作者wangquanchi (little_cheese)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 競技場，一個裝載著虛榮與不甘心的迷宮。
時間Mon Nov 11 10:24:08 2013
這是一篇閒聊文，在blizzcon的氣氛下，昨天從兩點，玩競技場一路玩到晚上兩點，看卡
包去算，大概打了八輪。有四次七勝以上，四次七勝以下。
在熟悉競技場之後，開始覺得，競技場就像是一個迷宮，有常在打得人應該知道，競技場
的最適解法就是選高質量生物，舉例而言，新手時期玩法師選牌時看到一張炎爆可能會尖
叫，但熟悉以後，可能會放棄炎爆，而去選擇平凡無奇的冰山雪人(這是比喻，我知道這
兩張卡因為稀有度不同，不會一起出現。)
慢慢地，各個職業的差異度越來越小，競技場中，每個英雄的差別，就只在於表情符號中
"謝謝你"跟"玩得不錯"語音的不同，戰術的核心上大同小異。連出場的順序也大概是那幾
隻。
以打競技場而言，我心中的職業強弱是這樣子：
牧師>>>>>>>>>騎>德>法>薩>其他。
競技場就是一個兵換兵的戰場，誰能夠保護自己的士兵，換掉別人的士兵，就能贏得最後
的比賽。
在競技場中，獵人不會放狗，戰士不會一波流，盜賊無法連續COMBO，但牧師不管選甚麼卡
，就是能穩穩的保護小兵，選牧師準沒錯。
(P.S 競技場玩牧師，不用刻意選北俊妖女，把牧師當成一個會補血的英雄就好，但是看到
心控，選三張都還算可以接受，心控就是該版本神卡。)
玩競技場的心路歷程是這樣：
見山是山：媽的，又輸了，對面法師怎麼可以有雙炎爆呢？為什麼我玩騎士一把武器都沒
有!競技場根本靠運氣啊！(此時如果九勝，大概是神運牌組加持，實力大約在
三勝左右。 )
見山不是山：看了TRUMP或KRIP的實況後，理解過去的自己牌都亂選，看了攻略後走生物流
，戰績穩定上升，雖然未必有九勝，但是五勝以上的戰績大增，認為說競技
場靠運氣的人超可笑，實際上從選牌時，比賽就開始了，牌選得好，就是實
力的展現。
(此時實力大約在平均五到六勝。)
見山還是山：上一輪打了個九勝，下一輪自信滿滿的OS：哥可是台服競技場王，然後莫名
其妙的一勝三敗結束比賽，掃地出門轟出競技場，開始懷疑到底之前的心得
是真的還假的，自己先前的幾次平均七勝+，是因為實力還是運氣？也不明白
。
昨天睡前深思一下，開始明白，其實競技場就是兩行簡單的式子，看開了，你就走出迷宮
，執迷的，就會像我一樣一場接一場，贏了得到虛榮，輸了繼續鑽進下一輪的迷宮：
技術相等的兩人=>運氣決定一切。
技術不相等的人=>實力決定一切。
P.S 看完BLIZCON以後，這種體會更深，三強中，Trump，Krip，Artosis，三者間的實力已
經到同一水平，然後Artosis贏得冠軍，這代表他最強嗎？有觀看比賽的人應該心裡明
白，他就是運氣遠超過另外兩者而已。
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◆ From: 111.250.184.242
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 10:26)
1F：推 DreamWCT :遊戲不都這樣嗎... 11/11 10:28
2F：推 stfang925 :該說世界就是這樣吧... 11/11 10:31
3F：→ skychy :運氣也是實力的一部分 <-這不是很多人都在說？ 11/11 10:36
4F：→ wei92719 :弱者永遠說是運氣 而強者附和著說對是運氣 高下立見 11/11 10:38
5F：→ vencin1987 :常常 冰封雪人 跟破法者加起來選不到1隻阿..... 11/11 10:42
6F：→ leafwind :昨天吱吱遇到獵人放狗..那一輪加起來五連敗 11/11 10:59
7F：→ leafwind :差點兩次都0-3出去.. 11/11 10:59
8F：推 a2364983 :我在競技場遇過放狗完全體... 11/11 11:06
9F：推 madeinheaven:Trump實力有同個水平????? 有看比賽就知道他配牌滿爛 11/11 11:14
10F：→ madeinheaven:的 11/11 11:14
11F：→ strangechu :打這麼多最後那什麼爛結論.... 11/11 11:16
12F：推 henry1234562:最後結論很弱 11/11 11:20
13F：→ strangechu :整篇也沒重點 前面講了一堆 只是一直講運氣實力 11/11 11:26
14F：噓 manson666 :純噓這句"認為說競技場靠運氣的人超可笑" 11/11 11:26
15F：→ strangechu :然後最後說自己看開了 了解實力>運氣 11/11 11:26
16F：→ strangechu :最後ps又說三個實力相同的運氣決定一切 11/11 11:27
17F：→ strangechu :所以你到底是看透了什麼? 11/11 11:27
18F：→ Rinehot :競技場的策略性跟卡牌輪抽哪個高阿 11/11 11:28
19F：→ henry1234562:那三位實力還是有差的 幾個決策上的差別 11/11 11:28
20F：→ henry1234562:像少下一張軟泥結果差一滴血等.. 11/11 11:29
21F：推 Cubicalex :反正他只是閒聊 11/11 11:29
22F：→ kevin8056 :我覺得戰薩牧才是競技場3霸 11/11 11:34
23F：推 Jate :別人的炸彈客會清我場 我的炸彈客也會清我場 11/11 11:38
24F：推 dogee :只是閒聊，有啥好噓的嗎XD 11/11 11:55
25F：→ rayba :等你遇到完全沒雪人、傳奇只有納特、血法師、阿洲 11/11 12:05
26F：→ rayba :完全沒配清場咒語、生物相對優只有比斯跟石拳巨魔 11/11 12:06
27F：→ rayba :你再來跟我說競技場不靠運氣 11/11 12:06
28F：→ rayba :哦 是熔火犬 9/5那隻 11/11 12:07
29F：推 henry1234562:血法師很弱嗎? 11/11 12:07
30F：→ rayba :傳奇pick只有那三隻給你選 你說呢 ? 11/11 12:08
31F：→ rayba :然後被對面有三軍情局+炎魔的盜賊當大便打啊 11/11 12:08
32F：→ henry1234562:我覺得血法師很強阿..而且又不是每次都有傳說pick 11/11 12:09
33F：噓 hkhbb323 :喔 11/11 12:17
34F：推 ff760725 :你拿火球來比會比較洽當...XD 11/11 12:23
35F：→ tn703678 :這板是常駐嗜血術嗎 11/11 12:31
36F：噓 msbekgb :這競技場本來就很吃運氣 你都爛牌 ex法師沒大火球.ae 11/11 12:32
37F：→ feather7124 :文青文 11/11 12:32
38F：推 oqangeloq :只覺得迷宮比喻很無意義 11/11 12:40
39F：→ beebears :無聊 11/11 12:44
40F：噓 rufjvm12345 :Trump前兩個牌卡成這樣 根本是自己組牌問題 怪運氣勒 11/11 12:54
我是覺得，今天一個比賽的結果呈現的確成王敗寇，Trump輸了。但是Trump的戰術一向不
是"猛攻"，而是穩紮穩打。
Artosis的戰術以戰士為例，就是猛攻，跟牧師打得那一局，沒錯，運氣很好，抽到心靈之
火+地獄吼，一撞直接撞死Trump。
問題是，那是他手上最後兩張牌了，如果在r8沒有處理掉trump，就是一方有牌一方沒牌的
情況，trump遲早會贏。
Artosis的好運從第一場跟Trump打就展現出來，開場後發，手上握著飛刀手，飛刀手，小
鬼，對面則是永遠抽不到揮擊的小D。
41F：→ silveriii :我是新手 我也覺得生物流在競技場感覺比較容易贏XD 11/11 12:54
42F：→ churinga :與其挑師保小兵 我會挑法師清小兵 11/11 12:56
43F：→ churinga :有炎爆當然是先挑炎爆啊 11/11 12:57
44F：→ churinga :選了5次法師沒半張炎爆...........九勝是給了3張火球 11/11 12:58
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 13:04)
45F：推 longkiss0618:推喔 11/11 13:10
46F：推 cmonmusic :競技場沒炎爆不算爛牌吧...還是可以拿9勝阿~ 11/11 13:21
47F：→ toddchen :可是牌選再好，進場還是運氣，我曾經5輪出怪都被清 11/11 13:31
48F：→ toddchen :可是我選了兩次法師，兩次法術都沒超過5張，一次炎爆 11/11 13:32
49F：推 ZMTL :上次法師七勝手上法術牌四張：冰茅、冰錐、火球、羊 11/11 13:36
50F：→ jjlove22 :此篇文章讓你感覺? 溫馨 (沒重點 11/11 13:36
51F：→ ZMTL :炎爆有給我選，但真的被我跳過了XD 11/11 13:36
52F：→ videobink :只能說選牌得相輔相成 當你用某職選不到op職業牌 11/11 13:40
53F：→ videobink :出現較弱的法術(武器)就得趕緊選來用 11/11 13:41
54F：推 zero249238 :運氣當然有差啊牌好輕鬆9勝正常5~7偶而太雖小只3勝就 11/11 13:59
55F：推 DS196457 :誰說競技場獵人不會放狗 放的比天梯還要標準勒 11/11 14:24
56F：→ rayba :為什麼一職在競技場炎爆 , 給10個人選他都寧願拿火球 11/11 14:32
57F：→ rayba :炎爆大點+單體 , 只有打到剛好差10點才有用 11/11 14:33
58F：→ henry1234562:有炎爆當然拿阿 一張就夠用了 11/11 14:33
59F：→ rayba :那也要看另外兩張是什麼 , 沒得選才會想拿炎爆 11/11 14:34
60F：推 henry1234562:很少比第一張炎爆好的 第二章自然就pass 11/11 14:37
61F：→ rayba :炎爆 無面操作者 海巨人 , 你會抓哪一張 ? 11/11 14:38
62F：→ henry1234562:對法師來說比較重要的怪大多不是紫卡 11/11 14:38
63F：→ henry1234562:炎爆阿.. 11/11 14:38
64F：推 Tukuyomi :炎爆的強度在於8回就是可以穩穩丟妳臉十點 11/11 14:40
65F：→ Tukuyomi :不用考慮嘲諷，聖盾，莫名其妙的手下 11/11 14:40
66F：→ Tukuyomi :也就是你總血量的三分之一 11/11 14:41
67F：→ henry1234562:有一張炎爆比什麼都穩 大怪有的是東西可以取代 11/11 14:41
68F：→ Tukuyomi :但競技場也是一張就夠了 11/11 14:41
69F：→ rayba :有道理 11/11 14:42
70F：→ henry1234562:第二張就太多了 可考慮其他的 11/11 14:42
71F：推 Mercury0625 :炎暴我是看到幾張就拿幾張的，op牌拿一堆才是真理 11/11 14:49
72F：→ Mercury0625 :不過通常看到一張就很幸運了 11/11 14:49
炎爆出幾張哪幾張，你很容易被快攻屌打吧= =.....
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 14:49)
73F：→ rayba :不怕卡手哦.. 11/11 14:49
74F：→ henry1234562:炎爆是紫卡 你能看到三張以上你運氣也很好了.. 11/11 14:51
75F：→ Mercury0625 :要一起來到手上的機率說實在滿低的 11/11 14:52
76F：→ Mercury0625 :我曾經最多就是4張寒冰箭，但也都是一張一張來，沒 11/11 14:52
請問一下，台服中，有二十輪以上競技場經驗的朋友，真的存在著平均七勝+的高手嗎。
我自己常常一下打很好，一下打很爛
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 14:53)
77F：→ Mercury0625 :遇過一次來手上的（我說的是抽到的機率不是卡牌 11/11 14:53
78F：→ Aggro :我拿過三烈焰2炎爆 那場打2-3 被快攻巴死= = 11/11 14:55
79F：→ videobink :有開台的一位港人 twitch id:briel_hs 7成多勝率 11/11 14:56
80F：→ rayba :"曾經" 7勝+ 有可能 , "平均" 100%唬爛的 11/11 14:57
81F：→ rayba :人有三衰六旺 , 選到牧師結果給你一堆屎也是直落3 11/11 14:57
82F：→ videobink :我自己是打了13次左右的九勝 當然中間也還是有撞牆期 11/11 14:58
83F：→ rayba :也有可能已經抓的好到不能再好 , 對面惡魔漁人快攻 11/11 14:58
84F：→ rayba :一樣把你嚕爆 , 競技場運氣成分就是它有趣的點 11/11 14:59
85F：→ Aggro :最悶的一場小D拿了一堆掃場和大仔 遇到連續四個牧師 11/11 14:59
86F：→ Aggro :真的是淦意滿點....T^T 11/11 14:59
我的想法跟RAYBA一模一樣，但看著一些神人的戰績，還是瞠目結舌。
有時候我甚至會在想，是不是因為美服的玩家素質比較參差不齊，台服有韓國人壓場，比
較難打~"~
好吧，這是一種自我安慰的心態我承認。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:03)
88F：→ videobink :另外我是台服 只是把內容改成英文語音而已 11/11 15:04
哥你戰績不錯，可惜平均不到6勝，也是滿強的了
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:07)
89F：推 TKforever :目前是穩定五勝up 選牌能力有差 剩下就是運氣 11/11 15:07
90F：→ rayba :抓滿手ace又沒做錯事 還輸就乖乖承認帶賽隔天再打 11/11 15:07
91F：→ rayba :卡牌的樂趣就在於一樣給你冠軍套牌 , 上手順序跟抽牌 11/11 15:07
92F：→ rayba :還是會造成勝負的差異 11/11 15:07
93F：→ rayba :真有人能不管運氣穩定5win的話 , 他是有資格囂張的 11/11 15:09
94F：→ rayba :還需要運氣的玩家 , 就享受好運的樂趣吧www 11/11 15:10
95F：→ jjlove22 :請問把內容改英文 還可以看到朋友聊天嗎 11/11 15:17
同問，把語音改成英文，北俊修女會講甚麼?? 黑式英文?
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:19)
96F：→ videobink :之前跟wow的朋友聊 能用中文互相對話 11/11 15:19
97F：推 turtleaoc :我自己平均大概5勝 偶爾可以7~8勝 但也發生過0勝1勝 11/11 15:22
98F：→ turtleaoc :基本上你選不到清場牌 落到後手就很難贏回來 11/11 15:23
99F：→ henry1234562:所以選法師這部分安定點 法師清場卡很多 11/11 15:23
100F：→ henry1234562:運氣通常不會差到一張都沒看到.. 11/11 15:24
101F：→ videobink :修女語音似乎是:問誰有沒有受傷? 11/11 15:24
102F：→ henry1234562:只是你有可能只有一張魔爆或冰錐能用.. 11/11 15:24
103F：→ videobink :自己用起來是覺得法聖好用 主要是習慣特性 11/11 15:25
104F：推 henry1234562:目前是習慣用法德XD 現在只有法德過七勝 11/11 15:27
105F：推 turtleaoc :我自己是喜歡法>聖薩>術牧>其他 個人喜好 11/11 15:27
106F：→ henry1234562:第一次用德就九勝導致後來用德都得心應手.. 11/11 15:27
感覺大家想法差不多。
賊，獵完全沒人提起... 老實說我打競技場，遇到獵人最開心，雖然不是百戰百勝，但競
技場中，獵人最沒威脅性，大概就是組不起放狗的原因吧。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:29)
107F：→ videobink :最先我只有法賊是玩排位才練到十級 其他都玩競技場練 11/11 15:29
108F：→ videobink :第一次用術士玩競技馬上0-3出場後 就沒再碰過 XD 11/11 15:29
109F：→ henry1234562:我是九職都打AI打到10級啦 看AI用還是有點基本觀念 11/11 15:30
110F：→ henry1234562:遇到獵人只會擔心他一直有爆裂射擊跟多重射擊 11/11 15:30
111F：→ henry1234562:其他棘手的就是弓而已..相較之下法師清怪更強 11/11 15:31
112F：→ henry1234562:戰士聖騎武器更機車.. 11/11 15:31
113F：→ henry1234562:賊是幾乎遇不到..所以不知道賊強勢的點.. 11/11 15:32
114F：→ henry1234562:通常遇到會留武器砍怪的聖騎和戰士就很難打了 11/11 15:32
115F：→ videobink :獵人只打過一次9勝 拿了3禿鷹跟2土狼壓前期 11/11 15:33
116F：→ videobink :之後平均就只有4勝而已 冏> 11/11 15:34
我覺得以"競技場"而言(一般模式不考慮)，獵人的主動技最爛，爛到有剩。
BUFF手段少，秘密好破解，太吃牌組組合了，獵人的牌組就是個別都很廢，但是一群野獸
眾志成城就很強，可惜在Arena裡面，你去指望能夠湊一組友情寵物連線，很可能來一堆
兄貴。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:37)
117F：→ henry1234562:看到戰士後期拿出血吼之斧 我都很想直接投降.. 11/11 15:35
118F：噓 sfh20230 :Krip剛選賊 隨便配牌也7連勝 實力差就不要OOXX 11/11 15:37
嗜血哥安安。
第一，我沒提到賊弱，我只說大家沒提到賊。這是事實，不是我說的。
第二，就算KRIP用賊隨便七連勝，也不能代表賊不弱，因為KRIP用誰都隨便七連勝。(我這
段話仍然不是在說賊弱，只是提出一個客觀的邏輯事實，KRIP玩賊勝不代表賊不弱。)
舉例而言：麥可喬登昨天發高燒打點滴，可是打籃球仍然把我電爆，然後你跟我說，發高
燒打點滴根本不影響打籃球，麥可喬登一樣打爆你。
所以你想表達甚麼，我覺得我跟你沒交集啊= =。
是因為你是盜賊玩家，我傷了你的心了嗎？對不起呀。
119F：→ kissyourbird:讓牌組運氣成分不要那麼高也要看配牌者的腦 11/11 15:38
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:41)
120F：→ kissyourbird:不相上下本來就有輸有贏 11/11 15:38
121F：推 gogogohaha :非常中肯啊~~ 我現在還在見山不是山的階段 11/11 15:49
建議選禮拜六的下午玩，不要選半夜玩。
一般而言，願意為了爐石去轟炸肝臟的人，實力相對很強。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 15:53)
122F：→ videobink :kripp剛牧師又9-0了 又準備用牧師開打 選了四張心控 11/11 16:00
選了四心控啊...之前看到某個邏輯有障礙的人跟我說心控不強，真的很無言。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:02)
123F：推 catera :心控如果官方覺得不強 也不會要調成10點吧 11/11 16:23
有些事實腦力正常都知道，可是有人就是會不知道，世間奇妙之處。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:23)
124F：→ drakon :心控強=牧師OP 我也想知道閣下的邏輯哪裡學的 11/11 16:24
125F：→ drakon :你一天到晚在那邊說心控過強被nerf 還是不能改變牧師 11/11 16:26
126F：→ drakon :在大師三勝率只有44% 44% 48% (官方統計 11/11 16:26
不好意思，閱讀障礙的朋友，哥一路走來，就在說心控OP，那你到底承認不承認心控OP
還有大師三關我甚麼事情，這篇文章從頭到尾就在說競技場。
127F：推 sfh20230 :事實是Krip Artosis實力>其他人 2:3不代表啥 11/11 16:27
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:30)
128F：→ kissyourbird:只想講牧師op得不只是心控,但是有帶心控的牧師不怕後 11/11 16:30
129F：→ kissyourbird:期 11/11 16:30
130F：→ kissyourbird:套一些配牌曲線就是開高走低/開低走高/中間谷底反彈 11/11 16:31
131F：→ kissyourbird:牧師會配會騙牌的話就是一直都高這樣 11/11 16:32
132F：推 drakon :有閱讀障礙的是誰? 我有說過心控這張卡不強? 11/11 16:32
133F：→ drakon :你可以去看眼科 每個職業一定都有偏強的卡 11/11 16:33
哥一路走來只想說心控OP，既然你也承認心控OP，咱們就是同志了，總得求同存異麻。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:34)
134F：→ drakon :牧師倒楣的是一堆哭哭玩家 bz才去動心控 11/11 16:33
135F：→ drakon :不然法師的炎爆這麼猛 就沒事? 11/11 16:34
拿炎爆比心控？？？
炎爆：8點法力，10點傷害。
心控：8點法力，秒殺一名敵方手下，並且又製造出一名如同該手下的角色。
(都還不討論稀有度，心控還只是一張平民卡。)
如果我是法師，我願意用炎爆去換心控，不是因為炎爆不強，而是心控超強。
再來，一樣是因果問題，到底是因為玩家都哭哭才改弱，還是真的太強，所有才有玩家哭
哭才改弱？藍帖中，官方甚至直接說明，注意到心控過強的反應，希望大家可以多多討論
，研究開刀方案。
官方認證的過強，還不是過強？你就是屬於邏輯有問題的人。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:38)
136F：→ drakon :心控強歸強 限制還是很大 改到10點根本就是廢了這張 11/11 16:35
137F：→ drakon :牧師的勝率已經夠慘了 搞不懂一堆在那邊哭的 11/11 16:36
心控改十點只是剛好而已好嗎。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:39)
138F：推 drakon :懶得跟你多說甚麼 反正官方說牧師勝率墊底 你還是 11/11 16:39
139F：→ drakon :只是跳針說心控OP 11/11 16:39
你大概聽不懂英文吧，那天的訪談我有看，官方丟出三張圖，說明，目前的數據還看不出
甚麼結果，因為同樣的牌型，薩滿可以從最後竄到第一，還需要再觀察。
心控OP叫做挑針，那為什麼官方要改？你真的有在看官方說甚麼嗎？
現在KRIP在開實況，給你網址不用謝，等等你看他牌組，四張心控啊，哥。
http://www.twitch.tv/nl_kripp
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:42)
140F：推 drakon :他選四張心控又如何? 配牌就是有問題才拿亞軍 11/11 16:43
顆顆顆，大絕放真大，我笑爛，人家拿亞軍，你拿甚麼鬼？亞軍說得好像不強一樣，你在
家考試考第二名也會被你爸媽吊起來打喔？這麼偏激。
喔對了，第一名的Artosis，牧師牌組心控一樣帶滿。
第二名的Krip，牧師牌組心控一樣帶滿。
第三名的Trump，牧師牌組心控一樣帶滿。
所以到底是誰配牌有問題啊？？？
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:45)
141F：→ kiks :人家本來就是說心控op、是你自已跳針一直提牧師不強 11/11 16:43
142F：→ drakon :運氣? 整副牌低C卡少得可憐 從頭被打到尾 輸掉剛好 11/11 16:44
143F：→ drakon :心控OP 是有多OP? 有數據可以支持? 11/11 16:44
144F：→ drakon :心控他媽的就有牧師能用 牧師的勝率? 11/11 16:45
145F：推 henry1234562:一方說 心控op 另一方則說 牧師不強=心控不op 11/11 16:46
146F：→ drakon :拜託 他們真言術盾也都放兩張 怎麼沒被nerf 11/11 16:46
147F：→ lesnaree2 :牧蜜:心控一點都不強 可是我牌組都帶兩張 11/11 16:46
148F：→ drakon :單張卡片強 強到哪種程度 能影響整場遊戲? 無解? 11/11 16:47
149F：→ henry1234562:因為真言術盾收到的op控訴沒有心控多 很單純 11/11 16:47
150F：→ lesnaree2 :10點我還覺得太少咧 最好把這張牌砍了 還有偷牌也砍 11/11 16:47
151F：→ drakon :原來是收到的控訴比較少阿 你哪來的資料? w大跟你說? 11/11 16:47
152F：→ lesnaree2 :牧師憑什麼用別人的招式? 騙我沒玩過WOW 11/11 16:47
153F：→ henry1234562:說無解還真的法師外無解 你是能康掉或取消他效果嗎XD 11/11 16:47
154F：→ henry1234562:因為BZ只說心控收到的多啊 11/11 16:48
155F：→ drakon :反正在這版只要說PIMBA 心控OP就有推 廢文一堆 11/11 16:48
156F：→ drakon :所以說 bz是因為玩家抗議才改的? 原來是這樣 11/11 16:49
又要放大絕了，今天說牧師強的人，每個都起手式：嗚嗚嗚，我被打爆惹，牧師太強。
是這樣子嗎？不是麻。
我以前沒有玩過卡牌遊戲，但最近開始看攻略，卡牌遊戲有一個術語叫做"解牌"。
小D有自然化，法師有變羊，BLABLABLA。
那你把所有解牌卡攤開，一致比較，心控的性價比是不是遠超過其他職業的？如果是，這
就叫做OP。
另外，OP不代表無解，當初魔獸世界巫妖王H難度，NERF30%以後我打不掉，但是美國高端
，NERF5%就打掉了，你懂嗎？無解跟OP是不一樣的。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 16:52)
157F：→ lesnaree2 :開始攻擊整個版面了...BZ原來改錯了 11/11 16:49
158F：→ henry1234562:還是你有證據證明BZ謊報資訊? 11/11 16:49
159F：→ drakon :這跟心控O果然是玩家哭 BZ才改的 我的說法一直都沒錯 11/11 16:49
160F：→ henry1234562:所以啦 不是說了 單純就是因為控訴心控op的比較多 11/11 16:50
161F：→ drakon :反正我提官方給的牧師勝率 也會有人無視 11/11 16:50
162F：推 r594547 :講出事實打擊到你自尊了嗎XD 版上也常說放狗扯阿 11/11 16:50
163F：→ drakon :因為玩家哭妖才改的卡 這張卡到底過強到破壞平衡 ? 11/11 16:50
164F：→ henry1234562:你去夠多人控訴真言術盾op 也可以讓盾被nerf 11/11 16:50
165F：→ drakon :BZ自己根本也拿不住主意 PIMBA 11/11 16:51
166F：→ r594547 :所以你是說玩家是因為看心控卡圖不好看才講的喔 11/11 16:51
167F：→ drakon :我從來沒說真言術盾OP阿 只是有個白癡舉白癡例子 11/11 16:51
168F：→ drakon :我拿相同例子打臉罷了 11/11 16:51
169F：→ henry1234562:心控是不是真的op就不管 但其效果確實讓人印象深刻 11/11 16:52
170F：→ henry1234562:因此假設牧師同樣有很多op的卡 心控被控訴最多很正常 11/11 16:52
171F：→ drakon :你也承認 心控到底有沒有過強到破壞平衡 根本是未知 11/11 16:52
172F：→ henry1234562:BZ也只是拿被控訴最多的一張來改罷了 11/11 16:52
173F：→ henry1234562:說心控op的又不是我XD 我不會說哪張卡op的 11/11 16:53
174F：→ drakon :所以我的立場很明確 根本沒有更動的必要 只是BZ還是 11/11 16:53
175F：→ drakon :因為"玩家"的控訴而改動 哈哈 11/11 16:53
176F：→ henry1234562:我只會說哪張卡我一定會放滿 很多張呢XD 11/11 16:53
177F：→ henry1234562:不然BZ還能因為誰的控訴而改呢? 11/11 16:54
178F：→ drakon :每個職業都有性價比高的卡片 牧師的其一是心控罷了 11/11 16:54
179F：→ r594547 :我很好奇不然他改動要因為啥 如放狗不也要被改了嗎? 11/11 16:55
180F：→ drakon :官方自己有資料庫可以看 自己能做主 11/11 16:55
181F：→ drakon :因為玩家靠杯而更動 是最差的做法 11/11 16:56
182F：→ drakon :我不否認:放狗"這張卡過強 就算不是玩一波流 11/11 16:56
183F：→ r594547 :恐怕是因為玩家所言也不無道理吧~ 11/11 16:56
184F：→ drakon :正常的獵人牌也應該要備滿 性價比太高 11/11 16:56
185F：→ henry1234562:比較單純得比較 心控=無面複製+暗殺 11/11 16:58
186F：→ henry1234562:改成10耗魔之後兩者消耗就完全相同 只差再少花一張 11/11 16:58
187F：推 CCFACE :改成10魔真的讓其他職業壓力減小很多～戰術或出牌 11/11 17:02
188F：→ henry1234562:但相對的其出場回合就被延到很晚 11/11 17:03
189F：→ CCFACE :放狗重置也很棒～反正還沒公測，不想被虐就自己選OP 11/11 17:03
190F：→ CCFACE :角，改來改去很正常的，像我的第一章傳奇-克里夫 T T 11/11 17:03
191F：推 hotcom :競技場大神 0.0 11/11 17:04
DRAKON哥哥真的是不明事理的高手。
第一，到底是為什麼改心控，Henry哥也算給你聽了，無面者+暗殺，大約是10點，另外，
一張牌能夠做到兩張牌的事情，通常要再昂貴一點，心控算是職業卡，再給你優待一點，
我覺得改10點很合理啊。
第二，BZ是因為玩家哭哭么么而改，你去看國外的論壇，每天都要各種OP文，有法師OP，
有獵人OP，甚至有盜賊OP，為什麼這些沒改(獵人也有改)。BZ完全是因為玩家而決定改動
方向嗎？如果你覺得是，你肯定沒玩過BZ其他遊戲，在我看來，BZ已經算是很不愛鳥玩家
，自己決定一切的獨裁遊戲公司了。
(君不見，BZ常常掛在嘴邊的:因為這樣子我們覺得很COOOOOOOOOOOOOOOOOOL)
第三，我們退一萬步來說，就算是BZ只因為考量到大家都哭么而改，那一個遊戲公司，不
按照玩家的意見改，那要按照誰的意見改？你以這個為反駁理由，不覺得很可笑嗎？
第四，勝率表不代表甚麼不是我說的，是BZ自己說的，你去怪自己英文沒好沒聽懂吧。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 17:10)
192F：→ CCFACE :我自己玩牧師自己都覺得心控很可怕 XD 邊玩邊賊笑 11/11 17:05
193F：→ CCFACE :當然也有輸的時候～但是跟其他職業的戰戰兢兢不同 11/11 17:05
194F：→ CCFACE :今天用牧師偷了對方兩傳奇～ 再控本尊過來（對手崩潰 11/11 17:06
玩牧師順風時，就是扣著心控，觀賞對面一臉敗象，然後等到他出大隻佬，再一舉心控，
看他崩潰的樣子。
哥承認牧師OP，承認PIMBA，所以哥最愛玩牧師。
195F：→ r594547 :我跟樓上一樣 要不是玩牧會想睡覺這職業真是輕鬆阿~ 11/11 17:07
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 17:12)
196F：→ drakon :BZ真的覺得心控OP就不用拉玩家的椅子來用 11/11 17:13
這句話整個很有問題，為什麼不行？標準的一句唬人的話。
我是BZ官方，我覺得心控的確OP，然後拉玩家椅子來用，這三者哪裡矛盾= =?? 加油好嗎
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 17:14)
197F：推 IAmLaguna :Pimba....XD 11/11 17:15
198F：推 henry1234562:現在看著kripp用三張心控逆轉戰局 手上有第四張.. 11/11 17:16
199F：→ henry1234562:然後出現了釀酒師bug 11/11 17:17
對面的這招釀酒雙心控滿屌的，如果再控到阿牛...就會被KRIP用第四張心控再控回來XD
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 17:19)
200F：推 infinite1234:放狗我覺得把法力調高就好 11/11 17:46
201F：推 toykilled :玩過卡牌遊戲就知道搶控制權是多可怕的事 11/11 18:02
202F：→ toykilled :就兩個人死要替心控護航 之前把話講死下不了台 科科 11/11 18:03
一個安全下莊了，他說他承認心控強，只是那是職業特色，改掉的原因不是因為BZ研究完
後覺得太強而改，是因為玩家哭哭而改。
另一個，ncc5566更可憐，之前說要告人(原因是被說小鬼而告，恩...這不就是小鬼的行為
嗎？)，然後說心控不強，結果每個高端都帶滿，今天Krip玩競技場帶四張，官方也要修掉
，一直問他為什麼要這樣也說不出所以然，我剛剛站內信寄給他也無視。
常常玩卡牌遊戲的，都知道心控的op，奇怪的是，有人就是不知道，超扯。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 18:06)
203F：→ CJ3CJ3CJ3 :卡片遊戲還有優勢論 心控等於是1殺加1生物 這兩個在 11/11 18:05
204F：→ CJ3CJ3CJ3 :爐石內都很強 會被控的多是殺手級的生物 11/11 18:07
205F：→ CJ3CJ3CJ3 :牧師真的不強嗎？ 好啦 或許給某幾個人玩真的不強 11/11 18:07
206F：→ CJ3CJ3CJ3 :一張法術換台面優勢+2真的是非常過份的 11/11 18:09
207F：→ Aggro :心控 = 無面(5)+暗殺(5) 我覺的改10點算合理 11/11 18:10
208F：推 yamatai :牧師真的非常強 心控真的非常強 這有啥好吵的 11/11 18:20
209F：→ yamatai :這根本就是廣泛被接受的事實 11/11 18:20
210F：推 hola5566 :曾經連兩次競技場法師 共180張可選牌中沒出現半張 11/11 18:33
211F：→ hola5566 :AOE的牌....兩次都被怪獸海淹沒....超吃運氣阿阿阿 11/11 18:34
你這樣看不公平，玩競技場要看長期的，你實力好，長期而言可以5+，7+，但還是會吃屎
幾場。
所以都是比平均勝率的。
※ 編輯: wangquanchi 來自: 111.250.184.242 (11/11 18:36)
212F：推 gargoyles :我覺得競技場獵人弱勢不是天生技 而是選牌問題 11/11 18:42
213F：→ gargoyles :系統可能讓你選不到動物牌 或是開頭選很爽結果中後 11/11 18:43
214F：→ gargoyles :面沒半隻 打起來各種尷尬 11/11 18:43
215F：→ gargoyles :用獵人絕對可以打競技場 但選牌比較吃運氣 11/11 18:44
216F：推 yamatai :法師已經是AOE最多的職業了 你應該要想別的職業更低 11/11 18:44
217F：→ yamatai :祕法飛彈不算，法師的AOE至少有五張耶 11/11 18:45
218F：推 hola5566 :所以才說超吃運氣阿..法師都能選不到AOE了...XD 11/11 18:46
219F：→ yamatai :問題是，法師選不到AOE也可以贏阿，競技場法術是輔助 11/11 18:47
220F：推 gargoyles :我是說 可能開頭選了放狗 選完發現幹才三隻動物 11/11 18:49
221F：→ gargoyles :當然每個職業在競技場都有尷尬的選牌 獵人是我覺得 11/11 18:50
222F：→ gargoyles :比較嚴重XD 11/11 18:51
223F：推 Tukuyomi :你選放狗這件事情本身就是個錯誤 11/11 18:51
224F：推 hola5566 :你有遇過就懂了 沒AOE其他牌再強遇到怪海一樣無解 11/11 18:52
225F：→ gargoyles :舉個例而已 11/11 18:52
226F：推 yamatai :本來競技場就是要選一堆三消耗以下的怪 11/11 18:55
227F：→ yamatai :這些怪在前五六回合都是超強 11/11 18:55
228F：推 Tukuyomi :不過獵人的確本身很吃野獸，擊殺命令跟狂野怒火都是 11/11 18:56
229F：→ yamatai :不過在競技場直接把怪全出，除非手牌真的太多 11/11 18:57
230F：→ yamatai :不然這是風險很大的行為 11/11 18:57
231F：→ yamatai :通常場面上比對方多兩隻維持優勢就很夠了 11/11 18:57
232F：→ yamatai :手上要扣有優質戰吼的生物 11/11 18:58
233F：推 g1409 :卡牌對戰遊戲就是這樣..虛榮.. 11/11 22:21
234F：噓 george0502 :個人覺得牧師沒有強的這麼誇張 11/12 00:13
235F：→ george0502 :我說競技場 11/12 00:14
236F：推 CJ3CJ3CJ3 :有些不只是虛榮 像MTG有獎金拿 其實還不錯 11/12 01:47
237F：推 love5566love:競技場 首選牧師 再來聖騎士 穩到不行... 11/12 13:00
238F：推 capoboy :關於運氣最大的問題是 法力水晶的設定 11/12 13:31