作者ctrl (一哥)
看板HatePolitics
標題[討論] 釣魚島問題另開一文,不服來辯~~~
時間Tue Jun 14 15:57:49 2016
在台灣有兩件蠢事不能做:
1.找戰神
黃國昌辯法律
2.找
ctrl辯歷史(假如你不是專業程度的話)
我只是業餘的歷史愛好者而已...
不過基本上如果你真的是專業程度的話 應該也不會找我辯
通常只會進FB點讚...(我幾個同學念歷史本科的就是這樣)
釣魚島問題普遍存在誤解
以下針對一些推文的謬論進行說明
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.37.6
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1465838491.A.E7F.html
: → luuva: 還有一些9.2憑空捏造釣魚台曾經是日治台北州境內的說法 06/14 01:45
: → luuva: 但怎麼找資料就是找不到台北州有釣魚台 06/14 01:46
沒有錯
各位想了解釣魚島是否在日治時期劃入台灣 可以參考這個網誌(不是我做的)
http://mapstalk.blogspot.tw/2010/09/blog-post_19.html
台灣北端在整個日治時期都未改變 在北緯25度37分53秒的彭佳嶼
沒有到釣魚台
: 推 diaw: 有種東西叫"不佔便宜為死" 當有利益時 就會想分一杯羹!!!!!! 06/14 01:58
: → diaw: 當你放棄這利益時(雖然你是對的) 就會被眼盲的人無理歸類!!! 06/14 01:59
釣魚島爭議上確實是這樣子
: 推 gogopa: 你對釣魚台的論證就是老套的日方說法,我會再整理資料回你~ 06/14 08:57
針對ROC/PRC方面保釣的原始論述 用這些就足夠了
: 噓 kauosong: 釣魚台在法律上日本時期就畫給台灣 06/14 09:04
這個上面說明過了 台北州沒有釣魚台
: → kauosong: 地理上釣魚台也是大屯山大陸棚的延續 06/14 09:04
: → kauosong: 政治上,蔡英文也說釣魚台是中華民國的 06/14 09:05
涉及國際海洋公約的主張以下一併論述
: → gogopa: 不知道為啥原PO只蒐集到對日本有利的資料,也是蠻妙的XD 06/14 09:11
在等你拿出來然後我一項一項打你臉
: 噓 taiwan009: 你刻意忽略很多有關釣魚臺屬於中國的歷史資料及論述, 06/14 09:13
: → taiwan009: 而且還從日本右派政客觀點曲解史實資料,歷史論述已經 06/14 09:13
: → taiwan009: 偏差了,至於經濟海域或大陸棚領土延伸的論述,我看你 06/14 09:13
: → taiwan009: 可能都不知道 06/14 09:13
1.中方對釣魚台那些牽強的歷史論述落落長 我根本不想回了
而且很可笑的是和南海問題一樣 提出來幾乎都是反證
你有興趣拿出來講的話我一項一項反駁你
2.要談
經濟海域或大陸棚領土延伸 請先有下列歷史認知:
保釣運動起於1968年
1971年6月美日簽署移轉琉球(包括釣魚臺列嶼在內)管轄權文件
1982年12月10日聯合國海洋法公約簽署
1994年11月16日聯合國海洋法公約生效
看到以上的時間序列排比,我們可以發現一個事實:
那就是拿經濟海域或大陸棚領土延伸這個理由出來講
其實是
聯合國海洋法公約簽署後才出現的一個新話術
但是...很奇怪的
這個說法在wiki「保釣運動」條目頁面上
卻寫在最前面
從這個細節我們其實可以看出
原本中方拿出來的鬼打牆歷史論述是有多無效@@
那所謂釣魚島是臺灣北部地質延伸的這個論述
是否足以讓台灣聲稱釣魚島的主權呢?
不好意思 恐怕仍然是否定的!
因為
國際海洋公約在管的是領海和經濟海域
可是
釣魚島它不是一個礁而是一個島
釣魚島它不是一個礁而是一個島
釣魚島它不是一個礁而是一個島
很重要所以說三遍~~~
因為釣魚島是「島」 島屬於陸地性質
所以釣魚島的歸屬必須
回歸國際法 用領土的觀念去看
由於自1895~1945年
日本長期對釣魚島存在實質控制 且該期間無其他國家提出異議
戰後託管的美國依國際法慣例將釣魚島歸還給日本
是非常自然的事情
只能說
很可惜為什麼釣魚島它不是一個礁呢......
如果他是一個礁的話
那台灣就可以依據國際海洋公約有關經濟海域的認定 順利get該礁了~~~
殘念阿~~~~
: 噓 taiwan009: 全台前後山輿圖等地圖沒出現釣魚台,不表示釣魚台是他 06/14 09:19
: → taiwan009: 國的,民進黨黨旗沒有出現綠島蘭嶼澎湖金馬釣魚台基隆 06/14 09:19
: → taiwan009: 嶼等,表示民進黨認為這些不屬於台灣嗎? 06/14 09:19
請問黨旗和官方發布的地圖有什麼關係?
你真的是崩潰@@
: 噓 taiwan009: 清朝並非沒主張釣魚台主權,正是因為清朝警告日本不要 06/14 11:17
: → taiwan009: 侵占台灣附屬島嶼,日本才延遲約10年竊佔釣魚台,直到1 06/14 11:17
: → taiwan009: 985年見清朝戰敗國力衰落,日本才私下逕自劃入領土 06/14 11:17
: → taiwan009: 是1895年 06/14 11:18
什麼清朝警告?正式文書何在?
連ROC外交部網站上的落落長歷史理由都沒有寫這個東西
請問你是有什麼歷史新發現嗎?
這種新證據你如果提得出來我絕對刮目相看!
: 噓 darkholy: 請問日本用武力搶來的有什麼法理依據? 06/14 13:03
: → darkholy: 說穿了只是帶著日製眼鏡過濾出看自己想要的資料而已 06/14 13:04
在這邊順便對釣魚島爭議做出總結:
1.釣魚島是「
無主地先佔」 跟武力沒有關係
2.清政府從未聲稱對釣魚島擁有主權
到了1971以後 ROC/PRC才跳出來狂譙日本「竊佔」 簡直是莫名其妙
3.而且國民政府長期承認這項事實,直到保釣運動才翻供!
http://mapstalk.blogspot.tw/2011/08/blog-post.html
從1959~1972年隸屬於總統府的國防研究院出版的地圖集
都把「尖閣群島」標示在界外,還有明確國界線!
然後1971年後釣魚島突然變成宜蘭縣的了 台灣北端也變成黃尾嶼
這是怎麼一回事?
保釣運動的魔術效果???
我覺得到現在還在講
钓鱼岛是中国的真的很扯啦!
一個400年間從未對該島實質控制的國家 到1971之後卻一直在搶主權
完全只是顯示出天朝史觀的可笑而已
各位有了這些觀念以後
再回頭去看PRC對釣魚島的一些論述
http://www.diaoyudao.org.cn/index.htm
相信會有全新感受
以下開放9.2崩潰~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.40.253
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1465891077.A.19C.html
1F:推 luuva: 9.2那套大陸棚論述根本因果顛倒.. 是要先有領土之後 基於 06/14 16:03
2F:→ luuva: 這些領土才有大陸棚的權利 而不是可以透過大陸棚的存在獲得 06/14 16:04
3F:→ luuva: 領土... 06/14 16:04
4F:→ luuva: 要是根據9.2的大陸棚理論 根本整個東南亞東北亞都中國領海 06/14 16:05
5F:推 geordie: 那個釣魚台島跟琉球群島好像是老蔣放棄不拿的 06/14 16:05
6F:噓 rekonon: 荒謬 如果無主自居 那麼早在15世紀就被中國發現並納入領 06/14 16:08
7F:→ rekonon: 土,花這麼大篇幅竟然要證明是日本的 ,可悲 06/14 16:08
8F:噓 crazyandy316: 三不五時在那邊9.2崩潰,我看目前崩潰的是你啊~ 06/14 16:08
9F:推 Satoman: 照樓上的邏輯,那現在整個美洲都應該是西班牙的w 06/14 16:10
10F:→ luuva: 9.2的意思就是哪怕幾百年前被他們沾過 之後不管怎麼更迭都 06/14 16:15
11F:→ luuva: 不算數的意思 06/14 16:15
12F:推 lucandy09: 蔡英文:「釣魚台是屬於台灣的」。 06/14 16:17
13F:→ Fice: 這些小島不是誰拳頭大就誰的嗎?實質佔領才有意義吧 06/14 16:19
14F:噓 Gallardo: 我也覺得崩潰的是你 不信你去問問陳亭妃釣魚台是誰的 XD 06/14 16:22
15F:推 geordie: 黑馬都出來放狠話,XDD無視啊 06/14 16:22
16F:噓 kusomanfcu: 台灣民政府? 06/14 16:26
17F:→ gogopa: 光"無主地先佔"這點就有很多爭議了,居然可以變成你的結論? 06/14 16:32
18F:推 LAPDSWAT456: 頗專業,釣魚台系? 06/14 16:33
20F:→ crazyandy316: er/93-200906/PG07.1.htm 06/14 16:45
21F:推 gauiugr: 蔡英文:「釣魚台是屬於台灣的」。 06/14 16:45
22F:→ gauiugr: 慢慢崩潰吧,不敢正視現實 06/14 16:47
23F:噓 lukeloo: 獨島(竹島)到底是誰的呢?北方四島到底是誰的呢?釣魚台到 06/14 17:20
24F:→ lukeloo: 底是誰的呢?日本都說是他的呢!^0^ 06/14 17:20
25F:推 jyekid: 推這篇 那些噓的人就完整PO一篇文章吧 06/14 17:28
26F:噓 crazyandy316: 沒有他那麼崩潰阿,不用發文阿,在怎麼說漁民、豬農 06/14 17:32
27F:→ crazyandy316: 等等根本就不是KMT的支持者,真的要崩潰的是DPP der 06/14 17:32
28F:→ crazyandy316: ,不過我還是認為釣魚台是台灣的阿XD 06/14 17:32
29F:推 jyekid: 喔 原來噓一噓貼個連結請人家去戰 然後說崩潰之類的 06/14 17:33
30F:→ jyekid: 自己沒有能力一一找資料反駁這篇 能力只能噓罷了 06/14 17:34
31F:→ jyekid: 那你的推文也沒啥好看的 起碼後面的k還敢PO文找資料 06/14 17:35
32F:噓 crazyandy316: 喔~發文章好猛唷,比你連資料都不找好呢XD 06/14 17:38
33F:噓 lukeloo: P0再多的資料,裝睡的人不會醒,P0也白P0,能P0連結就不 06/14 17:41
34F:→ lukeloo: 錯啦!^0^ 06/14 17:41
35F:推 jyekid: 所以你們兩個到底找了啥啦 哈哈 POPO連結要幹嘛 06/14 17:53
36F:→ jyekid: 針對這篇文章的論點一一反駁啊 不敢嗎 還是沒能力 06/14 17:53
37F:→ crazyandy316: 我不幫被魔能污染的人找更多資料XD 06/14 17:57
38F:推 jyekid: 幫...找資料? 針對這類疑點PO文都沒能力嗎? 還是怕被打臉 06/14 18:01
39F:→ jyekid: 貼個連結叫人家去戰 奇怪ㄟ 06/14 18:01
40F:推 shrines: XDDD 06/14 18:35
41F:噓 darkholy: 自己都說無主先佔了,哪來法理依據,通篇根本放屁 06/14 18:36
42F:噓 darkholy: 琉球被日本拿下來有法理依據? 說穿了還是只看自己想看的 06/14 18:47
43F:噓 lukeloo: 要看論述後面文章推文很多,但,對於裝睡的人,不必回應 06/14 19:00
44F:→ lukeloo: 呢!^0^ 06/14 19:00
45F:推 Mayinggo: 科科 42689.2還在裝睡阿 06/14 19:03
46F:推 jay3u7218: 國民黨黨工還沒下班的樣子 06/14 19:28
47F:→ jay3u7218: 看這那…微笑等這別人 口爆的臉 中國人真噁心 06/14 19:30
48F:推 osiris34: 今天是全天班? 還是輪班制 06/14 19:50
49F:噓 lukeloo: 樓上的DPP黨工還沒下班啊!還是,又被你的主子拗成休息日 06/14 19:52
50F:→ lukeloo: 加班數小時呢?有夠可憐!^0^ 06/14 19:52
51F:噓 GHowPan: 最好領土是靠打國際法來維護,那如果國際法判台灣是中國 06/14 22:34
52F:→ GHowPan: 一部分,你們是要吞還是不吞? 06/14 22:34
53F:→ wahaha99: "台灣是中國的一部分" 根本不可能打國際法, 06/14 23:01
54F:→ wahaha99: 因為沒有可以告的客體.... 06/14 23:01
55F:→ wahaha99: 除非台灣是被其他國家佔領中, 06/14 23:02
56F:→ wahaha99: 不然你要告誰? 上不了國際法庭的中華民國? (好笑) 06/14 23:02