作者keins (Paragraph 11, confirm)
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標題Re: [新聞] 531台北大空襲！美軍「B-24戰機」狂
時間Thu Jun 1 21:20:34 2017
: 日本的防空法禁止居民在沒有指示下離開城市，同時還叫居民看到火不要跑要去滅火
: 這件事情被日本人自己出書痛幹（請google水島朝穗．大前治）
實際上除了停掉配給之外，
自行疏散者往往也必須承受各式各樣的罵名。
(Ex. 非國民、膽小鬼等等)
在這之前，
雖然允許在鄉下有親人的民眾家庭自行前往依親，
但是這種自行疏散的情形，相關的花費開銷等等當然是得自己想辦法。
人既然離開了，配給物資當然不可能繼續給你領。
另外，即使是強制疏散的情形，
等著被疏散者的也可能是另一個地獄。
沖繩的八重山諸島(石垣島、波照間島)等地，
因為疏散地缺乏良好居住環境、衛生狀況惡劣的關係，
爆發大規模的瘧疾傳染，
在波照間島甚至造成近三分之一的人口喪生，
這樣的死亡率其實並沒有比殘留在沖繩本島、被捲入戰火的情形好多少。
同時，部分來自沖繩本島、八重山群島的沖繩民眾當時被疏散到台灣，
在一萬四千多名的被疏散者之中，
也有近1200人因為瘧疾、營養不良等等的原因死亡。
: 然後有臺灣人覺得日本人不會為了面子放任平民被炸死，我真的不知道該講什麼。
: 如果還對此有意見的請google「青森空襲」，美軍宣稱7月27日要轟炸
: 結果市長竟然說27日以前逃難不回的人將領不到配給，結果一堆人只好摸摸鼻子回青森
: 結果就是28號炸彈投下，一堆人原本可以倖免的，結果都回來被炸。
其實在這之前的7/14，
美軍的航艦部隊就已經對青函海峽聯絡船發動大規模空襲，
全部的聯絡船不是沉沒就是重創無法航行，
民眾也是從這之後開始逃離的。
問題是停掉配給對大多數的民眾來說跟宣判死刑幾乎是同樣的意思，
市長又是透過新聞報紙宣布消息的，
大多數的民眾只能乖乖回去，然後等著被空襲。
: 至於日本本土要不要把撿到的文書繳出去
: 日本在1945年發佈「敵ノ文書、図画等ノ届出等ニ関スル件」
: 如果撿到空爆傳單不繳回的話是要被逮捕的，至少關個三個月
: 所以……人，真的要唸書，而且要討論日本的玩意以前，至少日文要唸一下。
--
"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"
--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。
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1F：推 sevenly: 日本帝國連自己的子民性命都不顧 亡國也只是剛好而已 06/01 21:24
2F：→ goetze: 臉越大越大，你們夠了喔～(笑) 06/01 21:35
3F：→ goetze: 臉越打越大 06/01 21:35
4F：→ rx178mk2: 不要一直戳破michaelkobe對日本人的幻想好嗎 06/01 21:39
5F：推 geordie: 好啊，台灣是美軍炸的，那ROC憑啥要跟美國要台灣？ 06/01 21:41
開羅宣言、波茨坦宣言與玉音放送表示：
========================
反過來問吧，美國有什麼動機拿台灣？
美國本來就不是對海外殖民地拓展有極大興趣的殖民帝國，
而且台灣對美方的重要性是在大陸淪陷與韓戰爆發之後才大幅上升的，
在此之前，即使台獨人士跑去找師樞安推銷理念，
師樞安的看法歸納起來也只有兩點：
1.
他不認為美國該出幾個師的兵力來淌這灘渾水。
2.
這些所謂的「台獨運動」人士根本就是扶不上牆的爛泥。
(...味其言觀其文，可知其昧於現實、無可戰之兵，
復將自身願望之實現、及其永久之生存，全然寄望在美國的援助之上。
...他們不應逃避現實、而應面對現實。
他們不應自以為可以獨立於周遭的情勢變化之外。)
同時對於美國來說，要找海空軍基地或是陸上部隊的駐地，
北邊的日本、沖繩與南邊的菲律賓都是比較良好的選擇。
離大陸距離近的這個特點雖然是優點，但同時也是缺點。
6F：→ rx178mk2: 樓上反串的不錯喔 06/01 21:42
7F：推 hazel0093: 好啊，法國是美軍炸的，那戴高樂..... 06/01 21:43
8F：→ geordie: 老蔣還曾說過政治勝利優於軍事勝利，所以老蔣也反串？R兄 06/01 21:44
9F：→ geordie: 法國那時是被德國佔領的吧 06/01 21:45
10F：→ geordie: 台灣才是跟日本同邊的，目的不一樣好嗎 06/01 21:45
11F：→ geordie: hazel0093難不成你要說二戰時台灣是被日本佔領的嗎？ 06/01 21:47
12F：→ hazel0093: 法國被德國佔領(X) 法國跟德國結盟(O) 06/01 21:52
13F：→ hazel0093: 維希法國：喵喵喵？ 06/01 21:53
14F：→ goetze: "砲擊自己的國家是窮兇極惡的事，但我要求你們今天就幹" 06/01 21:56
15F：→ goetze: by自由法國還軍某指揮官，地點諾曼第外海 06/01 21:57
16F：→ geordie: 還不是有被佔領，一下拿戴高樂，一下拿維希法國 06/01 22:00
17F：→ geordie: 有沒有問題啊？hazel0093 06/01 22:01
18F：推 vinotinto: 二戰結束前台灣一直是被日本佔領啊 某g想表達什麼? 06/01 22:09
19F：→ vinotinto: 黑人問號.JPG 06/01 22:09
20F：推 kauosong: michaelkobe，不知道你有什麼看法？ 06/01 22:11
21F：→ vinotinto: 台灣是日本的南進基地，日軍有駐紮，美軍會傻傻不轟炸? 06/01 22:14
其實問題不只是「日軍有駐紮」這麼單純而已。
如果要提國府軍轟炸新竹、松山機場、或是盟軍空襲台灣之前，
麻煩先記住日本在1937年就已經從松山機場使用96陸攻，
越洋空襲杭州、上海與廣德等國府目標
(一樣也少不了對市區的投彈轟炸)，
並且還在新聞上熱炒了好一陣子，
一直到日軍在淞滬戰場上取得前進基地之後才停止。
同樣的，1941年12月日本海軍機隊從台灣南部出發，
越洋空襲菲律賓的克拉克、伊瓦機場與Cavite海軍基地等目標，
不但使美國駐菲律賓航空隊損失過半，
還順手將美國海軍亞洲艦隊的庫存彈藥、魚雷轟了個精光，
使原本要在菲律賓長期抗戰、
騷擾日本南進運補航線的美國潛艇部隊失去彈藥補給被迫往南撤退，
直到撤到澳洲才重新建立起有效率的潛艇作戰能力。
甚至到了日軍強弩之末的1944-45年，
從台灣出動的特攻機一樣少不了：
先不說1944/10打得火熱的台灣沖航空戰，
1945年沖繩戰役期間，全部特攻隊飛機的10%就是從台灣出動的，
而且日本人也利用台灣各糖廠提煉的酒精作為代用航空燃料，
台灣的鐵路網也是在島內運輸各種補給、彈藥與物資的交通大動脈。
要怪國府或美軍回來炸台灣的基地、鐵路或軍政目標，
我還真搞不清楚是拿什麼理由來怪咧。
既然身在支援日本侵略戰爭的那一邊，那麼被轟炸就是不得不然的結果。
※ 編輯: keins (61.223.98.44), 06/01/2017 22:20:09
22F：推 Archerfish: K大竟然會在此出沒 06/01 22:22
23F：→ keins: 嘛，很久沒上政黑板了 06/01 22:23
24F：推 hornet7777: 我希望這輩子能吃到比某g跟某m的臉還大的牛排，撐死也 06/01 22:24
25F：→ hornet7777: 甘願 06/01 22:24
※ 編輯: keins (61.223.98.44), 06/01/2017 22:43:45
26F：→ goetze: 原PO不要這樣~中午還一個在問說轟炸台灣的理由 06/01 23:28
27F：推 KINMENKING: 政黑有此優文XD 06/01 23:32
28F：→ KINMENKING: 吱吱崩潰到連日據時代都能怪國民黨政府 06/01 23:33
29F：→ KINMENKING: 美國當年是要先下台灣，成為前進中國支援老蔣的基地 06/01 23:34
30F：推 KINMENKING: 但當初俄國開始反推德國，世界大勢己定 06/01 23:35
31F：→ KINMENKING: 不在「中國、台灣」開戰，就變成美軍的共識 06/01 23:36
32F：→ KINMENKING: 保全中國有生力量，準備戰後對付俄國 06/01 23:36
33F：→ KINMENKING: 美國沒依造麥帥的指示走真的很可惜 06/01 23:37
34F：→ KINMENKING: 俄共得到中國，美國全面敗退 06/01 23:38
35F：→ KINMENKING: 美國得到中國，俄共瓦解 06/01 23:38
36F：推 counterflow: 中國如果二戰時有1/10日本不怕死的決心，日本根本 06/02 00:23
37F：→ counterflow: 不敢侵略中國 06/02 00:23
38F：→ scarbywind: 日本不怕死得決心這點不要做文章比較好.. 06/02 00:43
39F：→ counterflow: 美軍預估登陸日本會死100萬以上，光這點就很可怕了 06/02 01:30
40F：推 slcgboy: K大你要不要把你的幾篇轉錄一份到歷史群組阿? 06/02 01:58
41F：噓 geordie: 二戰結束前一直被日本佔領？我又看到一個笑話啦，啥玉音 06/02 05:14
42F：→ geordie: 放送，波茲坦宣言來著的，全被美國喬掉啦，老蔣之所以會 06/02 05:14
43F：→ geordie: 能接受台灣是靠著麥克阿瑟的好嗎 06/02 05:15
美國並沒有「橋掉」玉音放送與波茨坦宣言好嗎？怎麼個橋掉法？
44F：→ geordie: 美國之前是要買下台灣東部的，因為南北戰爭爆發而作罷 06/02 05:21
買下台灣東部的想法見於Townsend Harris的意見書中，
但是當時他其實根本就沒有正式的外交官身分，
因此這當然不能被認為是美國政府的官方意見。
(意見書提出時間是1854/3，稍後的1854/4他才被任命為駐寧波的領事，
1856年成為第一任的駐日公使。)
並且後來美國在遠東也有了菲律賓，
二戰結束後也取得在日本、沖繩駐軍的權利，
你用一個近100年之前的非正式官方觀點，是能拿來說明什麼？
45F：→ geordie: 師樞安的台獨定義我有空再查，但我能確定布里辛斯基的台 06/02 05:54
46F：→ geordie: 獨=華獨(不含台澎)不要講台人建不了國，連GRC要獨立美國 06/02 05:54
47F：→ geordie: 都不允許的好嗎？ 06/02 05:54
48F：→ geordie: 美國對自己戰利品的掌控就跟北極熊一樣建個傀儡政權，表 06/02 06:04
49F：→ geordie: 面看起來鬆散，實際上主控權在他手上好嗎 06/02 06:04
50F：推 nmrsabc: 推推 06/02 07:53
※ 編輯: keins (122.117.32.35), 06/02/2017 12:15:50
51F：推 pups914702: 推 06/02 18:35