的玩家呢 05/06 20:29
21F：→ grimmi :兩個問題顯而易見了阿嘖嘖 就是數學和中文.. 05/06 20:29
22F：→ dogdogbus :好痠喔 腦補跳針王 05/06 20:29
23F：→ AlcoNic :swind說出了大家努力想告訴你的事，可是你不想看 05/06 20:30
24F：→ grimmi :他一直以來都沒有再看內容啦XD 05/06 20:30
25F：→ grimmi :單純一直跳出來傳教而已 05/06 20:30
26F：→ linceass :無聊的問題已經淪為筆戰了 準備收網囉 05/06 20:31
27F：→ swind86516 :除非要以外力入侵系統，不然正常玩不管注定或隨機 05/06 20:31
28F：→ swind86516 :都沒有分別 05/06 20:31
29F：推 RaysMoon :為什麼要為了廢文洗版…… 05/06 20:31
30F：→ elwin :因為我明天期末考TAT 05/06 20:31
31F：→ linceass :其實就是根本沒差 不曉得在崩潰甚麼 05/06 20:31
32F：→ devidevi :我可以知道下一張牌是什麼，當我已經抽了29張牌以後 05/06 20:31
33F：→ grimmi :自由度N-1 05/06 20:32
34F：→ frank123ya :我不覺得他看得懂 05/06 20:32
35F：→ Shift2 :就會真的每抽一張就洗一次牌，你也沒辦法實際應用 05/06 20:33
36F：→ Shift2 :你又不知道下一張是什麼...想知道這個要幹嘛XD 05/06 20:33
37F：→ RaysMoon :不管任何時候，原po的問題都是個沒有意義的問題 05/06 20:34
38F：→ RaysMoon :就像在問別人我家的電視是什麼品牌的一樣 05/06 20:35
39F：→ louis806 :建議這問題用主要玩的帳號去官網問 讓暴雪去觀察 05/06 20:35
40F：→ joe50648 :但是他覺得有意義 因為他不懂這樣的機率是相同的 05/06 20:35
41F：→ louis806 :防堵任何可能外掛的可能性 05/06 20:35
42F：→ linceass :每次抽牌都random重新計算也好 免得讓人作弊 05/06 20:36
43F：→ scarbywind :觀察啥...程式就暴雪code的 05/06 20:36
44F：→ louis806 :觀察發問的人玩的行為阿 05/06 20:36
45F：推 Golu :系統知道!=你知道 只要你看不到就是不知道 05/06 20:39
46F：推 oldriver :對於真正的決鬥者 每一次抽牌都是必然 所以...也沒差 05/06 20:41
47F：→ ProtossZX :聽說後來決鬥者進化成印牌跟寫規則了 05/06 21:06