作者n1m5w8tsarp (栗)
看板Headphone
標題[討論] 推力不足常見的情形
時間Sat Mar 22 19:33:45 2025
Atrium Closed是我第一支較高等級的耳機，雖然不是susvara、1266之流
但也第一次體驗到了什麼是推力不足(之前都是輕鬆推好推滿的情況ww)
最明顯感受到的是定位不清、音場窄縮、密度不足、毛躁感嚴重
結果反而覺得推好的中階耳機比較好聽XD
不知道除了上述情況，可能還會有哪些呢?很好奇
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1F：推 k5648550577: 我木耳，沒這問題 03/22 19:44
木耳是幸福的QQ
2F：推 peloma12: 低頻延伸跟量不夠，當初用主機板推702，低頻下不去而且 03/22 20:04
3F：→ peloma12: 比shp9500還少 03/22 20:04
我覺得低頻會有粗糙感
4F：噓 gameguy: 快槍俠，這就沒了（一臉鄙夷） 03/22 20:19
GG大..
5F：推 sk99890008: 我也木耳 聽不太出來 比起推力 我覺得比較像是耳擴調 03/22 21:06
6F：→ sk99890008: 音取向的不同 03/22 21:06
調音每台都不同，不過有些推起來好像就是比較細緻
7F：推 BKsuisei: 除了擴，dac也是影響聲底重要的一環。 03/22 22:00
確實，不過擴的話我覺得是怎麼把DAC丟出來的東西呈現出來的方式
8F：推 Bacteria102: 除了音場、密度、低頻量跟下潛之外，還有低頻細節層 03/22 22:17
9F：→ Bacteria102: 次、Q彈感 03/22 22:17
低頻細節層次比較不懂，簡單來說就是比較細膩嗎XD
10F：推 odanaga: 沒有比較沒有傷害 03/22 22:21
真的QQ
11F：→ donkilling: 推力夠了之後還有細緻度和控制力的問題 03/22 22:32
這感覺又是另一個境界了ww
※ 編輯: n1m5w8tsarp (113.196.223.31 臺灣), 03/22/2025 22:54:39
12F：推 chiyoda: 有一種可能,就是這隻耳機其實並不好聽,但是人們把原因怪 03/22 22:43
13F：→ chiyoda: 罪到推力上,工程上推力指的是功率及個頻率音壓夠不夠用 03/22 22:44
14F：推 breadf: 有沒有一種可能，就是這耳機確實插在不同擴聲音會差很多 03/22 22:45
15F：→ breadf: 然後沒比較聽過的人堅持不可能 03/22 22:45
16F：→ chiyoda: 但就樓主的形容詞來看,不好聽跟實際上推力沒關係 03/22 22:45
17F：→ breadf: 推不夠大聲跟有沒有好聽有什麼關聯XD，不同擴同音量也可以 03/22 22:47
18F：→ breadf: 讓聲音差很多吧？ 03/22 22:47
19F：→ asdfg0612: 要到直接比低一階的耳機難聽滿難的... 除非擴很偏 03/22 22:49
目前打算到處捅機器找原因了，打算連小尾巴也借來捅看看
20F：推 chiyoda: 意思就是樓主的問題和工程上的"推力"一點關係都沒有 03/22 22:49
21F：推 breadf: 還有就是失真和功率的曲線，不同阻抗、頻率的表現很難用 03/22 22:50
22F：→ breadf: 二維圖直接看出來 03/22 22:50
23F：→ breadf: 更不用說slew rate是根本看不出來 03/22 22:51
24F：→ breadf: 推力跟slew rate可能會有相關但又不是完全相關 03/22 22:52
25F：→ breadf: 結論是有點參考價值但是又不能聽都沒聽過 03/22 22:52
26F：推 chiyoda: 耳擴失真要做到好其實不算難,故意調音另說,功率也是,比喇 03/22 23:00
27F：→ chiyoda: 叭後級所需要低的不少,做足並超過所需也簡單 03/22 23:01
28F：→ chiyoda: 如果連一般測量所展示的二維圖都表現不好,就別談想像中的 03/22 23:03
29F：→ chiyoda: 三維表現有多好;slew rate現在已經沒人去特別測了,如果這 03/22 23:05
30F：→ chiyoda: 項出問題,其他測量項目也會看到問題 03/22 23:05
31F：推 myg8style: 以個人經驗來說的話大概就是形體（實體）感的紮實 03/22 23:09
32F：→ myg8style: 程度。細緻感、顆粒大小、活生感這些部分都可以被 03/22 23:09
33F：→ myg8style: 系統其他地方影響，所以也不是說推不好就一定不好 03/22 23:09
34F：→ myg8style: 聽了 03/22 23:09
看起來要先把系統其他東西全部拔掉或換小黑就知道是不是推得好不好的問題
35F：推 shaylin3: 有一種可能某樓沒聽過Atrium Closed,也沒聽過樓主耳擴 03/22 23:12
36F：推 breadf: 實際上是二維表現好的擴，聽起來也可以差很多 03/22 23:38
37F：→ breadf: 測量可以做開發的參考，但是合不合用聽了才知道 03/22 23:38
38F：→ breadf: slew rate去測了也會跟實際插上耳機的情況有不小差距 03/22 23:40
39F：→ breadf: 不如說測是價值可能更低，但會影響音場、形體、線條感 03/22 23:41
40F：→ breadf: 根本不是出不出問題的問題，而是聲音適不適合，有些數據 03/22 23:41
41F：→ breadf: 不能看出來 03/22 23:41
42F：→ breadf: 所以才說推力大小可以做個參考，但還是要聽過 03/22 23:42
43F：推 chiyoda: 連用的耳擴都不知道,且樓主的描述和推力(工程上的)沒關係 03/23 00:06
44F：→ chiyoda: 樓主或B大口中的推力肯定和推力(工程上的)指的不是一件事 03/23 00:07
45F：推 breadf: 我要跟樓主說的是，推力會有關，但不會完全有關 03/23 00:26
46F：→ breadf: 所以你說他的描述跟推力無關，我不這麼認為 03/23 00:27
47F：→ breadf: 但不會跟推力直接正相關，所以才跟樓主說要聽過才知道 03/23 00:28
48F：→ breadf: 至於你怎麼想，那是你的自由 03/23 00:28
49F：推 sx4152: 好的擴就會讓動態明顯 像是oled那樣 黑白對比度屌虐led 03/23 01:30
目前的確覺得動態虛到爆炸
50F：推 ak47oldman: 我都拿給老婆幫我聽，我破木耳同一套系統早上和晚上聽 03/23 02:07
51F：→ ak47oldman: 都能差很多QQ 03/23 02:07
時間早晚也會影響聽感沒錯，跟生理時鐘有關
52F：推 clurinzler: 我覺得比起耳機等級，不如從振膜構造來看 03/23 03:03
53F：→ clurinzler: EIKON跟Atrium的振膜材質看起來差不多 03/23 03:03
54F：→ clurinzler: 但是EIKON的圓頂跟懸邊是一體的，整個振膜是單一材質 03/23 03:03
55F：→ clurinzler: 而Atrium使用了橡膠懸邊 03/23 03:03
56F：→ clurinzler: 在物理特性上橡膠懸邊本來就會比較吃耳擴的控制力 03/23 03:03
57F：→ clurinzler: 感覺更多是設計差異不是等級差異 03/23 03:03
這部分我也是有觀察到，所以當初就覺得這單體應該比較難搞XD
58F：推 AbeNana: 我個人的角度會認為"好不好聽"跟"推不推得動"是兩件事 03/23 03:18
59F：→ AbeNana: 對我來說更多的是講究搭配 而不是推力焦慮 03/23 03:20
確實是這樣，如果好聽的話也不會去計較推力了
60F：→ Bacteria102: 好擴跟不好的擴，用等級夠的耳機聽起來是一定有差 03/23 06:20
61F：→ Bacteria102: 就是要不要用「推力」形容這件事而已 03/23 06:22
62F：→ Bacteria102: 輸出功率高的擴不一定比較好聽 03/23 06:24
63F：→ Bacteria102: 但通常好聽的擴會花比較多心力在設計供電 03/23 06:25
供電影響聲音品質很大，我覺得高階機器的精華真的就是這邊
64F：推 icekiba: 我都推屁股 03/23 06:29
65F：推 greg7575: 單體才幾公分而已，推力什麼的。 03/23 09:44
66F：推 EightyOne: 我半個木耳，但我覺得是低頻的細節是比較容易聽出來～ 03/23 10:00
67F：推 chiyoda: 樓主的形容詞裡,只能看出他覺得不好聽而已,耳機系統好不 03/23 10:26
68F：→ chiyoda: 好聽,耳機本身絕對占相當大的比重,耳機不好其他的再好也 03/23 10:27
69F：→ chiyoda: 沒用,頭一個該懷疑的應該是耳機才是 03/23 10:28
70F：→ Bacteria102: n大，該換Caldera了，難聽是Atrium的問題XD 03/23 10:35
原來是這樣，那如果升級後用同樣設備還是難聽也要蛋雕了嗎QQ
71F：推 theshape87: 聽過hd800s 跟he1000 v4(stealth)版在ud505 ,ifi pha 03/23 10:55
72F：→ theshape87: ntom 或v550 上根本完全不同的下盤表現，C大雖然很努 03/23 10:55
73F：→ theshape87: 力在定義推力這個詞，但關鍵就還是實際上對付不同耳 03/23 10:55
74F：→ theshape87: 機，不同的擴使其聽起來的表現都不同。 03/23 10:55
這個也是很難去解釋的地方
75F：推 ClixTW: 我覺得釐清這點是有意義的，如果以為純是推力問題，很可 03/23 11:08
76F：→ ClixTW: 能會在器材路上走冤枉路 03/23 11:08
避免繳更多學費，先搞清楚是好事w
※ 編輯: n1m5w8tsarp (113.196.223.31 臺灣), 03/23/2025 11:16:24
77F：→ BKsuisei: 換Caldera無誤，Atrium本身就難聽 03/23 11:13
XD
78F：→ donkilling: 十幾年前還真的挺多耳擴連把低頻阻抗高的動圈耳機其 03/23 11:20
79F：→ donkilling: 低頻推出來都有問題，現在好多耳擴在帳面規格上的「 03/23 11:20
80F：→ donkilling: 推力」都是很飽足的 03/23 11:20
81F：→ donkilling: 但只要實際試聽找到喜歡的搭配，就不用理會這些，把 03/23 11:23
82F：→ donkilling: 這些學理上的問題交給聰明的人去探究就好XD 03/23 11:23
也是
83F：推 peter9029: 先去捅其他擴看有沒有差就知道是不是了 03/23 12:05
近期就會去捅
84F：→ WizTonE: 會不會先把耳朵推壞... 03/23 13:40
應該不至於啦ww
85F：推 hugh4132000: 怎麼不找找自己的問題 03/23 13:58
有想過，Eikon跟AC基本上就是兄弟機
但AC靈敏度再更低一些，所以覺得是擴的問題
※ 編輯: n1m5w8tsarp (113.196.223.31 臺灣), 03/23/2025 17:58:47
86F：推 sx4152: 找純A類耳擴 全平衡管擴應該就不太可能不夠力 03/23 20:51
87F：→ sx4152: 這支就真的要中高階耳擴才好聽 03/23 20:52
規格看起來跟Eikon差不多，沒想到那麼吃前端
※ 編輯: n1m5w8tsarp (113.196.223.31 臺灣), 03/23/2025 22:59:08
88F：推 xBox1Pro: 把耳機插NS主機，音量開最大也有點小聲，缺乏細節，這 03/24 23:11
89F：→ xBox1Pro: 種才叫推力不夠吧 03/24 23:11
90F：→ xBox1Pro: 你講的應該是你主觀上不喜歡這隻聲音（或者聽不慣） 03/24 23:11