作者AnimalFarm (動物農莊)
看板HatePolitics
標題[討論] 物化女性
時間Mon Apr 21 22:50:07 2014
這是在虛假的議題上做無謂的爭論。
因為「物化」從來不是一個問題。
如果你覺得是個問題，
那你怎麼不去質疑阿諾史瓦辛格的肌肉是不是物化？
金城武的長相是不是物化？
藝人的肌肉跟長相，與人格或技術可是沒有任何直接的關係。
從女權的脈絡上，真正的問題是「附屬物化」。
也就是：女人不應該成為男人的附屬物。
或者是廣泛一點說，
如果一個階層是另一個階層的附屬物，那就不是真的平等。
這也是「物化」這個詞的本意，問題是很多女權運動者沒有搞清楚。
「身體」相對於「人」，身體本來就是一種「物」，
這是屬於身體自主權的一部分。
我要怎麼商品化我的身體？這是我的自由。
你要怎麼干涉別人的自由，這是很多人道德感過剩的問題。
至於「人」相對於「人」。
在人權思想中，我們期待應該是平等的，
如果有人在社會結構上成為了附屬物，這才是所謂的迫害。
我要強調，這裡指的是一個活生生的整體的人，可不是身體的什麼重點部位。
至於人要怎麼出賣自己，才叫做成為一個附屬物？
這近似「奴隸」的概念，
至少也要是一個長時間否定一個人人格的狀態。
例如家庭裡苦命的媳婦、
職場中永遠升遷不上去的女性員工、
工廠的奴工、
或是你更有意識一點，被人類奴役的動植物生命。
新聞龍捲風真正值得批評的地方，並不是單純因為來賓稱讚女性的身材，
而是因為來賓的稱讚方式，很有性騷擾的嫌疑。
女性不應該是一個可以被容許這樣侵犯的階層，
特別是在女性長期居於次等地位的人類現代文明歷史上。
因此，性騷擾才與「附屬物化」產生了連結。
至於雞排妹脫內衣，
這可能是一個利用身材譁眾取寵的表達方式，你要說她傷風敗俗我也不反對。
當眾脫掉內衣，這是不是物化？當然是。
物化是不是個問題？當然不是。
脫內衣有沒有附屬物化的問題？
單純而言沒有。
在自由意志的範圍之內，甚至連性交易都不是問題。
講得更直接一點，
如果連身體的魅力都要用道德加以剝奪，
假設一個男人對一個女人，是真心愛著這個女人的人格，
而完全對她的外表沒有反應....
你不覺得這是很可悲的一件事嗎？
排斥「物化」就是這麼可悲的一件事情。
所以不要搞錯了，
雞排妹要怎麼展示她的身材，都不是問題，
身材好就是好，總比身材差要來得好。
她一直展示她那個與DPP吱吱同步率相當高的腦袋，才是真正的問題。
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所有動物一律平等，
但是有些動物比其他的更為平等。
─《動物農莊》─
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1F：→ jarry1007:那她幹嘛把原味內衣拿出來賣? 這算不算物化? 04/21 22:51
2F：→ jarry1007:同一票人又急急忙忙的把內衣買回去 是不是知道自己物化? 04/21 22:52
3F：推 MajolicaYu:大推動物農莊大的清醒之作,是的,的確是"從屬物化"問題 04/21 22:52
4F：→ MajolicaYu:問題是"女權主義"者也有"位階問題",阿"女烏"女士曾討論 04/21 22:53
5F：推 netio:說得對 林志玲也是靠她的身體賺錢阿~ 04/21 22:53
6F：→ ssnlee:說對啦林志玲一開始還真的是靠身體賺錢的。 04/21 22:54
7F：→ MajolicaYu:這次,我只看到婦權團體的"有色鏡片",但媒體業應該檢討 04/21 22:54
8F：推 purin820611:專業先推 不然人家會覺得我看不懂XD 04/21 22:55
9F：→ EvoLancer:女性主義者當然要首推呂后啦 問他的意見如何 04/21 22:55
10F：→ ssnlee:大概小屁孩對大姐姐怎麼突然紅起來的記憶有空洞吧。 04/21 22:55
11F：推 ilyvonne:這年頭物化男性才是正道 04/21 22:55
12F：→ jarry1007:林志玲是模特兒當然是靠身體賺錢 難道靠眼神呀? 04/21 22:55
13F：→ ssnlee:所以說台灣的婦權團體是什麼貨色？我相信就是這樣了。 04/21 22:55
14F：→ ilyvonne:靠原力 04/21 22:56
15F：→ ssnlee:傑瑞兄，這你就錯啦，要不是他老木.....呵呵呵~~~ 04/21 22:56
16F：推 encorej77107:標榜 "原味"內衣 不算物化? 04/21 22:56
17F：→ ssnlee:你還真以為他是歐陽鋒靠眼神的呀 04/21 22:56
18F：推 DragonQuest:我只問你一個問題 國民黨應不應該負責? 這樣就好 04/21 22:56
19F：推 SkyF4lL:幹 當眾脫胸罩很合理 有種以後大家這樣教小孩!!! 04/21 22:57
20F：推 ryuter:最後一句才是重點啊啊啊啊啊 04/21 22:58
21F：推 jade7601:最後一句害我笑翻XDDDD 04/21 22:58
22F：→ MajolicaYu:一片護航之聲,我還以為我錯了,用"道德"去凌遲"他人"=.= 04/21 22:58
23F：推 Hartmann:推XD 04/21 22:59
24F：→ EvoLancer:好啦 看在人家奶這麼大的份上 我就原諒她吧 04/21 22:59
25F：→ t4lin:學運參與者真是一堆跑題王，然後叫人不准模糊焦點XDD 04/21 23:01
26F：→ EvoLancer:我想這次學運印象最深的不是衝行政院 而是大奶妹賣原味 04/21 23:02
27F：→ EvoLancer:奶罩 04/21 23:02
28F：→ kathpope:柯p:她書讀不多,說那些話不過是想引起注意,混口飯吃而已 04/21 23:03
29F：推 sai4311:你就直接講最後一句就好了嘛.... 04/21 23:04
30F：→ MajolicaYu:柯P說了一句中肯話(謝謝kathpope大)XDDD 04/21 23:04
31F：推 rocfrank:可是我看到雞排妹就會想到她脫內衣畫面 GGininder 04/21 23:05
32F：→ rocfrank:我覺得最大的問題在 兩件事都是有權利者對女性性自主權的 04/21 23:06
33F：→ rocfrank:宰制 幹哥是用媒體強勢權力來歧視(是物化嗎?)該活動女性 04/21 23:08
34F：→ rocfrank:而大腸花是用群眾的壓力迫使雞排妹從眾附合下 一種投名狀 04/21 23:10
35F：→ rocfrank:這個叫"群際威脅"理論 04/21 23:10
36F：推 lesnaree2:壓迫？我怎麼覺得她想脫很久了 04/21 23:10
37F：推 ej83bp6:推 04/21 23:11
38F：→ rocfrank:當另一名脫衣女性以公開方式叫陣鼓動 是一種類催眠的作用 04/21 23:12
39F：推 bill0403:中肯 04/21 23:12
40F：→ rocfrank:也就是當雞排妹要參入大腸花這個組織 必須要服從潛規則 04/21 23:13
41F：→ rocfrank:男人是粗口髒話的解放 女人是以肉體及情慾上的解放 04/21 23:15
42F：→ MajolicaYu:同意roc大,但是我認為臺女嘴上喊女權,有異性則無意識.. 04/21 23:16
43F：→ MajolicaYu:我說的是"頗多"臺女如此,而那天是"直銷活動",雞排只是 04/21 23:17
44F：→ MajolicaYu:敢玩敢秀,所以她會起鬨在三字經中脫衣,實際上是"無意識 04/21 23:18
45F：→ MajolicaYu:悲哀的是,有人覺得這等於不是"自我物化",就是"性解放" 04/21 23:20
46F：→ MajolicaYu:其實說到底,就是版大最後那句話...某主播至少比較聰明 04/21 23:21
47F：推 rocfrank:如果今天換個場合 那雞排妹的行為可以說是"傷風敗俗"無疑 04/21 23:21
48F：→ rocfrank:但在大腸花的場子中 你不說粗話 那得用另一種"解放"方式 04/21 23:22
49F：→ jade7601:也不會太悲哀啦 西方很多女歌手也喜歡扮成必娶或脫衣女郎 04/21 23:22
50F：→ rocfrank:來表現你對組織的"認同" 除了脫衣外 口不離煙酒 也是一種 04/21 23:24
51F：推 Crocodylus:喔 推 04/21 23:24
52F：推 mrcat:推分析 04/21 23:25
53F：→ rocfrank:被當做自己人般英雄式的看待 自然就罵越兇越反體制的言論 04/21 23:25
54F：推 stupid7:推一個 04/21 23:25
55F：→ jade7601:我能賣你不能罵甚至應該跪下來拜 的確是種女性霸權的上綱 04/21 23:26
56F：→ rocfrank:我 GG還是ininder 都怪雞排妹 =_= 04/21 23:28
57F：→ MajolicaYu:呃...至少"她"以原始本錢成功了 04/21 23:31
58F：推 marstanat:這是臺灣國的民主奶罩 拿著它 揭竿起義吧 04/21 23:33
59F：推 ilyvonne:話都給女生講啦! "徵司機大哥"婦女團體:太過分,這是歧視 04/21 23:45
60F：→ ilyvonne:"徵廚房阿姨" 婦女團體:........ 04/21 23:45
61F：推 LostRanger:推!腦袋才真正的問題 04/22 01:53
62F：推 aaaazzzzsung:噢我要推這篇!!! 有清楚!!! 04/22 02:03
63F：推 wild5566:奇文共賞 04/22 02:07
64F：推 alwayscat:邏輯100 04/22 02:51
65F：推 theskyofblue: 04/22 04:44
66F：推 TOJIKO:清醒文，她不覺得在自我物化，但我可以告她性騷擾嗎xDDDDD 04/22 09:44
67F：→ shadowpower:這種文也能M XD 04/24 01:07