作者BluffKing (中肯王)
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標題Re: [新聞] 蕭曉玲解聘撤銷 鍾小平告柯文哲瀆職、圖
時間Thu Sep 22 20:38:16 2016
※ 引述《gn01838335 (寂靜的生存者)》之銘言：
: 楊的意思是要蕭老師經過法定程序後市府才能協助復職。
: 簡單講要蕭根據市府認定解聘違法，在走一次行政法院，才能真正追究失職人員
: 而蕭老師復職才於法有據
: 詳情請看最高行政判決書，上訴無理由原因，他要求蕭老師去和臺北教育局談。
感謝gn01838335大大的解釋...這樣的話整件事情就一清二楚了
坦白講我今天看到鍾小平還在灰還想告柯P實在很生氣
看到上一篇PPLsea還在拿楊芳玲的說法出來灰更火大
當然啦 也許對沒有修過行政程序法的一般鄉民而言
可能霧煞煞還是搞不清楚...
所以我還是來解釋一下
本案的爭點其實就是行政程序法上的
判斷餘地理論
最高行政法院判決書並沒有對蕭曉玲案作出實質不合法裁定
其原因係認為蕭曉玲是否適任這件事屬於「行政機關的裁量權」
法院本於三權分立、以及尊重行政機關專業的考量 不適合越俎代庖逕為裁決
所以最後問題又回到北市教育局來...
這個東西就叫做「判斷餘地」
政經看民視找鍾小平來那集就有談過
現在問題很簡單 北市教育局只要重新進行裁量就可以了
那楊芳玲又是在堅持什麼呢？我們重看一下民報的報導段落：
https://tw.news.yahoo.com/-073027003.html
不過在主持人追問之下，姚立明表示，最近一個導火線就是教師復職的問題，他表示，馬
勒卡颱風前會議，柯文哲指示教育局處理蕭曉玲復職案，但楊認為復職一定要有法律理由
，否則郝時代開除蕭說不合法，現在要復職就應該要有法律理由，不能用政治手段復職。
而柯文哲要教育局檢討教育局也檢討不出理由，因此颱風天前那次會議氣氛也不愉快，甚
至有人冒出一句針對楊芳玲的「妳煩不煩」，但姚立明強調，不知道說的人是誰。
我認為這整段記者的陳述上有一些問題
導致讓不懂行政程序法的鄉民看起來
好像柯P有做了什麼便宜行事的違法裁量一樣！ 可事實上是根本沒有！
我們用簡單的路徑圖來比較一下柯P和楊芳玲在做的事情：
柯P： 教育局重新裁量-> 蕭曉玲復職，結案
楊芳玲：市府認定解聘違法-> 蕭曉玲再跑一次行政法院->
追究違法失職人員->
教育局重新裁量-> 蕭曉玲復職，結案
你敏感的話其實可以看出楊芳玲堅持走她那套法律程序是為了什麼
差別就在於
追究違法失職人員這件事情
事實上兩種路徑都是合乎行政程序法的！
只是你要鬥掉違法失職人員的話 那當然必須經過市府認定解聘違法的這個程序
問題是解鈴還須繫鈴人...
難道教育局官員會想辦法鬥掉他自己嗎？
這就是文中「柯文哲要教育局檢討教育局也檢討不出理由」的主因！
要是真的檢討出什麼理由 現在一批教育局官員可能等著送公懲會！
所以 「你煩不煩哪」這句話 我認為八成教育局官員講的
因為楊芳玲的提案明顯要把他們做掉！
柯P認清這條路現實上行不通
而且對當事人蕭曉玲而言還要再打一次訴訟曠日廢時 受害太大
所以採取了息事寧人的行政解決方案......
這就是為什麼報導稱
「楊芳玲請辭後，柯Ｐ還請吃義大利麵，兩人相談甚歡，友誼並未因此惡化」
廢話
兩人自始至終同一立場 只是柯P不想鬥教育局那些人而已
: 但是柯不想這樣搞，他站在高度處理這事
: 不上法院處理這事
: 老實講這樣也沒錯。
: 因為上法院等於柯文哲又要多開戰場，對於內部人員也會動搖，這些被咎責的職員其家屬
: 也會影響。
: 因蕭老師一人讓多個家庭影響，不值得。
: 我想這是有智慧的作法。
真的是極有智慧的做法
: 柯文哲要做的是把有問題的人士趕離，整肅內部問題。
: 柯的風格對於犯錯的人有一次原諒機會。
: 而當初失職人員也是因為郝龍斌和政府逼迫。
: 雖然沒風骨但是因為這樣而把失職人員起訴值得嗎？
: 這件事不到上法院的地步。
我也覺得只要讓那些人下台就好...
如果只是為了起訴那些人 叫蕭曉玲再跑一次法院
我覺得真的太殘忍
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.40.253
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1474547898.A.A57.html
1F：→ andy02: 所以是說法院的判決還是看市府決定嗎?? 09/22 20:42
YES 撤銷原處分不以存在違法事實為必要條件
處分機關認定事實錯誤 不經訴願隨時可以自行撤銷原處分
※ 編輯: BluffKing (203.77.40.253), 09/22/2016 20:47:57
2F：推 dritcritx: 楊求的是法治 柯要的是人和 09/22 20:45
再次強調柯P也沒有違法 只是要不要用法院手段清理掉教育局內鬼而已！
其實調職之類動作就已經足以達到效果 何必再次為難蕭曉玲！
※ 編輯: BluffKing (203.77.40.253), 09/22/2016 20:50:59
3F：推 a1122334424: 意思是反過來 楊想要用柯的政治力順便清掉一些人？ 09/22 20:50
4F：→ sunyeah: 法院手段處理不了那些內鬼的 都是行政裁量輕重而已 09/22 20:51
5F：→ sunyeah: 這要怎麼處罰？只因為他比較嚴格？程序不嚴謹？怎麼罰？ 09/22 20:52
sunyeah兄此言甚是！
單單以監院報告那些認定事實及程序的誤謬 要去辦這些官員
就算成立能打多痛？ 我也覺得懷疑
現在柯P這樣弄才穩 先恢復當事人權益 之後有必要再把該調的人調一調就好
真的上法院實在是曠日廢時橫生枝節
※ 編輯: BluffKing (203.77.40.253), 09/22/2016 20:57:13
6F：→ sunyeah: 要搞他們就是全部停職查辦 然後換一批人來查蕭 09/22 20:53
7F：→ sunyeah: 台北市民怎麼看柯？市長整肅教育局？白色恐怖？ 09/22 20:54
8F：噓 Marino: ebi tto mbaq qpfd iwn eb vsj xy GGYYjva pzw pjj lw 09/22 20:58
9F：→ sunyeah: 結論就是一堆人都只把柯當小弟當狗當棋子用 不乖就打死你 09/22 20:58
10F：→ Marino: ......忘記切換 09/22 20:58
11F：→ sunyeah: 阿鬼你還是說中文吧 09/22 20:58
12F：→ Marino: 才量一下就能復職的話那柯賤猴不用拖拖拉拉兩年 09/22 20:59
13F：→ Marino: 之前還GYY拖延搪塞半天 原來只要才量一下就可以 09/22 21:00
那是教育局官員在拖 柯看不下去才出手
又來混淆前因後果？？
※ 編輯: BluffKing (203.77.40.253), 09/22/2016 21:01:31
14F：推 rayven: 楊怎麼想就不用多加揣測了，免得她老公不高興 09/22 21:00
15F：→ Marino: 這樣反而只更證明柯賤猴只是因為民調低想討好綠民罷了 09/22 21:00
16F：推 sunyeah: 聽證不用辦嗎 資料不需要收集嗎 你說冤案就是冤案嗎 09/22 21:01
17F：推 batt0909: 有很完整的程序 09/22 21:01
18F：→ Marino: 那吱吱說說看之前郝市府的才量有沒有問題 09/22 21:02
19F：→ Marino: 有的話那要不要懲處當時的人員 09/22 21:02
20F：→ sunyeah: 這種東西討好個屁 民調能上升1%都有鬼 09/22 21:02
21F：→ Marino: 要的話那柯賤猴想兩面光不懲處以前人員 吱吱要不要譴責 09/22 21:02
22F：→ batt0909: 先有監察院的報告 再請廉政委員會開公聽會 09/22 21:02
23F：→ Marino: 根本柯賤猴一路走來都是一直自打嘴巴的作法 吱吱也不生氣 09/22 21:03
24F：→ sunyeah: 還要把自己弄的一身腥 09/22 21:03
25F：→ Marino: 還是市府昨天才量那樣 今天才量這樣 都是隨自己高興才量 09/22 21:03
26F：→ batt0909: ，公聽會請法律專家從憲法去談這個案子 09/22 21:04
27F：→ Marino: 才量變來變去都可以 也不用有人負責 吱吱覺得是這樣嗎 09/22 21:04
奇怪了Marino什麼時候這麼支持法辦教育局官員了XDDDDDDDDDD
現在的問題是「當事人權益」和「批鬥官員」之間 總要有所權衡取捨
我是覺得先讓人民趕快從工作權被侵害的狀態解脫是最重要
28F：推 cangming: 蛆蛆又來秀下限了 臉皮真厚啊 09/22 21:04
29F：→ sunyeah: 那也是後來請示法務部之後才知道能這樣搞 09/22 21:04
30F：→ sunyeah: 什麼功課都不用做都不用查直接說啥就啥 09/22 21:04
31F：→ batt0909: 然後廉政委員會做成結論>市府請教法務部>法務部說自己 09/22 21:05
32F：→ sunyeah: 那你是不是又要來說柯搞獨裁 就都讓你說就可以了啊 09/22 21:05
33F：→ batt0909: 自己處理就好 09/22 21:05
※ 編輯: BluffKing (203.77.40.253), 09/22/2016 21:12:39
34F：→ batt0909: 最重要的法務部說市府自己處理就好~~ 09/22 21:05
35F：→ sunyeah: 要亂搞搞到又要被監察院查 那對整個案子有個屁幫助 09/22 21:06
36F：→ sunyeah: 柯市府跟廉委會對整件事情超嚴謹 這是應該要鼓勵的 09/22 21:06
37F：→ sunyeah: 兩個月就應該復職這種話是不負責任的 出事也不是他們擔 09/22 21:07
38F：噓 Marino: 柯賤猴的這些狗屁作為都是說不通的 自打嘴巴 各種自婊 09/22 21:07
39F：推 batt0909: 請問哪邊說不通? 09/22 21:08
40F：→ Marino: 要嘛你撤銷原解職處分 就要懲處當初的相關行政人員 09/22 21:08
41F：→ Marino: 想抹壁雙面光 又不懲處 好像寬宏大量 09/22 21:09
42F：→ Marino: 說穿了就只是想討好各方 看能不能救民調弄選票罷了 09/22 21:09
43F：推 sunyeah: 講個題外話 每次看你回文都覺得你血壓好像很高 09/22 21:10
44F：→ sunyeah: 不要那麼激動 09/22 21:10
45F：推 batt0909: 北市廉委會建議撤銷前中山國中音樂教師蕭曉玲遭解聘處分 09/22 21:10
46F：→ batt0909: 前一陣子的新聞了 09/22 21:10
47F：推 sevenly: 柯P不是最近才處理 而是處理一段時間後 最近才結案的 09/22 21:13
48F：→ sevenly: 之前自己不關心 就不要說人家沒在做事 09/22 21:13
49F：推 cangming: 大家知道黨證就跟師父的話一樣 再蠢都有人信 反之你跟他 09/22 21:15
50F：→ cangming: 講再多都沒用 09/22 21:15
51F：→ cangming: kmt是一種信仰呀 09/22 21:16
52F：噓 Marino: 如果現在柯猴民調跟兩年前一樣高 根本就不會鳥這案 09/22 21:22
53F：→ Marino: 以前大家質疑柯賤猴怎不處理本案 猴衛軍就一直幫說 09/22 21:23
54F：→ Marino: 什麼這事不能由市長決定啦三小的 現在又可以了 09/22 21:23
55F：推 batt0909: 誰說阿~ 09/22 21:23
56F：→ Marino: 就跟大巨蛋 之前一副要解約的樣子 猴軍就講各種要解約的 09/22 21:23
57F：→ batt0909: 法務部說可以啊~~ 09/22 21:23
58F：→ Marino: 理由 現在不解約又幫忙改口 真是自婊到極點 09/22 21:23
59F：推 sunyeah: 是啊 聽證會沒辦之前 還沒發函法務部之前 誰都不知道啊 09/22 21:26
60F：→ sunyeah: 會議紀錄都有 自己去看 那是多次開會之後 諮詢之後 09/22 21:26
61F：→ sunyeah: 才有的結果 你以為一開始就有？ 09/22 21:27
62F：推 andy02: 以前真的以為都是法院決定的自然覺得柯不可能超越法院 09/22 21:29
63F：→ andy02: 除非找出柯一開始就知道~ 09/22 21:30
64F：推 markb0111: 柯批一直在幫人擦屁股，還一直被罵 09/22 22:00
65F：推 Desperato: 推這篇 很好懂 09/22 22:32
66F：噓 swgun: 裁量不違法但一樣是政治凌駕專業 機關哪來的裁量空間 09/22 22:34
67F：→ swgun: 都給柯p一個人決定 更別說中山國中的同學老師家長感受 09/22 22:35
68F：推 bob120400: 家長老師同學感受？ 誰說了算？ 09/22 22:37
69F：噓 swgun: 法律人不該為當權者服務 姚神老婆有風骨 09/22 22:37
70F：推 bob120400: 監察院都調查出來當時的問卷都是引導式的 無法反應真 09/22 22:39
71F：→ bob120400: 實情況 你還在以為全校都討厭蕭老師？ 09/22 22:39
72F：→ swgun: 如果樓上願意去看法院判決跟調查報告 很多事情根本不是空 09/22 22:39
73F：→ swgun: 穴來風 也不是像某人在電視前面講的羅織入罪 09/22 22:40
74F：→ swgun: 錢林的那種護航式作文 你高興捧著當寶也ok啊 09/22 22:40
75F：推 bob120400: 監察院調查了一年 你有看了嗎？ 09/22 22:40
76F：推 batt0909: 看過才有樓樓上的結論 09/22 22:41
77F：→ swgun: 你復職一個蕭 丟的不是一起個局長而已 09/22 22:41
78F：→ swgun: 整篇我下載完看了四次 很明顯有特定立場 不過你會無視 09/22 22:42
79F：推 bob120400: 監察院的報告有特定立場？ 09/22 22:43
80F：→ bob120400: 你是說kmt執政的監察院故意要支持蕭曉玲？ 09/22 22:44
81F：→ swgun: 是人都有特定立場 總之 你看了沒有 ？ 09/22 22:44
82F：→ swgun: 做成報告的是錢林慧君 單獨自動調查 09/22 22:44
83F：→ swgun: 你還在扯國民黨 真的很扯欸 09/22 22:45
84F：→ bob120400: 一切都是郝龍斌起頭的 你要撇開kmt？ 09/22 22:46
85F：推 swgun: 你就繼續扯郝跟狗民檔吧 嗆人看了沒有結果自己根本沒看過 09/22 22:53
86F：→ swgun: 反正這事情木已成舟 柯P做了決定 後面自己要承擔 09/22 22:54
87F：推 batt0909: 建議把郝抓起來關 亂搞 09/22 22:55
88F：→ nakayamayyt: 有耐性的人去看高等行政法院判決書 基本上蕭曉玲 09/22 22:57
89F：→ nakayamayyt: 沒否認那一堆紀錄文件 後來監察院調查她幹嘛又說有 09/22 22:59
90F：→ nakayamayyt: 偽造就是另一回事 不過當初輔導小組有人被她氣哭 對 09/22 23:00
91F：→ sunyeah: 她講話那麼嗆 柯都說她怪怪的了 被怪人說怪能不嗆嗎 09/22 23:01
92F：→ sunyeah: 當初急著砍人 戲不做完全套 被人翻案也只是剛好 09/22 23:02
93F：→ sunyeah: 只能說沉不住氣 我看那些流程 做足要砍掉她根本無法翻案 09/22 23:03
94F：→ sunyeah: 那六點 認真一點的都可以做好做滿 09/22 23:03
95F：推 nakayamayyt: 照她現在言行 真是不意外 09/22 23:04
96F：→ sunyeah: 你要搞人 搞到被人家抓著你的小辮子反咬 09/22 23:06
97F：噓 PPLsea: 扯到我？楊說要有法律理由！不是說要追究教育局人員哦！ 09/23 00:07
98F：推 octopus4406: 推 09/23 01:29
99F：推 jyekid: 楊說要有法律理由 是不是 意思是追究教育局人員這點有疑 09/23 01:31
100F：→ jyekid: 若不是 那就是指涉 他認為無法律理由或理由不充分復職 09/23 01:32
101F：→ jyekid: 看楊要不要說清楚究竟要求法律理由是哪個環節 09/23 01:32
102F：推 coober: 推這篇 09/23 04:56
103F：→ nnkj: 如果真是如這篇 姚立民又何必在外面講柯的難聽話? 09/23 04:57
104F：→ nnkj: 明 09/23 04:59
105F：推 RIFF: 我國要成為先進民主國家 終究須要深化法治 09/23 13:41
106F：→ RIFF: 靠人治、人和、攪混水 不是正途 09/23 13:42
107F：推 rolangreen: 問題在於行政法院是垃圾機關 09/23 16:17