作者jackjack0805 (<ゝω・)
看板Headphone
標題[討論] 本板對於全新品交易的規定
時間Fri Nov 26 13:51:15 2010
交易這個條目之前都是二手物品交易
不論是不是新品 但至少都是"二手"(大家知道我的意思吧)
而團購的話 則是先調查意願之後再開團 要不要讓團購者抽一點也是事先就討論好的
但最近出現一個問題...
把商品放在[交易]條目中
卻是買家確定購買後 才向店家下單
事實上會有這種狀況 賣家的意圖就很明顯了(不要讓我說太明白)
你們也知道PTT是學網 問題很多的... 不能OO... 不能XX...
如果有人被檢舉才說"我不知道"是沒用的
所以接下來要討論的是
1.團購文 是不是有需要在板上調查後 再移去"團購板"處理?
好處是文章發在團購板 耳機版的板面比較不會亂
2.全新"零手"品交易 是不是該全面禁止?
這裡說的是"板主或板友認定"有圖利嫌疑的狀況出現時
該如何處理? 如果說要去除自由心證的部分
那無法避免的就是要全面禁止
將看討論的走向適度修改板規
不排除開投票決定
以上的條例都還不是"規定" 不用太擔心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.230.157
1F：推 jansia:代買雖然應該要走代買版, 不過應該可以把團購跟單純跑單幫 11/26 14:02
2F：→ jansia:的case 分開看 個人是覺得團購還蠻ok 跑單幫式的就不好了 11/26 14:02
3F：→ jansia:團購比較接近分享意味, 跑單幫式的基本上跟業代就沒兩樣了 11/26 14:02
4F：推 gloryc:那我從日本幫大家帶東西回台灣算嗎? 我不是業代阿 T^T 11/26 14:06
5F：→ gloryc:是想說日本很多好東西可是台灣都超貴所以才想說可以幫帶 11/26 14:07
6F：→ gloryc:用高一點的匯率算還會賠錢的那種便宜度應該沒有違規吧 囧> 11/26 14:09
我有個想法是說 這類不算長期經營的代買服務
是不是可以在耳機板發出情報 之後再去代買板作統計之類的?
7F：推 lowenli:我認為應該看有無「營利」的意思及行為 零手品有此爭議 11/26 14:18
8F：→ lowenli:至於團購發起者 收取事先說定的雜支費用 通常不認為是營利 11/26 14:19
9F：→ lowenli:設題1我認為無此必要 設題2 同上說明，但標準認定困難@@" 11/26 14:20
※ 編輯: jackjack0805 來自: 111.251.230.157 (11/26 14:25)
10F：推 jakkx:就難在營利的標準難拿捏吧… 11/26 14:24
11F：推 jansia:其實一般來說不管團購與否都牽扯到『營利』了 11/26 14:26
12F：→ jansia:就實際行為來看, 收一點手續費不為過, 但那也算營利 11/26 14:26
13F：→ jansia:考慮到gloryc跟jakkx兩位版兄的意見 小弟提出一個新的看法 11/26 14:27
14F：→ jansia:基本上短期單次的行為可以從寬, 但是長期的就要從嚴認定 11/26 14:28
15F：→ jansia:就是不要讓有人把這邊當作固定做生意的管道類似這樣的概念 11/26 14:28
16F：→ jansia:當然認定標準跟檢舉標準是接下來的討論重點就是了 :p... 11/26 14:29
17F：推 jansia:不過代買跟團購個人是覺得不算長期經營的話 還是留在耳機版 11/26 14:47
18F：→ jansia:好，因為像一些後續的回報啦, 買完東西的心得, 也都還是會 11/26 14:47
19F：→ jansia:在耳機版出現 硬是要分開很奇怪, 個人小小意見 11/26 14:47
這樣好了
禁止未調查板友意願與需求 就自行開買賣文販售無現貨商品的長期性團購與代購
團購與代購皆需要在有板友主動加入的情況下才可成立
有現貨的代購商品可能會禁止 因為與上述條件不合 除非低於成本 即當二手商品論
這樣如何?
※ 編輯: jackjack0805 來自: 111.251.230.157 (11/26 14:59)
20F：推 jansia:推~ 也就是分類會多一個調查文對嗎 A_A 11/26 15:07
21F：→ jansia:調查後面版友推文就算是『版友主動加入』了 對吧 A_A 11/26 15:07
22F：推 himail006:隨然說對有心人士來說只是多發一個文 11/26 15:26
23F：→ himail006:但其實像是這種資訊也是給版友們一個方便~ 11/26 15:27
24F：推 lowenli:其實也可以考慮 要求公開網址及成本費用 並限縮雜費範圍 11/26 15:36
25F：→ lowenli:無利可圖的情況下 長期經營就變成純推廣（疑 11/26 15:38
26F：→ NAZIS:無利可圖還會長期經營 那要真的是佛心來著才會阿 11/26 15:43
27F：→ pipi5867:這裡所在的位置是學網 本來所受的規範就會囉嗦一點了xd 11/26 15:52
28F：推 danadio:營利與否很難管，不過大家眼睛也是雪亮的，划算自然會參加 11/26 16:09
29F：→ danadio:總之很多事盡量自己遵守原則，不以營利為目的PO文就好囉 11/26 16:10
30F：推 jansia:推樓上 :p... 其實個人覺得代購/團購那麼麻煩 11/26 16:40
31F：→ jansia:收一點小手續費其實是還蠻合理的, 不要拿來當吃飯的工具就 11/26 16:41
32F：→ jansia:好 不然做這個辛苦又容易討人嫌 真的吃力不討好 11/26 16:41
33F：→ jansia:反正太貴就沒人會主動加入，團就開不成；應該是不錯的篩選 11/26 16:41
34F：→ jansia:機制 11/26 16:41
35F：推 GoodFriday:有專版的話，把開團之後的步驟移到專版可能會好些 11/26 17:01
36F：推 linjaha:純推辛苦了的傑克版主 11/26 17:28
37F：推 edcrfvm45:那這樣AA大賣的OP算? JE大的線也算嗎? 11/26 17:35
38F：→ jackjack0805:以後板規定出來就知道了 不要這麼急著開別人刀 11/26 17:36
39F：推 edcrfvm45:開刀勒~ 我又不賣新品 AA大我也跟他交易過 11/26 17:50
40F：→ jackjack0805:是是是 失禁失禁 那可以請您先不要這麼急嗎? ^^ 11/26 17:57
41F：→ aalaya:阿~~~我死了......(被桶了好幾刀)....ORZ 11/26 18:00
42F：→ aalaya:是這樣子嗎XD~~~ 11/26 18:00
43F：→ edcrfvm45:因為如果零手品不能賣那就會有我提出的那些問題了 11/26 18:00
44F：→ edcrfvm45:當然站在消費者的立場 有划算的新品當然會希望可以看到 11/26 18:01
45F：→ edcrfvm45:購買資訊 11/26 18:02
46F：→ jackjack0805:事實上這是一種雙向保護 難保哪天不會有人檢舉賣家 11/26 18:02
47F：→ edcrfvm45:我又不是要找AA大麻煩 我只是說這樣划算的新品就少了 11/26 18:04
48F：→ edcrfvm45:管道 只剩AA和MYAV 11/26 18:04
49F：→ jackjack0805:重點是 PTT本來就不該是管道 11/26 18:05
50F：→ edcrfvm45:XD 那的確也沒辦法 11/26 18:06
51F：→ aalaya:不然要是上演天鴿事件或是洨狐事件就麻煩了A_A 11/26 18:27
52F：→ polucan:營利要是賣家不透漏也不會有人知道吧? 追查有困難 11/26 18:50
53F：→ pipi5867:沒有不透風的牆.. 11/26 18:55
54F：→ edcrfvm45:可能還是要研究一下教育部關於學術網路相關的規定 11/26 19:14
55F：→ edcrfvm45:把類似的文章變成團購文或許是解套的方式 11/26 19:17
56F：→ sifun:大家其實都知道誰在明顯的營利.學術論壇商業氣息少點好 11/26 21:09
57F：推 tjwwuwwbaar:純推版主用心經營 辛苦了 11/26 21:32
58F：→ M16A1:上次我在講FIREEYE的時候就講過了 現在才在發文 嘖嘖 11/26 22:07
59F：推 jetzake:真要有人看不爽 我們這些個體戶收收就算了 11/26 23:50
60F：→ jetzake:不用在那搞的像共產黨一樣思想檢查的 11/26 23:51
61F：→ jetzake:還有 看誰不爽請直說 在那打高空看了很討厭 11/26 23:52
62F：推 jetzake:這樣說吧 像是放個"[情報] XX耳機在OO很便宜喔" 11/27 00:04
63F：→ jetzake:誰知道發這篇的和那個賣家有沒有關係?? 11/27 00:04
64F：→ jetzake:私以為追究這些所謂"動機"的行為才是最沒必要的 11/27 00:05
65F：→ jetzake:買賣只要雙方同意 在什麼地方都可以進行 11/27 00:06
66F：→ jetzake:做出某些程度的規範 讓這裡有足夠的討論空間也就夠了吧?? 11/27 00:08
67F：→ jackjack0805:Fireeye應該算無關 現在說的是擺攤營利 之間毫無牽扯 11/27 00:38
68F：推 Chsieh:我覺得零手品偶爾出現還好 可以看一下有沒有自己需要的東西 11/27 01:00
69F：→ Chsieh:某方面也算是一種分享.. 只要不影響整個版面的感官我倒是 11/27 01:01
70F：→ Chsieh:覺得無所謂@"@ 11/27 01:01
71F：→ sifun:長期性的東西自己要做得漂亮點 不然每幾天就翻到固定交易文 11/27 05:17
72F：→ sifun:感覺不太好 發表心得文 回答版有問題 把交易連結放在簽名檔 11/27 05:17
73F：→ sifun:或是外連自己部落格這種方式就很漂亮 11/27 05:18
74F：推 edcrfvm45:不然就加大長期交易文的限制 ex.進板畫面超過5頁 11/27 07:49
75F：→ edcrfvm45:然後若是出現不良交易行為就由版主訂立罰則 11/27 07:51
76F：→ edcrfvm45:譬如收了不出貨之類的 11/27 07:52
77F：推 edcrfvm45:其實AA大和J大的"交易文"應該很不常見吧 11/27 07:57
78F：→ M16A1:上次情況是刻意營利的 如果這樣都不算 版大您乾脆別管制 11/27 08:00
79F：→ edcrfvm45:M大是說哪篇? 11/27 08:06
80F：→ M16A1:那篇好陣子被砍掉了 上次的情況是 有人買了發現好賣(加價購) 11/27 08:13
81F：→ M16A1:又碰到有朋友要買耳機又去加價購一台 自己都很擺明的講就是 11/27 08:14
82F：→ M16A1:要賺 我那次就講過了 這是學術討論區 這樣刻意營利本來就 11/27 08:14
83F：→ M16A1:該禁止 版主只說這是分散售價拉 又不是批貨賣的什麼的 11/27 08:15
84F：→ M16A1:擺攤營利不行 刻意營利就可以 (攤手) 11/27 08:16
85F：推 edcrfvm45:這就有點誇張了 看來可能還是要有一定的規範 11/27 10:23
86F：→ edcrfvm45:不過是不是特定營利有時候也不是那麼好看出來 11/27 10:24
87F：→ edcrfvm45:就如同樓上幾位提到"某店XX在特價或年終慶" 11/27 10:24
88F：→ edcrfvm45:也有可能是特意廣告 但也有可能是好心人分享 11/27 10:25
89F：推 pipi5867:主要是在有無長期吧 偶爾來一次跟固定貼文 11/27 10:52
90F：→ pipi5867:給人的觀感是有差異的 11/27 10:52
91F：→ jakkx:那二手買賣都收起來好了…照某人的說法的話 11/27 11:17
92F：→ newtype0083:問題在於當時加購火眼被用來補貼買耳機價錢的情況太 11/27 11:37
93F：→ newtype0083:嚴重了 11/27 11:38
94F：→ jackjack0805:火眼的狀況比較像代購抽點成 跟長期擺攤做生意... 11/27 12:17
95F：→ jackjack0805:如果你覺得一樣也沒辦法囉 (嘆 11/27 12:17
96F：→ jackjack0805:本次討論的是耳機板能否像MYAV一樣 讓網友隨意開賣場 11/27 12:22
97F：→ jackjack0805:例：leemee賣線材 Mapple賣水貨 11/27 12:23
98F：→ jackjack0805:如果M16A1大大大大 認為這兩者性質一樣 我也沒話說囉 11/27 12:24
99F：推 celicx:個人認為，即使是零手品，只要低於市售實價應該被准許... 11/27 14:21
100F：→ celicx:至於個體戶定製品，雖然不能在板上「高調」宣傳，但「口耳 11/27 14:22
101F：→ celicx:」相傳應該不至於違反學網的「非營利」規定... 11/27 14:23
102F：→ celicx:看看PS板的團購量與品項....但的確羅德板主拿到的價就是低 11/27 14:23
103F：→ celicx:於市售實價.....就商業行為而言，實質上不應被歸屬在營利 11/27 14:24
104F：→ celicx:個人一點小小淺見...... 11/27 14:25
105F：→ celicx:我覺得板上問題比較大的是「分享文」，沒事就沒事，一旦被 11/27 14:26
106F：→ celicx:用放大鏡檢視，其實對板上的傷害更大@_@ 11/27 14:26
107F：→ M16A1:我對於一般買了卻發現不合用的 當然不反對 11/27 18:43
108F：→ M16A1:但是上次那個他自己也擺明的說了要賺 卻沒管制就是問題 11/27 18:44
109F：→ M16A1:要管制 無關嚴謹寬鬆 重點在於全面性 11/27 18:44
110F：→ M16A1:要管制 就全管理 不然就不要管 像現在這樣就好 11/27 18:45
111F：推 pipi5867:所以現在不是就要討論一個走向嗎=3=a 11/27 18:48
112F：→ M16A1:所以我看不懂版主這樣的回應到底是啥XDD 11/27 18:49
113F：→ jakkx:制度是死的…，要講全面性是否二手商品都還要報之前買多少？ 11/27 18:50
114F：→ pipi5867:而且次數的多寡給人的感覺差很多的.. 11/27 18:50
115F：→ pipi5867:偶一為之可以睜隻眼閉隻眼 但是當長期商家擺攤 就.. 11/27 18:51
116F：→ M16A1:如果要這樣討論 就直接討論二手品該不該在版上賣 11/27 18:51
117F：→ M16A1:或是直接開一個耳機買賣版這樣 11/27 18:52
118F：→ pipi5867:老實說 二手這問題早有定論..以前就投過票了 11/27 18:52
119F：→ M16A1:別只說制度是死的 要看怎麼討論怎麼設定 既然有人認為有 11/27 18:52
120F：→ M16A1:問題 那就應該正視問題去做修正 而不是說是死的所以不理 11/27 18:53
121F：→ pipi5867:麻煩你先搞清楚,耳機版開版也好幾年了 11/27 18:53
122F：→ pipi5867:你以為這些問題以前沒人提過? 11/27 18:53
123F：→ pipi5867:別把自己想的很清流或是很前瞻..-.- 11/27 18:54
124F：→ jakkx:現在不是有在徵版主嗎？- -CC 11/27 18:54
125F：→ M16A1:沒覺得很清流或是很前瞻 我根本沒用過交易文 況且問題就是 11/27 18:56
126F：→ M16A1:有 如此而已 11/27 18:56
127F：→ jakkx:現在不就是在討論嗎？有人異軍突起罷了… 11/27 18:56
128F：→ M16A1:但是版主的言詞似乎不當那是個問題 如此而已 11/27 18:58
129F：→ M16A1:都有人說上次那樣誇張了 依然要覺得那不重要(攤手) 11/27 18:58
130F：→ pipi5867:所以你到底是想來討論還只是想說版主言詞不當? 11/27 18:58
131F：→ jakkx:你覺得是問題別人就要覺得那很重要哦… 11/27 18:59
132F：→ jackjack0805:你形容得很誇張而已吧 e大根本沒看過原文 噗噗 11/27 19:00
133F：→ M16A1:形容得很誇張 買玩三天第一台不合用已經賣了確又去加購一台 11/27 19:01
134F：→ jackjack0805:我覺得不重要就是言辭不當 世界是繞著你轉嗎? 11/27 19:01
135F：→ M16A1:該原PO在討論下也說確實沒錯 就是看在要賺才加購 11/27 19:01
136F：→ M16A1:如此就叫做很誇張 是賣的人誇張還是我說的誇張 11/27 19:02
137F：→ M16A1:我沒說你言詞不當 是說照你的言詞似乎[不當一回事] 11/27 19:02
138F：→ M16A1:麻煩板大看清楚唷 不要自己看錯還說我亂罵人 11/27 19:03
139F：→ jakkx:講半天是你對該員的"言語"有意見…當初如果他說是原價買的就 11/27 19:03
140F：→ M16A1:上面就講過拉 既然要討論營利 長期擺攤的是營利 刻意的就 11/27 19:04
141F：→ M16A1:不需要管制? 該事件已經落幕一段時日了 加價購也沒了 11/27 19:04
142F：→ jakkx:好？…這樣就會比較好嗎？……回過神來發現打太多了到此為止 11/27 19:04
143F：→ M16A1:但是難保未來不會有一樣的事情發生? 11/27 19:04
144F：→ pipi5867:很簡單呀 長期擺攤同時有營利+長期 火眼那種是營利+偶爾 11/27 19:07
145F：→ pipi5867:比較起來 很明顯是長期擺攤更加不妥 11/27 19:07
146F：→ M16A1:針對原文第八句 偶爾跟長期意思是一樣的 所以才拿出來講 11/27 19:09
147F：→ M16A1:再來第二點的第0手 很多人當初加價購就是拿來賣的 11/27 19:10
148F：→ M16A1:也很符合這次的討論議題 11/27 19:10
149F：→ pipi5867:你一開始就這樣說不就好了?扯到版主幹嘛-.-? 11/27 19:47
150F：→ jackjack0805:本來就是要討論而已 跳針跳到現在才跳回來... 11/27 20:01
151F：→ jackjack0805:等等就來編輯投票項目了 11/27 20:01
152F：推 M16A1:版主自己扯遠的 我上面講的很清楚了 上次也提過了 11/27 22:31
153F：→ M16A1:我上次是寫信給另外一位版主 內容就是說學網不適合 11/27 22:43
154F：→ M16A1:如果認為小弟說的有問題 那你該跟另外一位版主交涉才對 11/27 22:44
155F：→ jackjack0805:你當iikanson沒跟我談過嗎 我這邊還有你寄給他的信勒 11/27 23:00
156F：→ jackjack0805:連討論結果都還沒出來就一直開火 到底是誰跳痛呢? 11/27 23:02
157F：→ jackjack0805:反正投票出來就知道結果了 慢慢等吧 ( ￣ c￣)y▂ξ 11/27 23:03
158F：→ M16A1:上次說詞是分散售價四戶是JACK板大您唷 就事論事我可沒開火 11/27 23:05
159F：→ M16A1:似乎 11/27 23:05
160F：→ M16A1:而且當初寫信跟推文 其實我也說得很清楚 是不是該管理 11/27 23:06
161F：→ M16A1:今天發這樣的討論文拿出來講又說我在跳痛 11/27 23:06
162F：→ M16A1:沒很直白的敘述問題 難道 講出緣由就不當一回事? 11/27 23:07
163F：→ M16A1:我一直都在說 這樣特殊的事情是否需要管制 11/27 23:08
164F：→ jackjack0805:我認為當初我開這篇的立意 與火眼是完全無關的 11/27 23:08
165F：→ M16A1:您卻只說那種覺得可以分散售價所以不需要在乎 11/27 23:08
166F：→ M16A1:跟火眼無關 但跟買賣有關 如此簡單 11/27 23:08
167F：→ jackjack0805:你現在又拿出來說 我就加進去討論+投票 如此而已 11/27 23:08
168F：→ M16A1:你的問題只有火眼 但我的問題是在於買賣 11/27 23:08
169F：→ jackjack0805:一來就嗆乾脆別管 實在不懂你想幹嘛 11/27 23:09
170F：→ M16A1:我的乾脆別管 是初在你回應過的後面 請爬文!! 11/27 23:10
171F：→ M16A1:表示 我是因為看過您的回應 您仍然是這樣處理 11/27 23:10
172F：→ M16A1:乾脆不要管比較好 也對您比較好 11/27 23:11
173F：→ jackjack0805:你認為這兩者可能是一回事 我認為不同 就這樣 11/27 23:11
174F：→ jackjack0805:反正投票都開了 以後照著走便是 11/27 23:12
175F：→ M16A1:那就這樣吧 反正你也處理了 反正你是版主你說了算 11/27 23:12
176F：→ jackjack0805:不用我說了算 投票結果我也不能控制 11/27 23:13
177F：→ jackjack0805:搞不好最後支持擺攤的還比較多(逃 11/27 23:13
178F：推 M16A1:那就擺阿 盡力就算了 11/27 23:14
179F：推 pipi5867:嘖嘖 左一個您 又一個版主 好有禮貌呢 科 11/28 00:08
180F：→ pipi5867:無聊的好戰分子去數字版 應該比較痛快^_o 11/28 00:09
181F：→ M16A1:樓上的PIPI大 等你管過公開版面就知道了 11/28 07:59
182F：→ M16A1:這做是對版主比較好的 11/28 07:59