作者ryanl ( )
看板Headphone
標題[閒聊] 真的只是閒聊
時間Sun Apr 24 11:28:55 2011
前兩天忘了在看什麼, 看到某件IE8團購的事...無聊就把AA/M01/PTT
幾個串都爬了一下, 看了不少後, 我覺得好像有些事可以上來聊聊.
當然...跟那個團購無關, 不是要爆什麼八掛.
現在回頭看, 在這個圈子混了不短的時間了, 一直到離開, 都沒有因
為工作和興趣結合而把自己的ID搞臭應該也算安全下莊了.
自我介紹一下:
以前我和朋友搞過一些套件出來套利, 那位朋友硬底子, 所以後來人
家變成某音響廠的RD. 我專門話唬爛賣套件, 所以後來我變成賣耳機
的. 不過現在不靠這個混飯吃了, 所以可以隨便聊 XD
我想到什麼就聊什麼, 有什麼問題也可以mail給我, 能講的我有空會
補充, 不適合講的當然就沒辦法啦.
耳機真假的區別?
公司貨 & 水貨都是原廠掛保證出貨的真品, 所以肯定沒有問題.
假貨多半有幾種
1. 包裝完整的仿製品.
2. 宣稱原廠 or 代工廠流出瑕疵品或無包裝散裝品.
3. 直接說自己是假的.
來源多半都是中國, 但流通世界各地. 所以在各國一些不知名購物網
站或ebay上很容易買到假貨. 通常情形下是偶爾會有原廠或代理商拿
瑕疵品或整新品出來賣, 其他什麼流出品之類的99.99%都是假. 比較
麻煩的是水貨的部分, 應該不會有水貨商那麼大方告訴你他的貨源,
所以這部分如果自己沒能力判別真假, 只能盡量挑有信譽的商家了.
一支耳機有沒有run in到底差別有多大?
如果以一支耳機完整的實力是100分來說的話, 那麼一支全新拆封的
耳機常常60分都不到. 但若稍微使用一下, 不用久, 大約幾分鐘到幾
十分鐘左右就夠了, 這支耳機基本上就有80分以上的水準了. 在這個
程度, 已經足以聽出這支耳機的聲音是好是壞, 是不是合自己胃口.
至於80-100分之間的差距, 那就不是run in時數能決定的, 而是取決
於你的用途. 你拿它聽什麼聲音, 會影響到最終長久使用後的聲音.
這個結論, 是我親手開封過上百支耳機當展示機, 甚至同型號一次開
兩支展示機一起run in不同時數來比較過, 還有幫許多支Grado的耳
機維修更換單體後得到的.
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該出門了...下次再聊.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.86.166
1F：推 zxxsd:果然 看來我的耳機都很宅 04/24 11:34
2F：→ xdbx:最後兩段我看不懂~ 跟時數無關那最後一段怎又談到時數呢 04/24 11:41
3F：→ polucan:應該是說因為同型號的耳機RUN IN不同時數 而沒明顯差別 04/24 11:47
4F：→ polucan:差異是受所聽的音樂影響比較大 04/24 11:47
是的, 就是這樣.
5F：→ FenderST54:不太同意十分鐘可以到80分這句話 04/24 11:58
6F：→ FenderST54:ie7過了250hr才算"可以聽" 我想有些耳機沒這麼好run 04/24 11:58
7F：→ kentarou:也許要RUN很久的耳機，剛好樓主的店都沒在進貨吧(? 04/24 12:02
8F：推 kerker:所以賣假貨的都會說～還沒RUN 夠啦 再一百小時再來跟我吵 04/24 12:02
9F：→ kerker:有沒有「殺到谷底」的八卦啊？那個「我保證」好誘人XD 04/24 12:03
10F：→ takase:我認為run-in不單只是run單體，更重要的是run頭帶跟耳罩 04/24 12:04
11F：→ takase:ryanl也來了，多爆點業界八卦吧 XD 04/24 12:05
連這位大大都來了 (嚇哭
12F：推 Dopin:我看過這個 ID 的第一次 是關於 DA&T 的 CDP 的爆掛 不過聲 04/24 12:12
13F：→ mothertime:原PO沒拆過IE7吧 04/24 12:13
14F：→ Dopin:音確認沒啥大問題後 就沒差了 音響相關爽度實在是頗重要 :p 04/24 12:13
15F：→ mothertime:不過耳機100%實力究竟是如何，我想是不需深入追究 04/24 12:17
16F：→ mothertime:這問題宇宙的邊界哪裡一樣，都只取決於人能去到的位置 04/24 12:18
套用一句柯董的話, 人的能量決定車的力量 (被拖走
17F：→ mdisy:該RUN的，是人的腦袋，腦子RUN不開，一輩子聽不到好聲音 04/24 12:28
18F：推 mothertime:不過run in方式倒是真的有差，古典跟金屬run出來就不同 04/24 12:33
19F：推 themartyr24:耳機100%的實力就是很難界定的東西 04/24 12:41
20F：推 pipi5867:不是run耳朵嗎XDDDD 04/24 12:49
21F：→ xdbx:有時候看到"xx耳擴把xx耳機推的更好"我都搞不懂是耳機好還是 04/24 12:57
22F：→ xdbx:耳擴好 04/24 12:58
23F：→ xdbx:又或者是耳機不好= =?設計的太難搞了 04/24 12:59
24F：→ sniper0710:原po店裡的其中兩隻耳機 #1AlSpLKY XD 04/24 13:01
25F：推 mothertime:耳機好不好推，應該是跟同價位的耳機在同一系統上比吧 04/24 13:01
26F：→ MitsuhideA:的確很閒聊 04/24 13:03
27F：→ Hiin:我會感覺那段是指從磨合→聽的出聲底潛力……剩下才是如何用 04/24 13:19
28F：推 mothertime:應該說，前幾十分鐘磨合完，才能聽出這支耳機的特色 04/24 13:46
29F：推 apsras:您那位硬底子朋友最近似乎轉去某代工大廠當RD... 04/24 13:53
他現在快樂似神仙, 掉到另一個叫作攝影的坑裡去了.
30F：→ kobe333:我也一直認為run耳機95%是在run耳朵5%才是耳機的變化 04/24 13:53
31F：→ kobe333:個人覺得大概50hr~100hr會有一些細節出來 變化大概就這樣 04/24 13:54
32F：→ kobe333:而已 run個幾千小時什麼低音不見了 這種我是覺得很詭異... 04/24 13:54
33F：→ kobe333:小小震模聲音可以變化這麼大的話哪間公司可以跟你保證聲音 04/24 13:55
34F：推 apsras:只要搭配有足夠推力的耳擴+一定程度的訊源,我支持80%說法 04/24 14:08
35F：→ apsras:只有少數耳機難纏到要Run到超過100hr 04/24 14:09
36F：→ apsras:各家的聲底在開聲之初就可以被清楚的表現出來 04/24 14:10
37F：→ apsras:剩下的大多是細節,毛邊等等更上一層的要求 04/24 14:10
38F：推 zxxsd:GG兄表示: 04/24 14:15
39F：推 Sirctal:音量開到最大run下去就對啦!!! 04/24 14:23
要修正一下, 開到自己耳朵可以忍受的程度內的最大音量.
40F：推 qv5pn7:所以聽什麼音樂來run是真的有差?有人能解釋一下為嘛?不懂~ 04/24 14:33
41F：推 mothertime:應該是振膜驅動的頻段多寡以及方式不同吧 04/24 14:39
42F：→ takase:耳機是這樣的，越低頻振膜振動的面積越大，越高頻面積越小 04/24 15:05
43F：→ jackjack0805:好久沒看到這ID了 04/24 15:07
44F：推 TheWhack:那一般推薦用什麼類型的run呢?? 個人都是用大編制的而已 04/24 15:10
45F：→ TheWhack:如果全用洞茲洞茲的那種run出來會不會比較好啊@@？ 04/24 15:11
最初那幾分鐘到幾十分鐘, 隨便什麼都可以, 記得把音量開到自己
可以忍受的最大程度就對了. 至於之後, 就用自己平常在聽的音樂
去玩就行了, 不需要刻意去拿什麼特定的東西run in.
46F：→ jackjack0805:老實說如果是用市電 半夜聽跟下午聽 差距比RUN機還大 04/24 15:11
47F：→ jackjack0805:用大頻寬的去RUN會比較快 04/24 15:12
48F：推 Dopin:耳機我不知道 但是喇叭我用台客電音大音量把懸邊拍邊到斷裂 04/24 15:12
49F：→ MitsuhideA:個人會先上管風琴到一定程度 再用0721CD加水份(大誤 04/24 15:12
50F：→ Dopin:只能算純惡搞否定某些極限 run 的論點 絕對不建議新單體硬操 04/24 15:13
51F：→ Dopin:(OS : 選擇有保固的代理商/平行輸入商 亂玩比較心安 <惡劣>) 04/24 15:13
我倒是建議新的就狠狠操一下, 但是要在自己的耳朵不會壞掉的前提之下去操.
如果這點程度都堪不住而壞掉, 那很明顯這新品一定不良, 趁早處理剛好.
52F：→ GoodFriday:耳機run的同時也在run耳朵阿，不過很多人都忽略run耳朵 04/24 15:39
53F：→ GoodFriday:的部分，只覺得是耳機在改變.. 04/24 15:39
54F：推 JoKouBe:其實很多是RUN心安的 耳道我覺得前後差異很小 04/24 17:33
55F：→ MitsuhideA:看是什麼耳道 這的確沒有一個定論 04/24 17:35
56F：推 JoKouBe:但RUN了讓心理覺得好聽也好 哈 04/24 17:36
57F：→ kobe333:好像也沒有認什麼實驗或儀器測過來比較吧 都是人云亦云 04/24 17:36
58F：→ kobe333:就像是有人說團購IE8有人驗過是真的一樣 人云亦云 直到被 04/24 17:38
59F：→ kobe333:戳破了 還是有一堆人不願接受事實...正常啦 人之常情~!! 04/24 17:39
60F：→ MitsuhideA:這跟線材一樣道理 很多時候數據說不出話來 就是有差別 04/24 17:39
61F：→ MitsuhideA:兩條帳面數字一樣的線 聽起來完全不一樣 04/24 17:40
62F：推 mothertime:之前camal有作過k701,k702的同場run in實驗 04/24 17:40
張sir他那兩支的最終定論我好像一直不知道 XD
63F：→ MitsuhideA:也只能說這種是 可預期的靈異事件 04/24 17:41
65F：→ kobe333:是別人的聽感 可能也是人云亦云~ 04/24 17:44
66F：→ zxxsd:我聽過才開一個禮拜的rs1跟run100以上的 差非常多 04/24 17:52
67F：→ jackjack0805:光是"編線法"會造成差異就夠玄了 04/24 17:57
68F：→ LevisVintage:個人的經驗是有沒有RUN真的差很多 04/24 18:01
69F：推 marsqq:去翻了一下名片才確定是宏哥，你作的線目前還在使用中噢^^! 04/24 18:57
70F：→ marsqq:至於耳機界的一些玄學，有時說太明是很殘酷的 04/24 18:58
71F：→ marsqq:就是有國王，賣新衣的裁縫才有市場咩 04/24 19:00
72F：→ marsqq:自己能負擔的範圍內能接受就好，也沒人能說錯╮(﹋﹏﹌)╭ 04/24 19:02
選一個自己能接受的論點去玩就行了, 我這套也只是眾多講法中根據我實際
的經驗去綜合出來變成我自己的一套看法而已.
73F：→ mothertime:現實是就算想講明也不知如何說起 04/24 19:14
74F：→ yeahbo:"編線法"造成差異是有可能的，不同線身結構會有不同阻抗 04/24 19:16
75F：推 Dopin:上次我家線材方向接反相那件事才真是超恐怖 /.\ 04/24 19:25
76F：推 herroyuilh:音響玄學真的不要多想...最好把他當宗教...信了會得到 04/24 20:09
77F：→ herroyuilh:好聲音...不信你就想辦法用ABX發論文證明怎樣聲音變好 04/24 20:10
其實我很喜歡用ab test打人臉, 不過這種事很傷感情.
78F：→ mothertime:其實也不用，就說沒變好就好 04/24 20:12
79F：→ herroyuilh:是符合科學的... Orz... 04/24 20:12
80F：推 chime0515:20年前技術派也是不相信有Jitter的存在..現在呢... 04/24 20:33
81F：→ chime0515:我覺得很多東西只是目前無法解釋 不要太鐵齒好 04/24 20:33
82F：→ chime0515:吉他彈了八年 耳機的吉他音色一夜改變我會分不出來嗎? 04/24 20:34
83F：→ chime0515:更別說許多學習樂器更久的板友了~ 04/24 20:34
84F：推 themartyr24:結論:有run就是有差 你不相信也沒人要逼你相信 04/24 20:44
85F：→ yeahbo:真的要做Run-in是否有效果的實驗會很花錢啊...每隻耳機都有 04/24 20:50
86F：→ yeahbo:公差，要得到有效的數據，好歹也要準備個幾十支同型號耳機 04/24 20:50
87F：→ kobe333:所以結論:沒有定論!! 04/24 21:10
88F：推 mothertime:人類現在所知的科學，還不夠完備 04/24 21:12
89F：推 marsqq:我相信會改變聲音的因素的確有很多，但我更相信有許多人 04/24 21:55
90F：→ marsqq:對這些改變是聽不太出來的 04/24 21:56
91F：→ marsqq:不說殘酷的盲測，光這次的IE8事件就可以看出端倪了 04/24 21:58
92F：→ jakkx:ie8...能看出什麼？- - 04/24 22:00
93F：→ mothertime:看出人性貪小便宜與盲目跟風吧 04/24 22:04
94F：→ marsqq:只能說一個耳機要滿足的不只是耳朵吧~ 04/24 22:11
95F：→ marsqq:既然店家跟使用者都有需求，那也不好說什麼... 04/24 22:13
96F：→ jikanson:ie8可以看出當人不信邪的時候 自我催眠的強大(? 04/24 22:22
會讓我想出來寫點東西聊聊, 這件事真的是一個關鍵. 我感覺到現在的耳機
板上充滿著音響圈呼嚨人在用的那一套說詞, 缺少其他的聲音.
※ 編輯: ryanl 來自: 114.38.86.166 (04/24 23:10)
97F：→ mothertime:他一直不講，我也沒辦法啊，大概跟他想的衝突吧 04/24 23:16
98F：→ maxlovesviva:感受到很多人心理座用的強度吧.... 04/24 23:46
99F：→ maxlovesviva:還有就是有些人對於聲音差異度的敏感度是會變的 04/24 23:47
100F：→ fautumn:精神狀態跟預期心理也很影響聽到的聲音 04/25 00:58
101F：→ apsras:蠻多人聽不出聲音好壞,只是想在同學面前炫一下... 04/25 01:13
102F：→ apsras:IE8的銷路就是這樣來的...為何HD650就沒發生這樣的事? 04/25 01:14
103F：→ apsras:因為太大太矬,根本沒辦法帶出門炫耀! 04/25 01:15
104F：→ apsras:個人覺得,耳道式耳機超過一萬元又需要用耳擴推已經是趨近 04/25 01:16
105F：→ apsras:瘋狂了,違背當初為了隨身而開發的目的... 04/25 01:17
106F：→ takase:HD650造形不錯啊，巴洛克風 XD 04/25 01:18
107F：→ apsras:這已經是純粹的奢侈品...展示自己身份用的道具 04/25 01:18
108F：推 marsqq:不知道有沒有心理相關科系的版友能從學理方面去解釋的 04/25 01:18
109F：→ apsras:呵呵~我是蠻愛的啦~不過年輕人一定是選擇帶IE8出門~ 04/25 01:19
110F：→ apsras:以心理學解釋聲音的變化嗎?倒不如用宗教學來解釋會好一點XD 04/25 01:21
111F：→ apsras:我也是學電子出身,但是對更換電源線與訊號線產生的變化 04/25 01:22
112F：→ apsras:無法解釋~好聽就好了!! 這也是為何音響騙子永遠存在的原因 04/25 01:23
113F：→ apsras:人類的科學實在不足,連自己的創作物都無法掌握呢... 04/25 01:23
114F：推 Dopin:事實就是 換了類比線的確聲音就是會改變 所以要除去音響心理 04/25 01:27
115F：→ Dopin:學的影響 盲測往往事追求真理的道路 04/25 01:27
116F：→ fautumn:電不是人類的創作物,只是剛好拿來用而已啊w 04/25 01:27
117F：→ Dopin:台灣一堆 DIYer 或是廠家永遠都是理論調音 出來的聲音就是輸 04/25 01:29
118F：→ Dopin:人一截 如果數據跟理論是唯一道路 很多高價的品牌就不必特地 04/25 01:30
119F：→ Dopin:去養所謂的金耳 或是如雅瑟的主力叭聲音都該到世界一流水準 04/25 01:30
我想您老誤會了, 台灣的DIYer和廠家主要是神話調音為主.
台灣車庫工廠作的東西要在台灣賣的好的模式大概是這樣子的
1. 根據個人信仰, 找來原物料, 抄襲或設計出產品.
2. 為自己編一套動人故事, 開始大賣.
台灣我接觸過最注重理論的, 叫David Lin, 所以它的喇叭是在
單體廠TB speakers的協助下搞了老半天才生出來的.
※ 編輯: ryanl 來自: 114.38.86.166 (04/25 01:54)
120F：→ Dopin:就是一堆人只會看料評聲 才會出這麼多問題 以為只要用好料 04/25 01:56
121F：→ Dopin:抄人家電路板 就可以弄到一樣甚至更好的聲音 04/25 01:57
122F：→ Dopin:我想問的是 神話調音有啥用 出來聲音不行就是不行 騙不懂好 04/25 01:57
123F：→ Dopin:聲的還差不多 ... :p 04/25 01:57
124F：→ Dopin:專賣 TB 單體的那個考工志 ? 那我就更不想說甚麼了 :p 04/25 02:00
看料評聲不叫作搞理論阿, 那就是我說的搞神話.
神話調音唯一的用處就是把實在的鈔票從客戶手中掏過來.
長物志的話, 我只能說但David Lin想要走的路線, 並非音響一脈,
而是設計精品這塊路線, 所以他的產品不一定聲音多好, 但至少在
設計上會有它自己獨到的地方.
125F：推 winner27:到這邊我已經覺得不是"閒聊"了 對新手來說好複雜= =(汗 04/25 02:04
126F：→ takase:有沒有大尾林最近那個落地喇叭的八卦 XD 04/25 02:07
沒有, 我離職後就沒再追這些東西了.
※ 編輯: ryanl 來自: 114.38.86.166 (04/25 02:58)
127F：推 Dopin:r 兄誤會啦 :) 我把看料評聲 跟神話調音分 Row 寫 我不是說 04/25 03:02
128F：→ Dopin:看料評聲是搞理論 而是指 僅使用儀測/輸入電阻/或是迴授/線 04/25 03:04
129F：→ Dopin:才全無用 之類 純以理論論據的說法 04/25 03:04
130F：→ Dopin:至於神話調音的太多了 晚期的 x董 早期 Uxx 等 ... 這些就不 04/25 03:05
131F：→ Dopin:方便細數與指名道姓了 :p 04/25 03:05
132F：→ Dopin:材 04/25 03:07
133F：→ Dopin: 近零迴授 04/25 03:48
134F：推 tim0922:X董~UXX~我想我懂XDDDDD 04/25 06:32
135F：推 themartyr24:說耳道式耳機上耳擴很瘋狂，可是很多旗艦耳道的確上擴 04/25 06:50
136F：→ themartyr24:後大幅提升，所以該說製作的廠商很瘋狂嗎? 04/25 06:50
137F：推 FenderST54:應該是隨身訊源製造商很瘋狂 還要仰賴外接擴發揮實力 04/25 08:14
138F：→ sniper0710:因為90%以上的人不會用到這麼需要耳擴的耳機,所以減少 04/25 10:13
139F：→ sniper0710:機器實力來降低成本對廠商才好賺吧..... 04/25 10:14
140F：推 mothertime:神話調音就算了，我還遇過謗佛者死的咧 04/25 12:39
141F：→ GoodFriday:上述的不都是謗佛者死嗎XDD 04/25 12:58
142F：→ aalaya:M大感同身受阿~嘖嘖~~不過技術好的調音派大多很低調... 04/25 14:42
143F：→ aalaya:說是蔽帚自珍也好 不過比較多原因還是因為只要一分享調音祕 04/25 14:42
144F：→ aalaya:技出去 有些關鍵電容就買不到了... 那些10年前的老電容的聲 04/25 14:43
145F：→ aalaya:音真的不是現在無鉛電解電容能比的阿~~~ 04/25 14:43
146F：→ lowenli:謗佛者死XD 可惜我買之前沒聽過這個故事就踩雷了 orz 04/25 14:55
147F：推 aalaya:其實我覺得寨主的東西不錯阿...以那個價格表現出現的聲音 04/25 16:33
148F：→ aalaya:整個海放掉現在的電光的等價位產品阿.... 04/25 16:34
149F：→ aalaya:我覺得理論跟用料的平衡應該是：有正確的理論架構 才有好聲 04/25 16:34
150F：→ aalaya:的可能 但是如果你架構底子就錯了...用了再多燒料也是枉然 04/25 16:35
151F：推 mothertime:David的東西是真的很好用，很適合純粹聽音樂的人 04/25 17:29
152F：推 zombleflcon:賣700元的確物有所值 04/25 17:59