作者AnimalFarm (動物農莊)
看板HatePolitics
標題[討論] 多元成家
時間Fri Nov 8 21:59:22 2013
關於「多元成家」,我的理解是這樣的。
同性戀婚姻在現代社會的接受度,比以前大幅增加了,
我們想像男男、女女的結合就跟一般異性戀差不多,反正有些國家不是也開放嗎?
至於能不能領養小孩?再說吧!
我想很多人都是抱持著這樣的想法。
但是,我們對於「同性戀跟異性戀差不多」的想像,
其實在男男的狀況,並非如此。
男同性戀因為生理構造的關係,在性傾向上,可能有0號、有1號。
縱使兩個都是男性,互相喜歡,
但是他們的性傾向卻有可能同樣都是0號、或同樣都是1號,
而發生「撞號」的情形。
男同性戀天生有這種限制。
也因此,男同性戀之間的性伴侶關係通常是比其他性傾向的人更「複雜」,
或者說,更「淫亂」的。
(我知道這個詞彙充滿歧視,但是,我認為如果不使用這個詞彙,
一般異性戀根本無從感受這個嚴重的差異性)
如果你認為這樣不行,我只能接受底線是兩個人的結合,
不能接受更亂的多角關係。
那我想請問:
你支持同性婚姻幹嘛?
所謂的同性戀,「性傾向」本來就是唯一的劃分標準。
(在此姑且忽略其他性別認同的同志分類)
性傾向就是愛慕、就是做愛、上床。
讓社會結構,配合個體的實際性傾向,兩者調整到一致,
這就是多元成家的目的。
如果你沒有更開闊的心胸,去接受更千奇百怪的差異,
如果你還沒準備好接受這種開放的社會,
那你支持同性婚姻幹嘛?
是為了潮?是裝文青?
還是又一次眼明手快地選好了一個道德制高點站上去,
以便於攻訐與你意見不同的人?
基於同樣的道理,這麼複雜的關係都可以了,
那男人妻妾成群為什麼又不行?女人養一大堆男寵又為什麼不行?
至少這還是人類歷史上實證過幾萬年可以執行的制度。
等者等之,不等者不等之,這本來就是法律的平等原則。
你不可能只支持同性婚姻,卻進一步反對其他更複雜的家庭形式,
這在理論上是說不通的。
你真的知道你支持的是什麼嗎?
我先聲明,我支持同志結婚、支持同志領養小孩、支持廢除死刑,
我認為從民主人權的理論推導過來,
這些本來就是理所當然的事。
但是,我同時也認為
覆巢之下無完卵,
國家固然不是什麼好東西,
但是我們個人身為弱者,要在這個地球生存,不能沒有國家的保護。
所以,
我認同國家基於統治的需要,
它可以界定婚姻是一男一女的結合、也可以以暴力剝奪人民的生命,
土地徵收更不用講。
聽起來是非常明顯的矛盾,我卻認為,這本來就是理想與現實的必然。
說穿了,所謂的民主與人權本來就不是天賦的,而是燒錢的東西,
婚姻就是一種維持社會結構的工具。
當國家不夠富裕,自然不能支撐太複雜的社會結構,
而社會風氣如果有一天逐漸開放,
不如說,是我們終於積攢了又更多一點點的餘裕資源,
可以讓「性傾向與我們不同的人」能夠過得更幸福一點點的歷程。
身為異性戀,這是我對自己站在什麼樣的威權角色,
因為剝削而得利、因為限制而獲益的認知。
即使如此,我也不能確定我們的社會今天是真的足夠富裕了。
本質上,我並不是一個真正信仰民主與人權的人,
但是我知道那些真正信仰的理論推導起來是什麼樣的。
我認為「多元成家草案」確實體現了這樣的精神。
至於其他支持或反對同志婚姻的人,反對的我還可以理解。
那些支持的人,還是那句老話:
「你是否真的知道自己支持的是什麼?」
除非是你想清楚了,那我才有辦法真正認同你。
因為我也支持。
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所有動物一律平等,
但是有些動物比其他的更為平等。
─《動物農莊》─
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◆ From: 122.118.46.9
1F:推 Darksider:推 尤其是最後上色的問句:P 11/08 22:05
2F:推 killer2k:支持,沒法制反而更無法管制,糾紛更多,另外同性戀在生 11/08 22:16
3F:→ killer2k:物演化上總有一天會滅絕(無法繁衍後代),也不用太擔心會 11/08 22:16
4F:→ killer2k:天翻地覆 11/08 22:16
5F:推 makoto888:應該不會,同性戀是天生的,異性戀也會生下同性戀的後代 11/08 22:23
6F:→ makoto888:只要人類沒絕種,同性戀就不會絕種 11/08 22:23
7F:→ makoto888:應該說所有同性戀都是異性戀誕生的後代 11/08 22:23
8F:推 dodoing:不過爭個平等而已,應該還好吧~~會損害什麼國家利益嗎? 11/08 22:30
9F:推 dodoing:國家不是為人民服務嗎?同志一直都在那,讓想結婚的結婚 11/08 22:33
10F:推 killer2k:會被產生,但是不會自行繁衍...... 11/08 22:34
11F:→ dodoing:應該也不會比現在差~~只是很多人無法接受的東西不可能通過 11/08 22:35
12F:→ killer2k:就像是馬驢騾的關係@@ 11/08 22:35
13F:推 makoto888:歐美都一堆保守派基督徒無法接受,台灣怎麼可能接受 11/08 22:37
14F:推 dodoing:另伴侶和多元家庭也可以幫助到弱勢族群像老兵之類的 11/08 22:42
15F:→ dodoing:不過似乎很多漏洞,這可能就要法律專家去補了~~ 11/08 22:43
16F:推 setzer:我不太能理解文內所說婚姻界定一男一女的結合才能維持社會 11/08 22:57
17F:→ setzer:結構的看法 11/08 22:57
18F:推 Amontillako:推setzer 11/08 23:04
19F:→ Amontillako:不過真要猜測該論點邏輯,大概就是 國家需要生產力-> 11/08 23:06
20F:→ Amontillako:生產力來自人口成長->所以國家強制力定義一男一女 11/08 23:06
21F:→ Amontillako:->因為一男一女才能對國家人口生產力有幫助 11/08 23:07
22F:→ Amontillako:聽起來就很站在社會達爾文主義的延長線的感覺:p 11/08 23:07
23F:推 chernenko:說得好,所以我反對同性婚姻 11/08 23:12
24F:推 setzer:問題是... 同性戀者不會因為婚姻界定而增加或減少啊 11/08 23:16
25F:推 Amontillako:如果說只支持百合,不支持男男,這樣算歧視嗎? =w= 11/08 23:16
26F:推 setzer:不(能)生的人就是那麼多 11/08 23:16
27F:→ Amontillako:我覺得把人口和國家生產力的問題扣到同性婚姻合法上 11/08 23:16
28F:→ Amontillako:是邏輯跳針很大的見解啦:p 11/08 23:17
29F:→ setzer:別這樣... 最近熱門的熱狗拉斯與人皇的畫面也蠻萌的啊 XD 11/08 23:18
30F:推 killer2k:喂,樓上XD 11/08 23:45
31F:推 dodoing:統治的需要也要基於公共利益吧,禁止同志結婚有公共利益嗎 11/08 23:57
32F:→ serpentine:完全無法理解這篇文章 11/09 00:11
33F:推 hazel0093:同時開放近親結婚跟胚胎篩選,我比較中意 11/09 00:13
34F:推 vesting:以理想全法律規範化來說 應該要支持家族法人化 11/09 00:19
35F:推 semicoma:忘記誰說過 "一個國家的民主建立在壓榨其他國家上面" 11/09 00:56
36F:→ semicoma:其實一X多O制直接把通姦無罪化就可以了 剩下就是各憑本事 11/09 00:57
37F:→ houkoferng:最基本的矛盾,沒有義務就要權利 11/09 01:07
38F:→ houkoferng:另外,整個民法親權、繼承都會受到影響 11/09 01:08
39F:推 basta:"國家不夠富裕,自然不能支撐太複雜的社會結構" 這句很棒 11/09 01:28
40F:推 cheng399:我支持自由意志 同性婚姻也是自由意志的表現之一 11/09 09:44
41F:→ Crocodylus:因為我國現行法制 結婚就是要有性忠貞義務 11/09 11:01
42F:→ Crocodylus:同志婚姻跟多元成家的伴侶制度是不同的法案 11/09 11:02
43F:→ Crocodylus:基本上同志結婚還是一切照現行體制來 你這篇所謂淫亂的 11/09 11:02
44F:→ Crocodylus:性關係是伴侶制度的問題 就是因為你所謂社會結構穩定 11/09 11:03
45F:→ Crocodylus:及統治需要的關係 請維持一個對一個 而且照你這篇我更 11/09 11:04
46F:→ Crocodylus:有反對伴侶制度領養小孩的理由 你能想像一個小孩從小看 11/09 11:05
47F:→ Crocodylus:著他地位形同父親的人因為是0號到處跑出去找1號過夜的 11/09 11:05
48F:→ Crocodylus:畫面嗎? 11/09 11:05
49F:→ Crocodylus:而且其實也有同性戀並不想要這麼亂七八糟的性關係 11/09 11:06
50F:→ Crocodylus:先不提我身邊的案例跟我說過什麼,以前有味道人士說同 11/09 11:06
51F:→ Crocodylus:性戀很淫亂是愛滋傳播禍原時,不是也一堆圈內人跳出來 11/09 11:07
52F:→ Crocodylus:喊他們對伴侶多忠貞 性關係亂是外界刻版印象嗎? 11/09 11:07
53F:推 semicoma:真正有力的反駁其實是統計上異性戀有更高的愛滋帶原比例 11/09 11:44
54F:→ GV13:樓上是joke板來的嗎? 11/09 11:55
55F:→ Crocodylus:同性戀是愛滋傳播原什麼的當然是無稽之談。 11/09 12:44
56F:推 setzer:看起來一個婚姻離異單親帶小孩的家長在與其他人約會找尋可 11/09 16:12
57F:推 setzer:能的感情第二春行為在某人眼中算是一種[亂七八糟的性關係] 11/09 16:13
58F:推 Crocodylus:樓上沒必要張飛打岳飛,animalfarm版友這篇在談的就只 11/10 11:36
59F:→ Crocodylus:是已經有伴侶了仍向外尋求性行為,性關係淫亂也是這篇 11/10 11:37
60F:→ Crocodylus:自己講的,跟尋求下一段婚姻關係可是兩碼子事 11/10 11:37
61F:推 setzer:你真的有搞懂伴侶制度嗎? XD 11/10 23:21
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