作者yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
看板Headphone
標題Re: [請益] 有關電源的問題
時間Sat Dec 1 00:37:08 2012
「暫態」是什麼？
舉例來說，假設某個聲音訊號長這樣：
電壓
↑ ┌─────────
│ │
│ │
│──┘
┼────────────→時間
--
現在系統加了電源濾波器，為了達成濾波效果勢必要使用超大量值的電容和電感
大型的電容和電感會使得系統的反應變慢，於是聲音訊號會變成這樣：
電壓
↑ ▂▄──────
│ ╱
│ ∕
│──┘
┼────────────→時間
--
也就是訊號"上升"的速度被拖慢了...
再進一步，如果是這樣的訊號：
電壓
↑ ┌─┐
│ │ │
│ │ │
│──┘ └───────
┼────────────→時間
--
被拖慢之後，可能會變成這樣：
電壓
↑
│ ╱﹨
│ ∕ ╲
│──┘ ───────
┼────────────→時間
--
因為"上升"太慢，還沒上升到應該到達的高度就需要下降了
所以聲音的最高點（最大聲的程度）被壓低了
故說「動態壓縮」
--
沒想到這麼兩個字就可以讓我騙一篇嘴砲文章 XD
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◆ From: 118.167.170.176
※ 編輯: yeahbo 來自: 118.167.170.176 (12/01 00:39)
1F：推 wearebest:哈~多謝你的解說 12/01 00:40
2F：推 yys310:推認真解釋 12/01 00:42
3F：→ yeahbo:獻醜了~ <(_ _)> 12/01 00:42
4F：推 max8201:酷@@ 12/01 00:52
5F：推 INIKS:我跟你有不一樣的看法，你說的動態壓縮，是指動態範圍 12/01 00:55
6F：→ INIKS:dynamic range 因為某些原因被壓縮的話，那應該是指另外 12/01 00:55
7F：→ INIKS:的一個問題 12/01 00:56
8F：→ INIKS:動態範圍應該是最大聲(max dB)與最小聲的(min dB)的範圍 12/01 00:57
9F：→ INIKS:如果因為slew rate 或頻響不足的話，那好像是波形失真(THD) 12/01 00:58
10F：推 yamatai:應該這樣講啦，THD的聽感會很多種，其中一種就是動態很差 12/01 01:01
11F：→ yamatai:上面那個形狀的話，聽起來一定是悶悶軟軟的聲音 12/01 01:01
12F：→ yeahbo:這篇提到的問題當然是 動態壓縮 + 波形失真(THD) 12/01 01:01
13F：→ yeahbo:所以不好的電源濾波有很多問題 XD 12/01 01:02
14F：推 INIKS:雖然這個波形失真嚴重的話，也許會導致動態範圍壓縮，但器材 12/01 01:01
15F：→ INIKS:基本的頻率響應與slew rate都是足夠去應付這樣的波形的 12/01 01:03
16F：推 Dopin:這個縱軸好像是 電壓 不是 聲壓 所以電壓升無法達到最高點12/01 01:02
17F：→ Dopin:對於聲壓的表現最大聲本來就會影響 動態範圍變小 難道有其他 12/01 01:03
18F：→ Dopin:的常用詞嗎 @.@? 12/01 01:03
19F：→ INIKS:會產生這樣的"鯊魚波"出現，我只有在大一做電工實驗出現過 12/01 01:05
20F：→ INIKS:而且頻率都是MHz等級的....一般音響要這樣子的話，不太可能 12/01 01:06
21F：推 INIKS:總覺得動態壓縮，是因為電路的最大電流不夠大，所以經過耳機 12/01 01:08
22F：推 INIKS:恩算了，我只是做電路不是做音響的，應該要懂音響的來，抱歉12/01 01:11
23F：推 max8201:不過後來小弟還是入手tripp lite這個濾波器,這個是地雷嗎? 12/01 01:06
24F：→ max8201:接上去之後聲音是不知道有沒有改善,但沙沙聲還是在XD 12/01 01:07
25F：推 wearebest:用在一般3C的電器上，應該不錯啊 12/01 01:09
整理一下順序，幫助閱讀。
※ 編輯: yeahbo 來自: 118.167.170.176 (12/01 01:13)
26F：→ yeahbo:電源濾波的反應速度一定是幾十Hz等級的啊... 因為要過濾到 12/01 01:15
27F：→ yeahbo:只剩 60Hz 的交流電... 12/01 01:15
28F：推 max8201:所以電源的濾波系統也會影響內部系統其他地方? 12/01 01:24
29F：→ max8201:例如: 放大器運作的反應速度之類的 12/01 01:25
30F：推 INIKS:耶? 你是指電源? 不是訊號源? 抱歉我也一知半解 12/01 01:25
31F：→ INIKS:剛剛去查了一下動態壓縮，發現近年來的錄音常常會做這件事 12/01 01:26
32F：推 odanaga:我沒做過交流濾波，可是直流濾波有做差很多 12/01 01:26
33F：→ odanaga:還有y大的圖看起來有點像是大到不行的交聯電容（？） 12/01 01:27
34F：→ yeahbo:近代錄音的 Loudness war 又是另一個大問題了... 12/01 01:29
35F：→ max8201:因為小弟只做過很簡單的電路 12/01 01:30
36F：→ max8201:但記得都會在op電供地方加電容濾波(??) 還是那不是!! 12/01 01:31
37F：推 INIKS:剛剛去看了原PO的問題，我就講會的好了，看能不能幫上忙 12/01 01:31
38F：→ INIKS:本身還在念研究所，再使用相關儀器的時候，若是有雜訊， 12/01 01:31
39F：→ yeahbo:在推動級全力全開的時候，是有可能發生供電來不及供給 12/01 01:32
40F：→ yeahbo:OP電流不大，應該不容易聽到這個問題... 12/01 01:32
41F：→ INIKS:而且確認是從電源來的話，我們通常會換到隔離室，因為那間 12/01 01:32
42F：→ INIKS:有做電源處理，電源有先經過大容量AVR，再接出來，如此可以 12/01 01:33
43F：→ INIKS:從電源來的突波，並且有穩壓的效果，對儀器的量測效果較好 12/01 01:34
44F：→ INIKS:而且全部都是同一台AVR出來，彼此共用同一個參考電位，雜訊 12/01 01:35
45F：→ INIKS:從示波器上看來，雜訊能夠相減掉，但是我不確定AVR會不會造 12/01 01:36
46F：→ INIKS:成動態壓縮 12/01 01:36
47F：→ INIKS:只能說確定，若是採用工業用AVR，能夠提供大量穩定的電源外 12/01 01:37
48F：→ INIKS:還能夠應付瞬間抽送的大電流，那這個電源就不會造成動態壓縮 12/01 01:38
49F：→ INIKS:原理類似穩壓IC出來後，常常要經過一個大電容+一個小電容 12/01 01:39
50F：→ INIKS:這個大電容就是給了一個穩定的電壓電流，但是遇到瞬間的電流 12/01 01:40
51F：→ INIKS:需求，這個並聯的小電容就能提供一個瞬間的變化，就是音響上 12/01 01:41
52F：→ INIKS:常說的，在電源並聯一個小電容，可以改善"暫態響應" 就是這 12/01 01:41
53F：→ INIKS:意思。 12/01 01:42
54F：→ max8201:我剛聽從hanto大的建議拆開U2來看一下,真的根本沒接地線 12/01 01:42
55F：→ INIKS:總之，因為不知道AVR的內部構造是否有並聯足夠的小電容， 12/01 01:42
56F：→ INIKS:所以 1.徵求勇者去買一台大容量工業用AVR回來測試 12/01 01:43
57F：→ INIKS:2. 按照過去的經驗，不加裝AVR，而是採用專線+排插 12/01 01:44
58F：→ INIKS:我知道的就這些了，抱歉沒能給甚麼有用的意見。 12/01 01:45
59F：推 Dopin:我以前只用 3K AVR+O-UPS 我木耳我聽不出來 Uryyyyyyy (逃) 12/01 01:45
60F：推 max8201:不會 還是受益良多 我有在看,因為小弟是物理系 12/01 01:46
61F：→ max8201:對電路較陌生 12/01 01:46
62F：→ Dopin:不過 AVR 作用原理不盡相同 我個人推薦隔離共振式 $_$-b 12/01 01:50
63F：→ concord:現實中沒有理想電容，各種電容ESR, ESL和Q都會造成影響 12/01 01:50
64F：→ concord:串了任何filter一定會有影響，只是影響大小的問題 12/01 01:51
65F：→ concord:有些器材設計上會利用電源端稀釋雜訊，這種時候在AC端增加 12/01 01:54
66F：→ concord:filter有可能會造成反效果，或是因為電流落後太多，影響到 12/01 01:55
67F：→ concord:AC交換電源的運作穩定性 12/01 01:55
68F：→ HD4850:長知識 12/01 02:07
69F：推 ilucfe:大家都好專業喔lol 12/01 08:01
70F：推 sevenfeet:電源並不是方波呀~ 12/01 10:51
71F：→ sevenfeet:如果電源濾波都不能接受 那訊號路徑上的濾波更應該拿掉 12/01 10:53
72F：→ yeahbo:濾波是需要適當設計的，不同地方用的數值和用料都差很多 12/01 11:24
73F：→ yeahbo:假設都是LPF，類比聲音訊號路徑的cutoff freq會是幾十kHz 12/01 11:27
74F：→ yeahbo:電源用的會是幾十Hz... 12/01 11:27
75F：推 delaluna:電源濾波設在幾十Hz還嫌太高吧 12/01 13:16