作者momocom (momocom)
看板Hearthstone
標題Re: [問題] 休閒模式的elo機制對無課玩家很不利....
時間Sat Jan 4 19:20:58 2014
版上一堆哭哭文，應該是TCG這類遊戲對台灣人還很陌生吧？
畢竟玩MTG還是遊戲王的都是小眾
好像WoW版在台服剛開的時候，也是一大堆奇怪問題：
「為什麼一定要有坦補才能去黑上？」
「為什麼會長要我洗天賦才讓我出團？」
「為什麼我賊不能拿小D的套裝？」
「為什麼掉寶了結果團長說要比什麼DKP？」
當時在台灣玩EQ的是小眾，玩天堂的是大眾，玩天堂就是要「做你平常不敢
做的事」，玩EQ的解釋半天美式MMO怎麼運作怎沒人聽。當時沒有什麼團隊
分工概念，打線上就是要一個人單P強暴了
我記得那時候最熱門職業是獵人，因為獵人單P很強。還有一堆嘴砲說
鐵三角是什麼東西，他就是要逆天組全DD去推副本。還有倒王以後偷撿
然後快速下線（當時沒有隊長分配），然後上WoW版說DKP是啥小，有出力
人人都可以撿看誰的手快...
不過10年過去了，現在應該沒人會發這種文了吧？所以版上的哭哭文就當作
TCG推廣階段的過渡現象好了...
另一個原因是台灣（或亞洲）人的遊戲態度，台灣人玩遊戲就是要贏，贏了
就是fun。
以前玩MTG時也是，MTG基本上會分Fun Deck和Tournament Deck，前者是打好玩
的，後者是比賽爭勝負用。像MO和Apprentice（以前MTG私服，給沒錢的人玩的）
，都有分Fun Deck區，裡面各種奇怪牌組都有。但在台灣卡店如魔窟玩，90%
都是競賽牌組，10%是還不會組牌的新手。
像iHearthU這類熱門爐石套牌討論區，Fun Deck討論不是主流但也有一定比例
，但台灣不管PTT還是巴哈都沒什麼人討論。因為這種Deck又不強，組了只能耍
寶，亞服就算開Fun Deck 區還是在休閒區推廣，還是會有一堆人拿比賽套牌進
去虐菜
像暗牧套牌、海盜套牌、全機率套牌（幾乎每張牌都靠機率，主打炸彈客），
這種打起來超搞笑有趣，但台灣應該沒什麼人打吧？
可能有人會說我CCR，但我只能說這就是事實，最明顯例子就是WoW，NA和EU
都有所謂的RP server，但是在亞洲就是搞不起來，即使在3.0魔獸最紅的時候
RP server（角色扮演伺服器）也開不起來，台灣人的心態大概就是強才是一
切，裝備才是一切，花時間去角色扮演一隻歌布林有啥鳥用？會讓你更強嗎？
相反地亞洲的WOW還為了適應風氣，改了副本重置的規定，讓大家有更多的寶
可以打。
這樣應該很清楚了吧？老外的遊戲樂趣是過程，台灣人的遊戲樂趣就是結果，
結果就是要贏，贏不了就很痛苦，沒樂趣、爛遊戲、都是台戰、還不是靠運氣
...
你喜歡哪一種遊戲態度？
--
★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.169.153
※ 編輯: momocom 來自: 77.8.169.153 (01/04 19:22)
1F：推 fatponda :推 01/04 19:27
2F：推 Benoit :對，不贏就不是遊戲，那就不算是"玩"了 01/04 19:28
3F：→ Ferscism :當然還是喜歡贏啊 你喜歡吃菜是你的事 我就不愛輸嘛~ 01/04 19:29
4F：推 fatponda :可惜爐石卡片還不夠多元 01/04 19:29
5F：→ Ninja5566 :但是現在休閒都隨機配對 你想亂玩還想對面賞臉 01/04 19:29
6F：→ Ninja5566 :對面想解每日根本懶得陪你玩 開放文字交談or大廳 01/04 19:30
7F：推 et310 :你現在才知道? 而且遊戲的風氣來自於社會的風氣 01/04 19:30
8F：→ Ninja5566 :來找人玩我覺得才比較能推廣 01/04 19:30
9F：推 scottie5138 :贏 01/04 19:31
10F：→ et310 :想改變風氣 等亞洲下一個5000年看會不會快一點 01/04 19:32
11F：→ lunlee1214 :原來暗牧套牌被歸類為玩有趣的 好想組阿~ 01/04 19:32
12F：推 jacky3838 :我覺得想贏很正常 不過心態上應該是輸也沒關係才對吧 01/04 19:32
13F：推 tsukirit :快開放交談 我現在只能一直按 正義必得伸張 01/04 19:32
14F：→ Aggro :國情不同 其實也沒啥拉 01/04 19:33
15F：推 vi000246 :找朋友不就好了 01/04 19:33
16F：推 WilliamEX :賊那邊講反了吧...是小D要賊裝 RL:甲洨啦 01/04 19:34
17F：推 herboy :LOL尤其助長這種風氣吧 01/04 19:34
18F：推 Zphoenix :這個社會就是這樣啊,成王敗寇 贏才是真的 01/04 19:35
19F：→ momocom :小D好像講反了，T0時代視野D搶賊頭XDDDD 01/04 19:35
20F：→ Zphoenix :假如亞洲女生會喜歡一直輸的人,可能也能端正這種風氣 01/04 19:37
21F：推 chargo :T0時代幾乎沒有野d吧.... 01/04 19:38
22F：推 WilliamEX :對呀 三天賦卻只有一種玩法有人要 就是奶 01/04 19:40
23F：→ momocom :掉寶時就會有小D出來說他要練野D了... 01/04 19:40
24F：推 bl210003 :洨D:我可以需嗎? 01/04 19:42
25F：推 et310 :還好術士沒這.. (RL:今天打0燈, 去洗痛苦) 01/04 19:42
26F：推 Motor :推一個,不是主流牌組PO出來都會被酸 01/04 19:42
27F：推 arsonist :推真正"玩"遊戲 輸贏看太重會吐幾十兩血阿 01/04 19:42
28F：→ rayba :輸贏不重要 , 那幹嘛要競賽 ?? 01/04 19:44
29F：推 dagayealo :當初我WOW主張開RP伺服器，還有人出來說RP伺服器 01/04 19:44
30F：→ dagayealo :沒啥了不起，玩的是一樣的東西....我很難跟他溝通 01/04 19:44
31F：→ rayba :拓荒的目的是合作的過程沒錯 , 倒王就是比滿地白骨好 01/04 19:45
32F：推 DrizztMon :推 每個職業都玩實在很有趣 Rank如浮雲 01/04 19:47
33F：推 liapple :一堆結果論 每次打LOL一定要贏一樣 輸了就難過生氣 01/04 19:47
34F：→ liapple :過程好笑好完不行嗎 每場都要吵架 很累ZZ 01/04 19:48
35F：推 grimmi :介意我骰需嗎 01/04 19:48
36F：推 smiley12 :PUSH 01/04 19:52
37F：推 sillymon :不是台灣 整個亞洲都這樣 01/04 19:54
38F：推 BloomchordS :戰鬥賊需+致命單手劍還被坦罵 QAQ 01/04 19:54
39F：推 hank11235813:我都不知道板上的人這麼喜歡玩遊戲? 01/04 19:54
40F：→ sillymon :只是這種風氣讓亞洲人拿比賽冠軍時又會變成說 哈哈美 01/04 19:55
41F：→ rayba :唬爛都很會 , 只想玩遊戲不在意的又怎麼會去改牌 01/04 19:56
42F：→ sillymon :國人都亂玩難怪這麼弱 我伺服器強 我驕傲 01/04 19:56
43F：→ spellcaster :環境風氣的問題 改變不了就算了阿XD 01/04 19:56
44F：→ rayba :為了增加勝率修改套牌不就跟為了fun隨便組牴觸了 01/04 19:58
45F：推 Tronga :怒推 01/04 19:58
46F：→ rayba :一邊修改一邊怪別人只追求勝利 還真是奇特的民族性 01/04 19:58
47F：推 gustavvv :要把你燒成灰燼 01/04 19:59
48F：→ momocom :Fun Deck又不是隨便組，也是要有主題 01/04 20:03
49F：→ momocom :像The Random配一堆隨機牌，炸彈客飛刀手.. 01/04 20:03
50F：→ momocom :運氣好強到爆，運氣差每次都打自己 01/04 20:04
51F：推 IronHand :推簽名檔 好懷念阿XD 01/04 20:04
52F：推 michen1992 :for win 就不會for fun,for fun 就不會for win 阿 01/04 20:07
53F：→ michen1992 :是在玩遊戲，又不是在虐自己 01/04 20:08
54F：→ yhchen2 :這是大環境的因素 我們這個年代的民族性就是這樣 01/04 20:13
55F：推 tobestronger:亞洲人不就是從小就要學各種才藝各種補習樣樣都要贏 01/04 20:15
56F：→ momocom :我好像po放兩張心理遊戲的暗牧套牌啊 01/04 20:15
57F：→ momocom :好想 01/04 20:15
58F：→ momocom :但這種R20都打不上去的搞笑套牌應該會被噓爆吧 01/04 20:16
59F：推 Ferscism :HS整個就是老外的作品 我怎看不到For Fun的idea? 01/04 20:17
60F：→ Ferscism :他整個遊戲 對輸家就是百害無一利啊 除了一點點經驗 01/04 20:18
61F：→ Ferscism :輸家什麼都沒有 01/04 20:18
62F：推 SPiCa0831 :所以亞洲電競比較強啊 兩邊玩遊戲的目的不一樣XD 01/04 20:19
63F：推 Ninja5566 :目前真的看不到for fun的誘因 社交功能薄弱 01/04 20:23
64F：推 Comebuy :推個 中肯 01/04 20:25
65F：→ momocom :以後應該會加吧，現在Fun Deck只能和朋友打自爽 01/04 20:27
66F：推 yuan801113 :推中肯 01/04 20:31
67F：推 saulesmeitas:For fun的誘因不就是fun嗎= = 01/04 20:31
68F：推 koking730929:先幫你補血 哭哭人還在解每日 等等會大批來噓 01/04 20:32
69F：→ Ninja5566 :我是說 現在for fun很for fun嗎? 你連講話都沒法講 01/04 20:34
70F：→ Ninja5566 :怎麼跟陌生人互動? 怎麼跟對方玩些有趣遊戲? 01/04 20:35
71F：→ Ninja5566 :對方也根本不知道你在幹嘛 互動性=0for fun的可行性? 01/04 20:36
72F：→ spellcaster :而且一堆韓國人Q_Q 加了好友還要講英文 01/04 20:37
73F：→ Ninja5566 :假設有個大廳功能 好歹可以找個志同道合的玩家陪你 01/04 20:37
74F：推 jenesis :說得好 01/04 20:39
75F：→ Ninja5566 :沒有這東西 想想你要自己隨機瞎搞幾場 才有人加好友 01/04 20:39
76F：→ floriany :推這篇，享受遊戲找樂趣，很棒呀！ 01/04 20:49
77F：推 oopsmamamiya:推這個心得 但也推上面說的沒聊天功能無法for fun 01/04 20:54
78F：推 KMSNY :我懂你 01/04 21:02
79F：推 sillymon :聊天功能就是for 垃圾話了 01/04 21:07
80F：→ spellcaster :有聊天功能可能不是for fun 是for 嗆 O_<b 01/04 21:09
81F：推 s3864308 :因為FOR WIN輸了才能怪隊友怪牌組怪台戰怪對面太OP阿 01/04 21:11
82F：推 Zphoenix :現在就已經在哈囉哈囉哈囉了 開聊天會有更多問題吧 01/04 21:13
83F：→ Zphoenix :話說韓國人的遊戲態度是啥啊 他們應該也是for win吧? 01/04 21:14
84F：→ Ninja5566 :因為對方可能會嘴砲而不開放聊天我覺得是因噎廢食 01/04 21:17
85F：→ Ninja5566 :可以靜音 否則就還是跟原始人ㄧ樣只會比手畫腳 01/04 21:18
86F：推 jack0123nj :說得好，現在打副本誰還聽完NPC對話 聽完一王都倒了 01/04 21:19
87F：推 sFKP :推魔窟xd 01/04 21:32
88F：推 Justisaac :魔窟當年我也有參與到 比賽排以外還會有禁牌的牌組 01/04 21:50
89F：推 johnruby :T T 01/04 21:59
90F：推 StupidDog :推!!!!!! 有點想去美服闖闖> < 01/04 22:04
91F：推 MisuzuXD :推 01/04 22:26
92F：推 fff417 :跟社交功能有很大關係嗎...看看lol 講話互動完全OK 01/04 22:50
93F：→ fff417 :但如果你做一些for fun的事情...大多情況不是加好友 01/04 22:50
94F：→ fff417 :就算是對面的 01/04 22:51
95F：推 hosanna0813 :不能對話很難過阿XDDD 01/04 22:54
96F：推 DS196457 :因為台灣人的國球是贏球阿 01/04 22:58
97F：→ AntaresStar :那你組個fun deck上去輸吧 休閒模式需要你 XD 01/04 23:46
98F：推 siaokun0203 :xDDD LOL也是阿 玩美服哪來這麼多規定..輕鬆就好 01/05 00:04
99F：推 thelittleone:亞服只有一種fun deck就是全傳說牌組啊組這種就不是 01/05 00:48
100F：→ thelittleone:贏啊 01/05 00:48
101F：推 linwalter83 :其實WOW可以試試看取消等級.裝等之類，陣營的選擇還 01/05 00:53
102F：→ linwalter83 :能夠更多(黑鐵.血色...)讓每個玩家都覺得自己是為了 01/05 00:53
103F：→ linwalter83 :故事在推動，像我現在回鍋就是為了想成為跟弗丁一樣 01/05 00:54
104F：→ linwalter83 :的偉大聖騎士(尊敬) 01/05 00:54
105F：→ Puser :我打天梯也用fun deck 常當一輩子負盾兵 XD 01/05 02:15
106F：推 winiS :fun deck要有效果 bz得從任務下手 高/低耗手下還不錯 01/05 02:26
107F：→ winiS :但是剩下的就沒啥變化 有奇怪任務才能for fun啊~ 01/05 02:29
108F：→ winiS :沒目標的for fun好像在wow玩1級裸體大賽跑 打歡樂的 01/05 02:32
109F：噓 bbqomfg :組了一套治療deck,還沒補多少次就被meta deck打爆 01/05 04:53
110F：→ bbqomfg :要怎fun? 01/05 04:53
111F：推 aoc229001 :你說的沒錯阿 fun deck對我來說 一點都不fun XDDD 01/05 06:04
112F：→ evildark :用elo分休閒才能讓你50/50啊 01/05 12:51
113F：→ iamtien :你的wow板好像跟我的wow板不太一樣 01/05 19:57
114F：→ momocom :我從台版還沒開，美版還在ob就已經在wow版混了 01/05 23:23