作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板HatePolitics
標題[討論] 川普提到珍珠港
時間Fri Mar 20 11:10:40 2026
其實日本當時最大的問題是給了美國介入歐洲戰場的理由。
也就是
「日本沒跟盟友講我們要打美國了」。
打了之後德國義大利根據三國同盟也只能跟下去。
然後這三個國家就被美國打爆了。
不知道有沒有哪個小說家的平行時空創作是德國小鬍子從頭到尾都單幹。
義大利這個超級豬隊友不在話下，日本在二戰看起來也沒好到哪裡去啊。
珍珠港更大的問題是捧紅了山本五十六，但之後他的用兵可以說是慘不忍睹。
還好死的早，沒跟上1943年後日本海軍更多的完敗。
以上對川普提到珍珠港有感而發。(政黑點)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1773976242.A.BB8.html
1F：推 gn134679: 美國 就是現實 111.246.18.33 03/20 11:11
2F：推 BIA: 德國是被蘇聯打爆 諾曼地的時候 蘇聯都快要 1.34.119.155 03/20 11:12
3F：→ BIA: 打到華沙了 1.34.119.155 03/20 11:12
4F：→ machiusheng: 希特勒 在東線跟紅軍 坦克大決戰大敗 42.79.121.109 03/20 11:13
5F：→ machiusheng: 米軍是後來撿尾刀 42.79.121.109 03/20 11:13
6F：→ BIA: 要不是蘇聯打進去 美國不可能登陸 1.34.119.155 03/20 11:13
7F：→ JoJo2330: 然後國民擋跳出來說光復台灣，丟人現眼 61.228.33.15 03/20 11:13
8F：→ JoJo2330: 。 61.228.33.15 03/20 11:13
9F：→ TheoEpstein: 蘇聯的卡車還是美國給的呢XD 118.169.10.209 03/20 11:13
10F：→ machiusheng: 米軍在太平洋戰爭 痛宰日本 是不爭的 42.79.121.109 03/20 11:14
11F：→ machiusheng: 事實 但是是尼米茲 不是麥克 42.79.121.109 03/20 11:14
12F：→ TheoEpstein: 高義可以去查一下「US6」這台卡車 118.169.10.209 03/20 11:15
13F：→ TheoEpstein: 尼米茲是海軍那個陸軍的只會寫回憶錄 118.169.10.209 03/20 11:15
14F：→ TheoEpstein: 尼米茲跟哈爾西才是幹爆日本人的大將 118.169.10.209 03/20 11:16
15F：→ TheoEpstein: ，至於佛萊徹衰小沒辦法。 118.169.10.209 03/20 11:16
16F：推 SunnyBrian: 大日本帝國超雷、米國就缺一個大義名 223.136.111.92 03/20 11:16
17F：→ SunnyBrian: 分進場而已、自己送上門 223.136.111.92 03/20 11:16
18F：推 meredith001: 媽的 川普這幽默程度 博恩真的該去 114.137.212.22 03/20 11:16
19F：→ meredith001: 自殺 114.137.212.22 03/20 11:16
20F：→ SunnyBrian: 等等，你少提史普勞恩斯 223.136.111.92 03/20 11:16
21F：→ TheoEpstein: 拿博恩比川普你是不是搞錯了什麼XD 118.169.10.209 03/20 11:17
22F：→ TheoEpstein: 我剛也想到史普魯恩斯XD 不過他開愛 118.169.10.209 03/20 11:17
23F：→ TheoEpstein: 荷華級追殺驅逐艦那段太好笑 118.169.10.209 03/20 11:17
24F：推 SunnyBrian: 主砲齊射（沒打中）ｗｗｗ 223.136.111.92 03/20 11:19
25F：推 Tosca: 二戰美國對日本石油禁運 日本遲早要打美國 203.75.79.40 03/20 11:19
26F：→ Tosca: 所以就是告訴你經濟制裁要適可而止XD 203.75.79.40 03/20 11:20
27F：推 machiusheng: 希特勒還派隆美爾去北非 救義大利 結 42.79.121.109 03/20 11:20
28F：→ machiusheng: 果 義大利先投降後 反過來 幫英米 打 42.79.121.109 03/20 11:20
29F：→ machiusheng: 德國 42.79.121.109 03/20 11:20
30F：→ Tosca: 不然你把對方逼到絕路 人家只好封鎖海峽QQ 203.75.79.40 03/20 11:20
31F：→ TheoEpstein: 歷史紀錄是寫下了最遠的跨射啦。 118.169.10.209 03/20 11:22
32F：→ TheoEpstein: 不過就是沒打中。 118.169.10.209 03/20 11:22
33F：推 SunnyBrian: 絕他馬的，給你一個從支那抽身的機會 223.136.111.92 03/20 11:22
34F：→ SunnyBrian: ，連滿州都可以以後再談，椪風到忘了 223.136.111.92 03/20 11:22
35F：→ SunnyBrian: 自己幾斤幾兩 223.136.111.92 03/20 11:22
36F：→ TheoEpstein: 最後是用副砲的五吋砲就把日本驅逐艦 118.169.10.209 03/20 11:22
37F：→ TheoEpstein: 打沉了，五吋砲巡洋艦就有，開著愛荷 118.169.10.209 03/20 11:22
38F：→ TheoEpstein: 華級戰艦追擊的意義到底在哪裡 118.169.10.209 03/20 11:22
39F：推 machiusheng: 珍珠港 激起米國戰爭機器 狂造航母 42.79.121.109 03/20 11:23
40F：→ machiusheng: 戰機 42.79.121.109 03/20 11:23
41F：→ SunnyBrian: 男人的浪漫 223.136.111.92 03/20 11:23
42F：推 kuninaka: 不是適可而止拉，美國是逼日本打他 1.174.110.157 03/20 11:23
43F：→ kuninaka: 日本狗急跳牆是美國寫好的劇本 1.174.110.157 03/20 11:23
44F：→ kuninaka: 不然日本在亞洲太囂張，美國沒理由打 1.174.110.157 03/20 11:23
45F：→ kuninaka: 要製造宣戰理由 1.174.110.157 03/20 11:23
46F：→ TheoEpstein: 美國本來就在造了，月刊空母的艾塞克 118.169.10.209 03/20 11:25
47F：→ TheoEpstein: 斯級，1940年就通過。珍珠港之前有兩 118.169.10.209 03/20 11:25
48F：→ TheoEpstein: 艘已經開始建造了。 118.169.10.209 03/20 11:25
49F：→ TheoEpstein: 1944年下水的CV-19是1943年建造，但 118.169.10.209 03/20 11:26
50F：→ TheoEpstein: 是決定建造是1940年的事。 118.169.10.209 03/20 11:26
51F：→ TheoEpstein: 其實這也是1942年瓜島戰役很多人不願 118.169.10.209 03/20 11:27
52F：→ TheoEpstein: 意打的原因，他們的主張不是不要打， 118.169.10.209 03/20 11:27
53F：→ TheoEpstein: 是等那堆艾塞克斯級下水了再來打。 118.169.10.209 03/20 11:27
54F：→ TheoEpstein: 但尼米茲想要爭取戰略主動。 118.169.10.209 03/20 11:27
55F：→ TheoEpstein: 但其實那時候美國海軍將領也不是人人 118.169.10.209 03/20 11:29
56F：→ TheoEpstein: 想打，一開始的司令官叫什麼哥姆利的 118.169.10.209 03/20 11:29
57F：→ TheoEpstein: 就不情不願，後來才換上了哈爾西。 118.169.10.209 03/20 11:29
58F：→ TheoEpstein: 哈爾西這個人很簡單，打，用力打，往 118.169.10.209 03/20 11:29
59F：→ TheoEpstein: 死裡打，能幹掉更多日本人就是對的 118.169.10.209 03/20 11:29
60F：推 SunnyBrian: 本多終勝 223.136.111.92 03/20 11:30
61F：→ TheoEpstein: 所羅門群島攻防戰(瓜島在東側)基本上 118.169.10.209 03/20 11:30
62F：→ TheoEpstein: 就是美國發了瘋不管損失硬幹下來的。 118.169.10.209 03/20 11:30
63F：→ TheoEpstein: 然後很意外的把日本人的本給打光了。 118.169.10.209 03/20 11:30
64F：→ TheoEpstein: 航空母艦沉了幾艘，海航菁英幾乎死光 118.169.10.209 03/20 11:32
65F：→ TheoEpstein: ，戰艦巡洋艦驅逐艦沉了不計其數。 118.169.10.209 03/20 11:32
66F：→ TheoEpstein: 日本海軍基本上在所羅門群島後沒戲了 118.169.10.209 03/20 11:32
67F：→ TheoEpstein: 連山本五十六都死在所羅門群島 118.169.10.209 03/20 11:32
68F：→ hcwang1126: 高堡奇人？ 111.71.100.175 03/20 11:32
69F：→ hcwang1126: 不過陰謀論是 美國希望日本打 情報也 111.71.100.175 03/20 11:34
70F：→ hcwang1126: 有但消極放任 所以中國攻台會不會也已 111.71.100.175 03/20 11:34
71F：→ hcwang1126: 經在計劃中？ 111.71.100.175 03/20 11:34
72F：推 meredith001: 比起中途島 所羅門才是傷到日軍的筋 114.137.212.22 03/20 11:35
73F：→ meredith001: 骨 114.137.212.22 03/20 11:35
74F：推 SunnyBrian: 超算中心不是出包嗎？中囯的屁眼有多 223.136.111.92 03/20 11:36
75F：→ SunnyBrian: 少皺摺米國人都比習包子清楚 223.136.111.92 03/20 11:36
76F：→ meredith001: 絕對國防圈變成一個個海上監獄 帝國 114.137.212.22 03/20 11:36
77F：→ meredith001: 陸軍不是餓死就是變成開心農場 114.137.212.22 03/20 11:36
78F：→ TheoEpstein: 兩邊都沒想過會搞成這種消耗戰。 118.169.10.209 03/20 11:36
79F：→ TheoEpstein: 日軍一直增援，美軍也只好拼命增援。 118.169.10.209 03/20 11:36
80F：推 pickchu22001: 灰色幽靈剛好不在港內，註定了日本 42.72.127.241 03/20 11:37
81F：→ pickchu22001: 海軍的敗亡 42.72.127.241 03/20 11:37
82F：→ TheoEpstein: 然後也是打所羅門群島時哈爾西用跳島 118.169.10.209 03/20 11:37
83F：→ TheoEpstein: 戰術，理由是他前一場攻堅死太慘... 118.169.10.209 03/20 11:37
84F：→ SunnyBrian: 東條馬鹿英機一直有人替他搞平反，但 223.136.111.92 03/20 11:38
85F：→ SunnyBrian: 這貨就是TMD天字第一號國賊 223.136.111.92 03/20 11:38
86F：→ TheoEpstein: 不然一開始美國人是打算硬攻拉包爾的 118.169.10.209 03/20 11:38
87F：→ TheoEpstein: (日軍南太平洋最主要基地)。最後也是 118.169.10.209 03/20 11:39
88F：→ TheoEpstein: 繞過去變成監獄。拉包爾後來連司令官 118.169.10.209 03/20 11:39
89F：→ TheoEpstein: 都下來種田。 118.169.10.209 03/20 11:39
90F：推 meredith001: 日軍增援還是自信爆棚的關係 結果蠢 114.137.212.22 03/20 11:40
91F：→ meredith001: 到一直把小股部隊派去送死 這些都還 114.137.212.22 03/20 11:40
92F：→ meredith001: 是身經百戰的精銳部隊 114.137.212.22 03/20 11:40
93F：推 SunnyBrian: 海軍說不行、真田穣一郎也說不行，就 223.136.111.92 03/20 11:41
94F：→ SunnyBrian: 你東條馬鹿說可以 223.136.111.92 03/20 11:41
95F：推 meredith001: 不過跳島打的那些地方 美軍也都死傷 114.137.212.22 03/20 11:42
96F：→ meredith001: 慘重就是了 114.137.212.22 03/20 11:42
97F：→ TheoEpstein: 一木支隊就是超級智障啊，面對一萬美 118.169.10.209 03/20 11:43
98F：→ TheoEpstein: 軍(陸戰一師)，他率領兩千人就想打， 118.169.10.209 03/20 11:43
99F：→ TheoEpstein: 甚至第一批船只運了一半，一千對一萬 118.169.10.209 03/20 11:43
100F：→ TheoEpstein: ，他也選擇夜襲，然後全滅，切腹。 118.169.10.209 03/20 11:43
101F：→ TheoEpstein: 一木支隊本來是要去佔領中途島的，那 118.169.10.209 03/20 11:43
102F：→ TheoEpstein: 次沒打成讓他戰意滿滿，上演迷惑行為 118.169.10.209 03/20 11:43
103F：→ SunnyBrian: 日本的做法就是跟你說別想著有後援了 223.136.111.92 03/20 11:44
104F：→ SunnyBrian: ，都去死一死，多換幾個美國大兵就是 223.136.111.92 03/20 11:44
105F：→ SunnyBrian: 了。 223.136.111.92 03/20 11:44
106F：→ TheoEpstein: 然後諸如此類的迷惑行為在瓜島還不少 118.169.10.209 03/20 11:44
107F：→ TheoEpstein: 陸軍馬鹿真的不是叫假的 118.169.10.209 03/20 11:45
108F：→ TheoEpstein: 東條第一戰犯的話，辻政信排第幾？ 118.169.10.209 03/20 11:46
109F：推 meredith001: 瓜島初期最多馬鹿 後面就稍微正常 114.137.212.22 03/20 11:46
110F：→ meredith001: 但還是很愛上刺刀衝鋒 明明就掌握 114.137.212.22 03/20 11:46
111F：→ meredith001: 制高點加據點防護優勢 114.137.212.22 03/20 11:46
112F：→ TheoEpstein: 瓜島的日本陸軍搞成人類迷惑行為精選 118.169.10.209 03/20 11:46
113F：→ TheoEpstein: ，這傢伙要記上首功吧 118.169.10.209 03/20 11:46
114F：→ TheoEpstein: 中所羅門群島那邊的陸軍比較好一點， 118.169.10.209 03/20 11:48
115F：→ TheoEpstein: 防守戰畢竟比較不容易搞成馬鹿。 118.169.10.209 03/20 11:48
116F：→ TheoEpstein: 瓜島日方是「進攻」，簡直是把美軍當 118.169.10.209 03/20 11:48
117F：→ TheoEpstein: 成了蔣介石軍隊在打 118.169.10.209 03/20 11:48
118F：推 SunnyBrian: 難怪米國人戰後不宰了辻﴿?牟田口 223.136.111.92 03/20 11:48
119F：→ SunnyBrian: 這對活寶 223.136.111.92 03/20 11:48
120F：推 meredith001: 辻政信跟牟田口都是盟軍之友 牟田口 114.137.212.22 03/20 11:48
121F：→ meredith001: 第一 辻政信第二 114.137.212.22 03/20 11:48
122F：→ TheoEpstein: 那些什麼夜襲拼刺刀，打蔣介石很有用 118.169.10.209 03/20 11:48
123F：→ TheoEpstein: ，但打美軍就是被當孫子打啊 118.169.10.209 03/20 11:48
124F：→ meredith001: 辻政信還是蔣介石政府護送他回日本 114.137.212.22 03/20 11:49
125F：→ TheoEpstein: 夜襲打蔣介石有用還有個科學上的原因 118.169.10.209 03/20 11:50
126F：→ TheoEpstein: ，當時中國軍隊營養不良，普遍夜盲症 118.169.10.209 03/20 11:50
127F：→ TheoEpstein: (缺乏維生素A)，日本只要夜襲就是看 118.169.10.209 03/20 11:50
128F：→ TheoEpstein: 得見的打瞎子，但美國人不是蔣介石啊 118.169.10.209 03/20 11:50
129F：→ tony15899: 當時日本不可能從中國抽身 59.120.59.226 03/20 11:52
130F：→ tony15899: 談這種if線的都是在幻想 59.120.59.226 03/20 11:52
131F：推 hydra3179: 我還以為你要討論高市早苗狠瞪白目記者 59.124.165.188 03/20 12:08
132F：推 joe2: 五十六本來就不想打美國 123.252.92.1 03/20 12:17
133F：推 pzztt: 大東亞共榮圈 114.42.212.165 03/20 13:05
134F：→ geordie: 為啥要對三普的幹話認真啊？ｗ 114.40.145.177 03/20 13:10
135F：推 Hamazura: 日本二戰開戰前,海軍跟陸軍根本互看不爽 1.163.236.93 03/20 13:25
136F：→ Hamazura: 山本五十六完全反對打美國 1.163.236.93 03/20 13:25
137F：→ Hamazura: 陸軍自己也很廢,打不贏蘇聯結果要打美國 1.163.236.93 03/20 13:26