作者cash0101 (Hakunamatata)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看
時間Sun Nov 17 14:36:25 2013
: 牧師心靈幻象 > 思想竊取是因為可以看手牌
: 思想竊取越後期效益越低 , 前期放就是導致自己崩盤的元凶
: 打快攻的原因是戰賊術聖整天在快攻 , 你還在慢慢摸就被人6回收割
: 牧師後期無敵 ? 為什麼你不嘗試用戰賊術聖 ?
: 聖騎抽到戰賊術聖還會懶趴一緊 , 看到牧師還沒輸過的
: 1、2回他沒定出妖女/護光者 , 這就是個勝利的預兆
: 3回還放思想竊取 , 表示卡手卡到死 , 這時可以開香檳慶祝了
: 4回沒放靈魂牧師+治療之環掃台 , 家都失火了還想要有後期 ?
: 牧師罩門就是如此明顯 , 只要屁股有3 , 前面被拉開差距就沒得檔
: 殺牌雖然好用 , 但是畢竟是拿來開路的
: 你的痛只能殺到囤積者、白銀之手新兵、銀色黎明保衛者的時候你要不要殺 ?
我的觀點恰巧和你相反
思想竊取我認為越後面效益越高(除了對方牌庫沒牌了之外)
這張卡要3mana，前期會出代表手上沒有低mana的生物或招(死、痛、懲擊)
當中後期一回合可以出2~3張卡時，思想竊取硬是讓你可以偷到2張卡來用
除了少數幾張卡偷到幾乎無用外(例如放狗)，其他的偷來幾乎都是賺
至於4攻生物有點偏向牧師的非戰之罪
因為目前檯面上強的生物很多都是4攻生物(雪人、銀白指揮官、破法者)
當然不可否認對到牧師會非常希望自己的生物能維持在4攻就好
另外談談那些比較少出現的生物
摩古山看守者少主要原因是同樣4點出的生物
卡斯汀狗拳頭有3，可以擋2拳並大多都能換掉對手
而魔古拳頭只有悲劇的1，雖然血量多但換不掉對手的話較難建立優勢
如果只剩2個位置，卡斯汀狗和摩古山看守者大多數人應該都不會猶豫的選卡斯汀狗吧
而保鑣和競技場之王則是因為血太少的關係，雖然拳頭很大
但血少就很容易被小生物換掉，這也是為什麼雪人沒效果卻是張強卡的原因(血多嘛)
沼地蠕行者的素質還算不錯，但可惜的是他需要耗費5mana
可以把它當成強化版的卡斯汀狗
根據大部分套牌的mana曲線，5點以上的卡並不會太多
特別是5點的卡是個很尷尬的點數
5點的卡讓第6回合時很容易剩下1mana無事可做，第4回合又幾乎出不來
10回後，出卡的組合讓5點的卡不好發揮
例如如果是卡斯汀狗，組合可以常見的是(4+3+3、4+4+2、4+6、4+2+2+2)
而這張卡能出的組合(5+5、5+3+2、5+2+2)←↑其中一個2可以是英雄技能
因此才很少看到他(有其他更好的選擇)
牧師套牌真的很「穩定」又在水平之上，而且基本牌就有幾乎所有陰招了
但我在大師階級以後對上牧師的次數少蠻多的
在兩個專家牌不多的玩家對戰時，牧師套牌確實是擁有著絕對的優勢
這也是為何人人喊打的原因吧，所以我依然非常推薦專家牌不多的玩家玩牧師
至於牧師imba這點嘛...在我遇過各個職業的高手後是覺得
當大家都不缺專家卡時(有無傳說卡無所謂)，牧師就沒那麼令人厭惡了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.239.182
1F：推 ExCaleBuR :上大師以後反而最怕術士跟冰箱 11/17 14:41
2F：推 diablo0227 :問題是中低手都沒有完整的牌阿~~ 11/17 14:42
3F：推 omanorboyo :八卦是現在大師天梯遇到聖騎比例變好高 11/17 14:43
4F：推 zero249238 :有時候真的傳說放多了可能才討厭牧師XD 11/17 14:43
5F：→ cash0101 :戰賊也很多 我最討厭戰士了! 11/17 14:44
6F：→ zero249238 :史詩6張塞滿的聖騎太穩了 11/17 14:45
7F：→ zero249238 :聖療的卡片說明太貼切了 11/17 14:46
8F：→ angel2210 :我是覺得思想最大的好處是讓對方算不準牌 11/17 14:46
9F：→ vencin1987 :滿久以前有推過幾次文說PAL很強不過沒人鳥 11/17 14:47
10F：→ angel2210 :心靈畢竟是換方手上的牌 多少有心理準備 11/17 14:47
11F：推 edward31028 :6史詩卡滿的pal 根本是魔王... 打不死又痛各種清場 11/17 14:48
12F：→ cash0101 :遇上心靈真的比較好掌握 畢竟比較好猜到對手拿走什麼 11/17 14:48
13F：→ edward31028 :各種無敵小兵海配上補血劍...整個頭皮發麻 11/17 14:48
14F：→ dreamdust :還有無敵順風牌~"~神恩術 11/17 14:49
15F：→ edward31028 :最後再補上尾刀狗佛丁... 6卡滿的聖 才是隱藏boss 11/17 14:50
16F：→ angel2210 :牧師的op在於 回復大於傷害 11/17 14:50
17F：推 zero249238 :pal是低調強 11/17 14:52
18F：→ zero249238 :前期打不贏手太順的賊術 11/17 14:53
19F：→ cash0101 :可惜pal太依賴專家卡了 對缺卡的玩家沒有愛啊:( 11/17 14:53
20F：→ zero249238 :但是拖一下沒死就是pal的天下 11/17 14:53
21F：→ zero249238 :打不贏大後期的法牧 11/17 14:54
22F：推 Aggro :法牧師根本就是做給新手的職業吧 11/17 14:54
23F：推 Korsechi :感想跟這篇一樣 那些嘲諷怪不用說是因為牧師有點牽強 11/17 14:55
24F：→ zero249238 :但是前期兇一點就打趴對面 11/17 14:55
25F：→ Korsechi :藏寶海灣保鏢5魔4血太少 沼地爬行者5魔3攻太低 11/17 14:55
26F：→ Korsechi :魔古山守衛4魔1攻沒人怕 競技場之王6魔才5血太少 11/17 14:55
27F：→ Korsechi :所以嘲諷怪才會先選森金禦盾大師4/3/5 11/17 14:55
28F：推 edward31028 :牧師獵人被砍後 聖就是下一個大boss了 11/17 15:00
29F：→ edward31028 :法師一樣有抽牌不穩的問題存在 抽的到就是神逆轉 11/17 15:01
30F：→ edward31028 :抽不到 就是直接被逼到法術扔小兵 然後被車死 11/17 15:01
31F：→ edward31028 :職業要OP 就是要夠穩 不能掌控的因素要能夠排除 11/17 15:02
32F：→ angel2210 :有時候不穩定才會有爆發力太穩有時候反而會被打個 11/17 15:06
33F：→ angel2210 :突然死亡 11/17 15:06
34F：→ cash0101 :我自己是覺得戰士最強啦 有爆發有清場有武器有盾 11/17 15:08
35F：推 edward31028 :聖療 真銀劍 OP點在這 11/17 15:08
36F：推 edward31028 :戰士碰到冰法 就是... m 冰到死 11/17 15:10
37F：→ edward31028 :而且戰士先過牧師這關吧 一堆戰被牧師小怪車死 11/17 15:12
38F：→ edward31028 :大師組的 賊聖 真的非常難打 其他職業都還好 11/17 15:13
39F：→ kissyourbird:怎麼我每次裝真銀/正義才用一回合對面就都剛好有軟泥 11/17 15:13
40F：→ lesnaree2 :我也覺得奇怪 出什麼對方都有得解 害我乾脆都不出 11/17 15:13
41F：→ kissyourbird:pal最強的地方還是奧多爾&復仇之怒 11/17 15:14
42F：→ kissyourbird:你去法力消耗去比較它實際其他卡要造成的效果 正義/ 11/17 15:14
43F：→ kissyourbird:真銀我覺得使用堪度算中上 11/17 15:15
44F：→ cash0101 :如果有軟泥一定要扣著拆武器的呀 武器都太噁心了 11/17 15:16
45F：推 edward31028 :只同意樓上一半 真銀正義 才是pal的核心 11/17 15:17
46F：→ kissyourbird:你可能誤會 都知道要扣 只是單純是不裝沒辦法解場面 11/17 15:18
47F：→ edward31028 :正義聖盾小兵海 真銀憤怒開路 復仇直擊 聖療自補抽牌 11/17 15:18
48F：→ zero249238 :我有一次剛裝的正義劍被哈理遜拆了 11/17 15:18
49F：→ kissyourbird:但4魔/3魔用一回合就被解除了幹也只能說賽 11/17 15:18
50F：→ zero249238 :我直接投降 11/17 15:19
51F：→ kissyourbird:哈里遜跟我一樣XDD 11/17 15:19
52F：→ edward31028 :王者必殺一擊 再不死 尾刀狗佛丁 出場尾刀 11/17 15:19
53F：→ cash0101 :被拆只能說運氣差嘍 畢竟對方都特地針對而放軟泥了 11/17 15:20
54F：→ kissyourbird:基本上大師場我玩的感想就是肯軟泥的人越來越多 11/17 15:20
55F：→ edward31028 :小兵都被一視+奉獻清光然後被連 轟轟轟轟轟轟轟轟 11/17 15:21
56F：→ kissyourbird: 放 11/17 15:21
57F：→ edward31028 :動畫跑的時間真的會很想死.... 11/17 15:21
58F：→ cash0101 :因為碰上拿武器的職業越來越多的關係 武器太噁心 11/17 15:22
59F：→ edward31028 :越打越高 武器職一定越來越強 因為大家卡都慢慢齊 11/17 15:23
60F：→ edward31028 :卡齊全的情況下 武器職清小怪開路太猛 穩定一換二 11/17 15:24
61F：→ Aggro :我到希望軟泥效果中立怪的多出一隻 11/17 15:30
62F：→ Korsechi :破法是貓頭鷹的升級版 軟泥的升級版大家也會搶著用吧 11/17 15:34
63F：推 cloud7515 :軟泥很好用啊 低COST 破武器還可以叫其他怪 11/17 15:36
64F：推 zero249238 :軟泥升級是傳奇啊 11/17 15:37
65F：推 henry1234562:不就某傳奇瓊斯 11/17 15:39
66F：推 gargoyles :碰到騎最討厭第一回合1/1聖盾 第二回合就套力量 11/17 15:44
67F：推 Arnol :牧師基本牌強 專家牌後期我覺得Paladin更強... 11/17 17:41
68F：→ rayba :沒錯 能ban絕對ban pal , 生物戰根本打不贏 11/17 17:54
69F：→ ncc5566 :放狗我偷過一次 另外一張是9/5的狗 怎麼會沒用...... 11/17 18:35
70F：推 khwz :樓上一次 嗯。 11/17 18:42
71F：→ ncc5566 :這年頭 最難稿的真的是pal的聖盾buff組合 11/17 18:43
72F：推 DM1984 :P各種套盾一換二 人海戰術超可怕T.T 11/17 18:43
73F：→ ncc5566 :放狗就一次阿 對獵人偷不到啥好東西 有次還偷到狼+豬 11/17 18:44
74F：→ ncc5566 :整天在那戰牧師的最無聊 不過是譁眾取寵 自己在大師 11/17 18:46
75F：→ ncc5566 :場多打打吧 遇到牧師你根本就在慶幸 11/17 18:46
76F：推 Arnol :牧師真的覺的越上面越不強QQ 11/17 19:01
77F：推 Aggro :越上面越討厭的有聖德賊=.= 11/17 19:02
78F：→ Arnol :聖最GY!! 11/17 19:02
79F：推 bl00din :從比賽來看 還是人手一組牧師 11/17 20:10
80F：推 drakon :比賽裡面 聖騎士有6人 牧師只有5人 (笑 11/17 20:26
81F：→ drakon :更正 4 11/17 20:29
82F：推 Pep5iC05893 :那其他人勒? 11/17 20:34
83F：→ rufjvm12345 :有牧師的4人進入4強 沒牧師的4人被淘汰了 11/17 20:46
84F：推 noth11 :樓上突破盲點 11/17 21:08
85F：推 mindd :說來說去冠軍 就是誰的牧師營 就奪冠 很明顯了好嗎 11/17 21:20
86F：→ khwz :不是有兩場牧師贏的 其實原本都會輸嗎 11/17 21:25
87F：推 drakon :RECKFUL那場法師就能打掉KRIPP牧師了 11/17 21:51
88F：→ drakon :artos的牧師也是敗在kripp法師上 11/17 21:52
89F：→ drakon :還有牧師四名都進準決賽 我可以套用的萬尚書的說法 11/17 21:52
90F：→ drakon :那都是運氣 11/17 21:52
91F：→ drakon :連冠軍是運氣好贏的 這種鬼話都能說的人 可信度 zz 11/17 21:53
92F：→ evildark :現在P imba的p是聖騎啊 XD 11/17 23:42
93F：推 edward31028 :ㄎㄎ 就讓那些覺得牧師威的人去講吧 聖光是善變的 11/18 00:10
94F：→ edward31028 :先爽再說^^ 11/18 00:10
95F：推 Pep5iC05893 :就像隔壁棚 英雄60%勝率也有人說的跟四鬼一樣弱 11/18 09:11
96F：→ Pep5iC05893 :40%勝率也有人捧的場場40/0/0一樣 綠豆糕還是吃掉吧. 11/18 09:11
97F：推 alex040755 :又要高潮了嗎?== 目前鑽石 聖德賊真的越來越難打… 11/21 01:10