作者Custody (雞鴨)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 馬聲望下跌的關鍵?
時間Sat Jul 4 17:24:15 2015
如果只選最最重要的一個事件,應該是
油電雙漲
然而民心思變是一個過程,是由很多因素、很多事件慢慢串成的
若要選最重要的因素,我反而會覺得是姚立明說的:
選民結構改變
馬2008年3月選上到2014年11月投票中間,大約過了7年
依主計處的資料,2008~2014大概有106萬人往生
這數字應該代表差不多有這樣的人數沒辦法行使投票權
(不管是因為往生或雖然沒往生但因生病臥床,所以事實上就是沒辦法去投票所)
同樣的,2008~2014獲得投票權的人數要從08年第一次能投總統的人開始算
也就是1985(74年次)~1994(83年次)大概增加了325萬人....
我甚至沒把2004年四月之後才滿20歲的人數算進來,否則會更多人
當然用7年的死亡人數對比10年的出生人數是不公允的
但毫無疑問的,從08到14年,每年首投族增加30多萬人
扣掉平均每年15萬的死亡人數,差距就是15萬票
(但明年大選後首投族的威力就會下降了...因為89年龍年之後就沒有一年生超過30萬)
而這三百多萬的新選民,從小到大經歷過那些事件影響了他們進投票所的投票意向?
從2000年的政黨輪替、停建核四開啟藍綠惡鬥、02年阿扁發表一邊一國
03年sars的"誰理你們"、04年的319、凱道夜市、奧運雙金、05年高捷弊案、
06年紅衫軍、08年政黨再次輪替、金融海嘯、22K、陳雲林來台、
米酒降價
09年消費券、88風災、10年簽ECFA
到連任後的油電雙漲、014、大埔事件、洪仲丘、馬王政爭、太陽花、高房價、黑箱課綱
當08年首投族(77年3月前生),這些經歷首波教改、網路起飛、國立編譯館末代學生
看著藍綠惡鬥跟阿扁貪汙而選擇馬英九,也選擇了國民黨讓它們完全執政
卻也因為SARS時的"誰理你們",在國族認同上也同樣~
回不去了
12年的首投族,從小就在網路發達中長大,經歷了88風災、22K、ECFA,
讓馬英九的票數有顯著的下降
然而全體選民較多數人還是相信馬能靠著和中國的往來獲得實質幫助
但14年呢?
除了油電雙漲外,22K造成的影響有解決嗎?房價有平穩嗎?中國就不打壓了嗎?
ECFA有讓多數人實質獲利嗎?災害發生時的處理有變好嗎?
根據大部分的民調,14年在20~30這群首投族或著年輕選民裡支持國民黨的都頂多三成
甚至不用靠民調,問問自己、問問自己的親朋好友,30歲以下不喜歡國民黨的有多少?
絕對都是大比例的、壓倒性的差距,而且這樣的差距仍然在擴大中
試想,否決18歲投票,影響的是明年的大選嗎?
不是,是影響18年的縣市長跟20年的總統
是因此在18年不能選縣市長的學生,2020年時也不會願意把票投給國民黨
簡單來說國民黨失去的不僅僅是一年出生死亡來回差的15萬票
而是輸了
整個世代 未來的選舉要看到國民黨再起也是很困難的.....
這並非民進黨或親民黨犯錯就能解決,也不是國民黨找到另一個蔡英文就能起死回生
要讓選民改變投票意向是很困難的!雖然現在網路發達資訊流通,
已經沒有過往選舉派系把持、搖旗吶喊、三台獨大時困難,但仍然很不容易改變
大家應該都知道,早期民進黨的支持者其實主要是在都會區
是KMT靠著媒體優勢,花了非常多時間,才把DPP的形象弄成好像都是鄉下人在支持
但即使到了現在,醫界、法界,支持DPP的仍佔較多數
而軍公教,多年以來都是KMT的禁臠,
甚至連連勝文那樣的候選人都能開出60萬票,就知道要改變投票意向有多困難
但,因為選民結構改變,即使是在軍公教,一句話~ 你ㄟ老我ㄟ大漢
扣掉封閉但越來越少人的軍人,大家可以去問問公教人員
尤其是年輕的公教人員,支持國民黨的還是佔多數嗎?
我自己是公務人員,可以負責的說:絕對不是這樣,根本就大比例的相反
當年復一年的教甄、毫無保障的代課,不管最後有沒有考上,那些人會投國民黨?
當擠著國考窄門、往返於補習班、K館、圖書館、不管有沒有考上,那些人會投國民黨?
更別說高房價、高生活支出、低所得造成的影響,
那些22K的父母、考教甄考國考的父母難道會覺得
對!是我小孩太不爭氣了,考不上或領低薪賴在家裡根本垃圾,害我在親友間丟臉
不是馬政府的錯,繼續票投KMT?
那些佔社會多數的藍領白領,08年時選擇馬英九,除了阿扁貪腐因素外
也是希望馬能讓生活越來越好,或能透過跟大陸的緊密結合獲取利益
12年時,較多數的人不論是基於對DPP、蔡英文的不放心還是仍然相信馬
所以還是讓他當選了
但選民結構的改變,國族認同的鞏固,才是讓馬聲望下跌的關鍵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.127.26
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1436001858.A.F02.html
1F:推 stratford: 推分析 07/04 17:27
2F:推 yuanlin94: 推 07/04 17:49
3F:推 dotZu: push 07/04 18:00
4F:推 maumausam: 厲害一篇 07/04 18:08
5F:推 illegalmad: 推 結構因素才是主因 07/04 18:09
6F:→ illegalmad: 事件只是展現點 07/04 18:10
7F:推 victoryman: 推 這篇有把時間脈絡完整寫出 社會結構的轉變也很清楚 07/04 18:23
8F:推 ooyy5566: 寫的很好 07/04 18:29
9F:推 sleepsnow: 中肯推 油電雙漲真的很傷 因為全部物價跟著漲 07/04 18:45
10F:推 angell543: 寫的好 07/04 18:48
11F:推 grace0330: 推 07/04 18:50
12F:推 chyou2003: 所以不是ptt帶風向成功,而是ptt風向跟社會一樣 07/04 19:04
13F:推 yeh67: 年輕人考公立大學 考軍公教 考國營事業 台灣人適合共產國家 07/04 19:05
14F:→ yeh67: 喜愛一輩子吃大鍋飯 不是嗎? 07/04 19:06
不是這樣的,只是因為我自己在這樣的職場,所以拿這來當比喻罷了
像我高中念自然組,女友是在報社上班,將朋友圈各行各業都拿來比喻結果也是一樣的!
試想醫護人員在面對醫病關係緊張、五大皆空、工時漫長,會對沒能力解決的政府有好感?
若是從事服務業,早十晚十的工時、罰不怕的雇主、惡劣的職場環境,會對政府有好感?
在科技業,看著薪水換算時薪時的悲哀、科技新跪的無奈、產業蕭條的徬徨,會怎麼想?
若從事房地產業,那就更不用說了....我有家人還在努力,只能說,慘
新聞業、會計業四大的過勞、餐飲業的競爭,都存在著很多很多很多的問題
絕對不是年輕人愛考公務人員一句話這麼簡單
也絕非年輕人不吃苦耐勞,大家可以去看看大多數產業的工時都多長吧....
以我來說,現在多數基層公務員都是加班加班再加班,看著老屁股輕輕鬆鬆五點打卡走人
現實情況明明就是每個產業都有每個產業的困難,但政府無力解決
我們都可以理解,各行各業都有賺錢的機會,也都有人賺大錢
年輕人要的也不是一步登天,而是想安安穩穩成家立業、買房買車、生兒育女
是誰讓這些都變得這麼困難? 我想每個人都有各行各業的親朋好友,求證不難
就以一個年齡線來說好了,35歲以下
請問大家身邊35歲以下的親友,多少人買房子了? 若買房子了,貸款還要還幾年?
15F:推 akway: 世代交替是根本 油電雙漲等民生議題算導火線 07/04 19:17
※ 編輯: Custody (114.26.127.26), 07/04/2015 19:49:41
16F:推 Lumia625: 很不錯的分析文 希望有人能寫一篇立場相反的分析 07/04 19:25
17F:推 hint: 軍公教都只有老人在爽 年輕正職跟約聘都非常辛苦 07/04 19:59
18F:推 KaedeRed: 推 07/04 20:11
19F:推 wing95035: 你沒有補 公教老屁股 同職位退休 一個月在家睡覺領的比 07/04 20:11
20F:→ wing95035: 你還要多 07/04 20:11
21F:推 pppeeeppp: 沒錯阿 所以我估票 蔡就是609扣掉往生的 再加上年輕人 07/04 20:22
22F:推 pppeeeppp: 四年前投給蔡的 2016一定會再投給蔡 除了往生不能投的 07/04 20:27
23F:推 pppeeeppp: 這幾年大學生+剛出社會的 都有嚐到馬政府的無能 07/04 20:31
24F:→ pppeeeppp: 憎恨KMT 所以以往藍綠基本盤55:45 07/04 20:32
25F:→ pppeeeppp: 但每年死15萬 多30萬 多出來這30萬的藍綠比就會影響 07/04 20:33
26F:→ pppeeeppp: "選民結構" 55:45早就被移動了 07/04 20:33
27F:→ pppeeeppp: 如台中市1129 可以從小輸到大贏20萬 年輕版塊很有威力 07/04 20:35
28F:推 a96932000: 推分析!! 07/04 20:35
29F:推 andy2300224: 意向的改變年輕一代也是靠兩次街頭運動激起投票率 07/04 21:06
30F:推 danny1031: 完全同意這篇 人民如果得利,去年就不會這麼難看 07/04 21:06
31F:→ danny1031: KMT完全執政 搞到沒人敢出來選總統 當砲灰 07/04 21:07
32F:→ danny1031: 多少年輕人結婚買房需要靠上一代的資源, 07/04 21:08
33F:→ danny1031: 靠自己的年輕人,看到房子漲了2~3倍,成家只有更辛苦 07/04 21:09
34F:→ danny1031: 柯P雖然爭議一堆,但是他敢做敢改,DPP執政一樣爛的話 07/04 21:10
35F:→ danny1031: 4年或8年後 一樣會再輪替的 07/04 21:11
36F:推 likeway: 推分析 民主已經紮根 回不去了 07/04 21:35
37F:推 mark7931: 推推 07/04 21:35
38F:推 pppeeeppp: 看小英執政會出現怎樣的局面吧 07/04 21:40
39F:→ pppeeeppp: 若2020連任 或 也有可能是柯P當總統 都有機會 07/04 21:41
我會投小英,雖然我覺得馬留下的爛攤子太大太大了.....
巨大到我都懷疑蔡英文有沒有能力將這些爛攤子解決
這不是打預防針或危言聳聽
而是馬政府這幾年無能造成的產業空洞、對中國的經濟依賴、高房價低薪資、債台高築
這些都很有可能在蔡英文上台後一個一個的爆炸
打到這裡我真的覺得馬英九是千古罪人.......
不過我會投小英的原因是相信她,也希望她能帶領國家往好的方向走
也知道蔡上台後聲望是一定會下滑,因為政治人物聲勢最高的時候應該就是當選那天而已
媒體都是報憂不報喜,做得好沒掌聲,有失誤就狂放大
像我雖然不喜歡朱立倫,但塵爆事件我覺得能做的他已經盡量做了,但仍然沒掌聲
反而是無止境的批評
※ 編輯: Custody (114.26.127.26), 07/04/2015 22:26:24
40F:推 wasmemory: 76/6月的 給推 完全命中我心裡! 07/04 21:47
41F:推 krajicek: 分析很鞭辟入裡 07/04 22:04
42F:推 DarkerWu: 這篇必須推 07/04 22:24
43F:推 catlazy42120: 中肯推,一堆狗米洞支持者跟本不懂青壯年多恨他們 07/04 22:29
44F:推 pppeeeppp: 塵爆 朱立倫左閃右閃 根本就沒被媒體罵到 07/04 22:36
45F:→ pppeeeppp: 有哪一台媒體 專攻朱立倫了 根本對他超級仁慈 07/04 22:36
46F:→ pppeeeppp: 大家焦點全在塵爆受傷者 肇事者和地方政府很少被批評 07/04 22:37
47F:→ pppeeeppp: 除了他後切衛福部 再切交通部 其他的很少被究責 07/04 22:38
48F:推 PRINCE711529: 35歲就是1980這世代以後真的對kmt沒什麼好感 07/04 23:28
49F:推 pppeeeppp: 不過1980的 外省或客家族群 對阿扁的DPP也沒啥好感 07/04 23:49
確實是這樣,我從小生長在現今國民黨的民主聖地
可以清楚地感覺到身邊的鄉親都覺得DPP是福佬黨
蔡英文號稱是客家人,但根本就不會說客家話,競選或助選錄的客家話
在鄉親耳中聽來就跟外國明星來台灣開演唱會時說 "我是XXX,我愛妳們 <3" 一樣憋扭
比較起來 馬英九說的可溜了 嘻嘻 所以大家都愛國民黨
在我的角度從小到大看著國民黨貪汙買票的眼中真的很匪夷所思
不過我對在地的DPP也沒好印象.....
根本就沒有人願意來經營,現在來的那個不知道願意蹲多久
而在地的DPP也只是仗著再少也有30%選票在那邊分贓
以及和KMT同流合汙而已
※ 編輯: Custody (114.26.127.26), 07/05/2015 00:09:56
50F:推 pppeeeppp: 所以蔡今天可以領導DPP 是一個非常匪夷所思的傳奇 07/05 00:27
51F:→ pppeeeppp: 蔡的形象和作風 跟 大部分的人對於DPP的印象 完全迥異 07/05 00:28
52F:→ pppeeeppp: 你說蔡不會說客家話 但她也不太會說台語 07/05 00:28
53F:→ pppeeeppp: 蔡不是典型的DPP政治人物 卻把DPP各路英雄搞得服服貼貼 07/05 00:29
54F:推 pppeeeppp: 阿扁的那一套 蔡完全不用 卻更顯遊刃有餘 07/05 00:33
55F:→ pppeeeppp: 就目前為止 蔡展現了政治的藝術境界 07/05 00:35
56F:→ pppeeeppp: 由談判起家的蔡 政治 領導 權謀到目前來說 07/05 00:36
57F:→ pppeeeppp: 我想連藍軍都不得不佩服 下一步就看她如何面對對岸招數 07/05 00:37
58F:推 kimo0211: 推,分析的沒錯,就算這次dpp拿不下立法院,隨著老人的 07/05 02:14
59F:→ kimo0211: 死亡和年輕人有投票權,kmt式微早晚的事 07/05 02:14
60F:推 elvis817: 推分析 07/06 02:04