作者jacklyl (青雉)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 理性討論，你相信柯文哲清清白白嗎？
時間Thu Mar 19 00:28:15 2026
※ 引述《Homura》之銘言
: 乳蹄，3/26就要決定柯文哲未來好一段時間的命運。這些日子以來陳佩琪一直不斷強調、
自
: 己老公沒有犯任何錯卻被無端監禁了一年，柯文哲也強調自己無罪，清清白白更成為小草
們
: 的信念。
: 雖然我是大柯黑，三天兩頭就在酸柯文哲
: ，但我自認不是只要談到柯文哲就一律認定是黑的，很多事情還是可以好好討論。
: 理性討論，尤其如果你是草或蔥的身份，
: 嘴上輸贏或是領錢帶風向的先不論，柯文哲清清白白這件事，你真的相信嗎？
: 如果你覺得柯文哲是清清白白的，那支持你這信念的具體理由是？
: 我覺得即便我讓自己試圖站在民眾黨、甚至是柯粉的立場去看待，京華城案這種兩方都已
經
: 無法說服對方的不說，侵占的部分、牽扯到錢的部分，真的很難自圓其說
: …總不能一句我不記得錢花在什麼地方，反正就是花在選舉上，但是沒有進我口袋
: ；或者是捐給民眾黨的錢就是我的錢，豈有我侵占我自己的錢、這樣的道理？
: 應該很少人會願意好好回答，但是我還是很好奇哪。
感覺你好像是真的希望有人回答你
所以就認真的回答你
也很希望你看完也能認真回應
因為真的太多人都是來政黑發洩的了
難得遇到願意認真討論的
我也真的很好奇所謂的大柯黑真正的想法
以柯文哲被起訴的
「收賄、圖利」、「侵佔」、「背信」來看
1、京華城案
我認為沒有收賄 也沒有圖利
所謂的沒有收賄 我不是指說沒有金流=沒有收賄
而是指就算有金流
也不是「你給我錢 我讓你過」
這種明示暗示的默契 完全都沒有
那沒有圖利就也是同樣意思
沒有因為怎樣怎樣 所以指示要讓你圖利
頂多是這件事那麼久了 法規評估可以就走 不用卡
——
那至於法官怎麼判 我倒是不知道
要說有金流的政治獻金朱亞虎等於收賄
法官也有可能這樣判 說是收賄對價 這就看法官
每個法官對照每個證據本來就可能有不同看法
只是我的看法就如同上面說的
認為「實情沒有收賄 圖利」
2、政治獻金案 被起訴的分兩塊
第一個是 侵佔政治獻金（謝家 飛輪等等的）
第二個是 以木可公司 演唱會等侵佔政治獻金
3、背信 用眾望基金會發競辦薪水
這2、3部分我認為可以一起講
首先柯文哲一定違法
我的疑問只在於是違反什麼法
是「違反政治獻金法」還是「侵占」
兩個我覺得最主要差別是用在黨還是用在自己身上
共同點是沒申報
一個是沒申報 然後花在黨的運作上
這個叫做「沒申報，違反政治獻金」的相關規定
一個是沒申報 然後自己拿去環遊世界、豪車豪宅..等
這個叫做「侵占」
那這部分我認為首先再次強調
柯文哲一定有違法 但是違反什麼法而已
我自己覺得就算法官判決依照情事這樣叫侵佔
但我認為柯文哲的使用方式是用在黨上 不是自己身上
當然他也拿不出證據就是了
就跟阿扁當年的選舉誰沒拿他的錢一樣
這種事情要保護整個黨
不可能被抓了後 把下面的全部人拱出來
所以你說清清白白？我是沒有覺得
但你說他是貪污犯什麼的
這要看你的想法 是罪名上貪污
還是指說「他實質上把錢轉進自己私人口袋私用 藏著金庫幾百幾千萬存著 沒被發現 收賄款
貪汙等退休秘密留一筆錢發大財」
如果是指說罪名上貪污 是貪污犯的話
那326判決或未來三審定讞 如果成立當然成立
那如果是指說他是實質上怎樣怎樣的話，那我是覺得真的清清白白
當然也有可能如果柯黑認為
柯文哲實質上還有個金庫
例如沈1500藏在橘子皮箱
等案件落幕現撈1500萬
這樣我也是尊重 只是我不認為是這樣而已
想說你既然問了 那認真回答你 沒反串
然後我也要補充
這也跟我支不支持柯文哲無關
只是我單純認為整個案件簡單說就是
這些錢不能申報 超出上限
所以沒申報 然後用給現金方式拿去選舉花掉了
我猜真相大概是這樣
那至於這叫做侵佔 貪污
還是叫違反政治獻金規定（行政罰？）
就看過去案例是怎樣 跟326法官怎麼判
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1773851297.A.884.html
1F：推 james732: 不要犯罪不就沒事了 223.137.139.14 03/19 00:33
2F：推 kshsphone: 邏輯正確 但還是會有人噴飛輪跟妙天 61.222.1.57 03/19 00:34
3F：→ jacklyl: 我又沒說他一定要有事沒事，只是單純回 39.9.197.198 03/19 00:35
4F：→ jacklyl: 應原po文章而已 39.9.197.198 03/19 00:35
5F：→ e2204588: 但你完全跳過授權費的部分 49.216.160.59 03/19 00:36
6F：→ e2204588: 這是明確轉帳給他兒子 49.216.160.59 03/19 00:36
7F：推 kshsphone: 貪污圖利應該沒事 就看政治獻金怎判吧 61.222.1.57 03/19 00:37
8F：→ jacklyl: 簡單來說法官如果三審定讞判300萬就是收 39.9.197.198 03/19 00:37
9F：→ jacklyl: 賄，1500萬一定有，還外帶有圖利侵佔等 39.9.197.198 03/19 00:37
10F：→ jacklyl: 等的判個25年，他喊冤也是得進去關，只 39.9.197.198 03/19 00:37
11F：→ jacklyl: 是我認為事實真相就我這篇這樣而已。 39.9.197.198 03/19 00:37
12F：→ kshsphone: 木可那邊的帳蝦七八亂搞也是真的 61.222.1.57 03/19 00:37
13F：推 z2wen: 跟你相反，貪污圖利是成立的 114.43.10.246 03/19 00:40
14F：噓 jganet: 避重就輕，難怪會挺扛阿北娃娃 39.15.64.62 03/19 00:40
15F：→ z2wen: 可能圖利會高一點 114.43.10.246 03/19 00:41
16F：→ Homura: 感謝您的認真回答，我整理一下晚點回覆 111.71.111.122 03/19 00:41
17F：→ jganet: 勢不對就反串，有利時又當回小草，包牌不 39.15.64.62 03/19 00:42
18F：→ jganet: 意外 39.15.64.62 03/19 00:42
19F：→ z2wen: 貪污這部分，要證明對價，小沈1500太難了 114.43.10.246 03/19 00:42
20F：→ z2wen: ，法官可能不太敢 114.43.10.246 03/19 00:42
21F：→ z2wen: 重點應是公益侵占+背信會判比較重 114.43.10.246 03/19 00:42
22F：→ jacklyl: 好歐謝謝 感謝樓上 另外這案子有點久了 39.9.197.198 03/19 00:44
23F：→ jacklyl: 我也沒有隨時去更新細節 可能有些案件 39.9.197.198 03/19 00:44
24F：→ jacklyl: 內容有誤 但大方向就是如同文章講的 39.9.197.198 03/19 00:44
25F：→ jacklyl: 我覺得司法上有罪是鐵定的，貪污圖利是 39.9.197.198 03/19 00:46
26F：→ jacklyl: 看有罪無罪。政治獻金那塊是確定違法， 39.9.197.198 03/19 00:46
27F：→ jacklyl: 看是違反什麼罪。 39.9.197.198 03/19 00:46
28F：推 MVPGGYY: 我猜圖利可能性50%，其實柯的案子跟阿扁 39.9.72.21 03/19 00:47
29F：→ MVPGGYY: 很像，他們都是想偷偷留一筆錢下來私自運 39.9.72.21 03/19 00:47
30F：→ MVPGGYY: 用 39.9.72.21 03/19 00:47
31F：→ MVPGGYY: 京華城那案太特殊了，台北市開城百年來只 39.9.72.21 03/19 00:49
32F：推 z2wen: 檢調認定，朱亞虎前金210--用七人頭捐政治 114.43.10.246 03/19 00:49
33F：→ z2wen: 獻金給民眾黨，這算行賄，不過朱事後又改 114.43.10.246 03/19 00:49
34F：→ z2wen: 口供，重點是這210到底是政治獻金還是貪污 114.43.10.246 03/19 00:49
35F：→ z2wen: 對價，還有1500某實地，其實很難判 114.43.10.246 03/19 00:49
36F：→ MVPGGYY: 有它一例是用這方式，前面找不到前例，後 39.9.72.21 03/19 00:49
37F：→ MVPGGYY: 面也找不到第二例 39.9.72.21 03/19 00:49
38F：→ z2wen: 如果全吸收到圖利，依檢調目前的事證與人 114.43.10.246 03/19 00:50
39F：→ z2wen: 證，其實有機會成立圖利 114.43.10.246 03/19 00:50
40F：→ MVPGGYY: 這例不算圖利的話，那以後就各家幾千幾百 39.9.72.21 03/19 00:50
41F：→ MVPGGYY: 個建案都能要求用這方式來增加容積 39.9.72.21 03/19 00:50
42F：→ MVPGGYY: 沒道理台北一百多年來只有京華城可以用， 39.9.72.21 03/19 00:51
43F：→ MVPGGYY: 我其他人 39.9.72.21 03/19 00:51
44F：→ MVPGGYY: 建商的建案不能用吧？ 39.9.72.21 03/19 00:51
45F：→ jacklyl: 這個方式的前提是都委會要挺你 39.9.197.198 03/19 00:51
46F：→ MVPGGYY: 京華城是從工業地轉商業地的，已經亨盡好 39.9.72.21 03/19 00:53
47F：→ MVPGGYY: 處，而且是因為企業主自己的經營策略失敗 39.9.72.21 03/19 00:53
48F：→ MVPGGYY: ，才變成短時間又要再拆掉重蓋，照道理說 39.9.72.21 03/19 00:53
49F：→ MVPGGYY: 應該要懲罰性扣除容積才對，結果台北市是 39.9.72.21 03/19 00:53
50F：→ MVPGGYY: 想方設法幫他增加容積 39.9.72.21 03/19 00:53
51F：推 z2wen: 柯最重的地方，可能就是公益侵占，太多筆 114.43.10.246 03/19 00:54
52F：→ z2wen: 了，圖利可能次重，預言最後15年起跳 114.43.10.246 03/19 00:54
53F：→ z2wen: 再預言25年是天花板，15-25可能 114.43.10.246 03/19 00:54
54F：→ MVPGGYY: 都委會沒全都挺啊，只是沒意見然後讓主席 39.9.72.21 03/19 00:54
55F：→ MVPGGYY: 裁決，然後找前面幾任的都委會成員都是滿 39.9.72.21 03/19 00:54
56F：→ MVPGGYY: 滿的反對意見XD 39.9.72.21 03/19 00:55
57F：→ jacklyl: 對呀 那就是都委會要過完這程序呀 其實 39.9.197.198 03/19 00:55
58F：→ jacklyl: 我覺得這些就給法官判吧 法官看到的才是 39.9.197.198 03/19 00:55
59F：→ jacklyl: 完整卷宗 39.9.197.198 03/19 00:55
60F：→ MVPGGYY: 蓋台北101這種地標建築都沒在都委會這樣 39.9.72.21 03/19 00:56
61F：→ MVPGGYY: 搞了，所以才說很不合常理 39.9.72.21 03/19 00:56
62F：推 MVPGGYY: 我是覺得柯想給個方便的意圖是有的，但這 39.9.72.21 03/19 00:59
63F：→ MVPGGYY: 在法律上有沒有踩線就看法官認定了 39.9.72.21 03/19 00:59
64F：→ jacklyl: 其實有時候不知道你是認真討論 還是來槓 39.9.197.198 03/19 01:00
65F：→ jacklyl: 的 這是有什麼好不合常理 一個案子市長 39.9.197.198 03/19 01:00
66F：→ jacklyl: 說卡好久 我們想解決 能或不能都可以 都 39.9.197.198 03/19 01:00
67F：→ jacklyl: 委會討論看看法條適用不適用 然後審一審 39.9.197.198 03/19 01:00
68F：→ jacklyl: 有人認為不行 有人認為可以 最後不行的 39.9.197.198 03/19 01:00
69F：→ jacklyl: 覺得也無所謂 就你們覺得可以就做吧 。 39.9.197.198 03/19 01:00
70F：→ jacklyl: 這種事情跟過程不是天天在不同地方上演 39.9.197.198 03/19 01:00
71F：→ jacklyl: ？ 39.9.197.198 03/19 01:00
72F：→ jacklyl: 啊，抱歉剛剛沒看到你那後面兩句，對啊 39.9.197.198 03/19 01:01
73F：→ jacklyl: 就是給法官判了，你說是違法給方便還是 39.9.197.198 03/19 01:01
74F：→ jacklyl: 法條沒問題就給方便，這個應該是關鍵， 39.9.197.198 03/19 01:01
75F：→ jacklyl: 看法官怎麼看 39.9.197.198 03/19 01:01
76F：噓 xa9277178: 你不用跟那個什麼ggyy認真 他就是瞎掰 114.36.213.44 03/19 01:01
77F：→ xa9277178: 只要遇到柯文哲他就硬跟你槓而已 114.36.213.44 03/19 01:01
78F：→ jacklyl: 是明知違法強力過件，還是指示你們研究 39.9.197.198 03/19 01:02
79F：→ jacklyl: 看看到底法律能不能過 這兩個有差 39.9.197.198 03/19 01:02
80F：→ MVPGGYY: 都委會成員有好幾批對吧，前面幾批都是滿 39.9.72.21 03/19 01:02
81F：→ MVPGGYY: 滿的反對意見對吧，然後就一直耗時間磨到 39.9.72.21 03/19 01:02
82F：→ MVPGGYY: 汰換成員到最後是沒意見讓主席彭振聲自己 39.9.72.21 03/19 01:02
83F：→ MVPGGYY: 去裁決 39.9.72.21 03/19 01:02
84F：→ MVPGGYY: 我記得北市府自己的法務局，意見也是有疑 39.9.72.21 03/19 01:03
85F：→ MVPGGYY: 慮，而不是支持 39.9.72.21 03/19 01:03
86F：推 MVPGGYY: 所以我說50%，我沒說肯定 39.9.72.21 03/19 01:05
87F：→ MVPGGYY: 照常理來看，最後那批都委會成員其實也是 39.9.72.21 03/19 01:07
88F：→ MVPGGYY: 知道這案抖抖的有風險，根本沒人敢具名在 39.9.72.21 03/19 01:07
89F：→ MVPGGYY: 文件上支持，是丟給主席去裁決 39.9.72.21 03/19 01:07
90F：推 MVPGGYY: 我猜法官最後應該會看北市府自己法務局出 39.9.72.21 03/19 01:10
91F：→ MVPGGYY: 的意見，來判斷你知不知道可能違法，其他 39.9.72.21 03/19 01:10
92F：→ MVPGGYY: 雜七雜八的人都不重要 39.9.72.21 03/19 01:10
93F：→ Scion: 柯粉因為粉絲濾鏡，把benefit of doubt拉 172.58.49.122 03/19 01:26
94F：→ Scion: 到最滿，就會得出這種結論，實務上不是這 172.58.49.122 03/19 01:26
95F：→ Scion: 麼運作的，明明已經開會否決的事，你主管 172.58.49.122 03/19 01:26
96F：→ Scion: 指示再開會討論，下面會怎麼想？一次不行 172.58.49.122 03/19 01:26
97F：→ Scion: 叫你再開一次，還把不贊成的換掉，再笨的 172.58.49.122 03/19 01:26
98F：→ Scion: 也知道什麼意思，所以柯這樣作還是達到他 172.58.49.122 03/19 01:26
99F：→ Scion: 要的目的了，那我就想問，柯指示再開會討 172.58.49.122 03/19 01:26
100F：→ Scion: 論，是他真的認為這件事從專業立場來說還 172.58.49.122 03/19 01:26
101F：→ Scion: 有討論空間嗎？還是是因為金主的請託 172.58.49.122 03/19 01:26
102F：推 MVPGGYY: 法律上不知道一定踩線，但實際上大家都知 39.9.72.21 03/19 01:31
103F：→ MVPGGYY: 道怎麼發生的，法律上就還有些必要條件得 39.9.72.21 03/19 01:31
104F：→ MVPGGYY: 滿足，所以以前常有法官判ooxx無罪被罵恐 39.9.72.21 03/19 01:31
105F：→ MVPGGYY: 龍法官 39.9.72.21 03/19 01:31
106F：推 cc1plus: 大概是這樣，不過現在檢查都搞成這樣 1.162.90.231 03/19 01:52
107F：→ cc1plus: 很難說法官不會依黨證判 1.162.90.231 03/19 01:53
108F：→ cc1plus: 刑法成立的要件很多, 有一個就是要有實質 1.162.90.231 03/19 01:53
109F：→ cc1plus: 證據, 講講我要幹壞事不算, 真準備了至少 1.162.90.231 03/19 01:54
110F：→ cc1plus: 是預備犯, 犯下了才是罪行 1.162.90.231 03/19 01:54
111F：→ cc1plus: 如果到現在連個實質證據還在 excel 1.162.90.231 03/19 01:54
112F：→ cc1plus: 還相信 excel ，這種人適合去宗教國家 1.162.90.231 03/19 01:55
113F：→ cc1plus: 教宗說什麼都信，最適合你了 1.162.90.231 03/19 01:55
114F：→ cc1plus: 政治獻金亦同，說清白大概沒有，但是有罪 1.162.90.231 03/19 01:56
115F：→ cc1plus: 可能，只是就小罪而已 1.162.90.231 03/19 01:56
116F：→ cc1plus: 就像三中案的確有罪，但是不合一般人常識 1.162.90.231 03/19 01:57
117F：→ cc1plus: 一人公司挪用公司的錢是不是背信 1.162.90.231 03/19 01:57
118F：→ cc1plus: 實際上就是，不過大家會認為只有一人有 1.162.90.231 03/19 01:57
119F：→ cc1plus: 什麼關係 1.162.90.231 03/19 01:57
120F：推 MVPGGYY: 三中案無罪才是違反一般人常識，蔡正元他 39.9.72.21 03/19 01:59
121F：→ MVPGGYY: 那公司的錢不是自己的錢好嗎Xd 39.9.72.21 03/19 01:59
122F：噓 smpian: 完整詮釋什麼叫雙標 223.137.81.188 03/19 02:07
123F：噓 guast: 照柯粉邏輯，很多貪污圖利侵佔都可以翻案了 123.252.27.224 03/19 02:09
124F：→ guast: 柯粉要當個正常人前最好補一下法律常識 123.252.27.224 03/19 02:09
125F：→ guast: 老是關在自己的阿北視角裡想像整個世界 123.252.27.224 03/19 02:10
126F：推 nickalex8689: 不要犯罪不就沒事了 除非你是行政院 118.232.16.146 03/19 02:15
127F：→ nickalex8689: 長 118.232.16.146 03/19 02:15
128F：推 Supasizeit: 不是找不到法律處罰他就無罪喔 不是203.204.195.174 03/19 02:36
129F：→ Supasizeit: 這樣子203.204.195.174 03/19 02:36
130F：→ xam: 看完發現怎麼是這個ID 125.228.254.54 03/19 02:46
131F：推 yuta02: 小菜草還是扛師父娃娃環島比較適合☺ 39.10.48.140 03/19 02:54
132F：噓 nysky: 整篇胡說八道 72.69.72.74 03/19 03:59
133F：推 k1025hung: 蠻理性的推論，給推 123.240.92.15 03/19 04:08
134F：推 RLH: 字太多 109.175.184.37 03/19 04:33
135F：推 coyogre: 整篇胡說八道，什麽沒收賄圖利，完全就 162.120.248.80 03/19 04:59
136F：→ coyogre: 草的發言...XD 162.120.248.80 03/19 05:00
137F：噓 nysky: 光是拿給柯傅堯那幾百萬股票肯定是侵佔罪 72.69.72.74 03/19 05:10
138F：推 jack7775kimo: 會自行查證思考的不會被昨天剛認證 223.137.13.178 03/19 05:32
139F：→ jack7775kimo: 的鏡檢洗腦，大烙仔好氣烙去^_^ 223.137.13.178 03/19 05:32
140F：噓 nysky: 草言草語 72.69.72.74 03/19 05:52
141F：推 waterlemon: 所有匯款人其他人都承認了，只有一個 101.14.4.211 03/19 06:39
142F：→ waterlemon: 不承認又剛好是小市民董事長的身份， 101.14.4.211 03/19 06:39
143F：→ waterlemon: 這麼巧阿。 101.14.4.211 03/19 06:39
144F：→ wiliyss: 認為柯侵占背信一定吃，然後圖利罪是一114.136.255.190 03/19 06:49
145F：→ wiliyss: 定有的只是誰來扛扛多扛少，不然每個縣114.136.255.190 03/19 06:49
146F：→ wiliyss: 市都比照辦理就好。114.136.255.190 03/19 06:49
147F：→ pllaayer: 說這麼多 守法不就好了 36.231.49.142 03/19 07:29
148F：→ kirajam4139: 底層花了好幾個小時吐出一篇毫無邏輯 49.216.54.191 03/19 07:33
149F：→ kirajam4139: 的廢話 真的會笑死人 49.216.54.191 03/19 07:33
150F：→ stockking11: 可悲草 42.76.156.13 03/19 07:41
151F：噓 stealk: 多吸點 49.216.47.197 03/19 08:13
152F：噓 KKKAO: 都給你認為就好啦，可悲 223.137.68.183 03/19 09:18
153F：噓 giexzcvb: 都確定拿錢去買私人股票了還沒侵占? 114.37.158.105 03/19 09:39
154F：推 greecat: 第一點很純喔，都自己講出證據了還可以凹 114.137.48.217 03/19 09:46
155F：→ lbowlbow: 呵 118.163.11.241 03/19 11:29
156F：推 Antler5566: 財產放我名下， 監督更有力 111.71.73.155 03/19 16:36