作者AnimalFarm (動物農莊)
看板HatePolitics
標題[黑特] 不是國與國？
時間Sat Oct 12 15:18:52 2013
就我所知，就是
國內關係。
憲法增修條文及兩岸人民關係條例都有定義，
在國家統一前，兩岸分為「自由地區（臺灣地區）」與「大陸地區」。
兩岸人民關係條例第2條：
本條例用詞，定義如下：
一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
二、
大陸地區：指臺灣地區以外之
中華民國領土。
三、臺灣地區人民：指在臺灣地區設有戶籍之人民。
四、
大陸地區人民：指
在大陸地區設有戶籍之人民。
也就是，國家只有一個，只是還未統一。
↑這是憲法規定的。
這個國家叫什麼名字？「中國」。
因為兩岸為內戰狀態之延續，
一個中國，各自表述，兩岸政府為「中國」這個國家的代表權之爭，
所以我們官方不認為對岸「代表中國」，只認為他們「代表中國的大陸地區」。
相對地，為了擱置爭議，ROC政府也暫停繼續宣稱自己「代表中國」，
但是我們宣稱自己「代表中國的臺灣地區」。
↑這是根據ROC與PRC官方目前在政治上達成的共識（九二共識）推論的。
至於為什麼終止動員戡亂時期臨時條款？
因為並未與對岸簽訂停戰協議，
所以，這只是臺灣地區「內部」停止繼續軍事動員狀態的一道命令。
不代表內戰已經停止，塵埃落定，只是我們內部不動員了而已。
國家分裂問題的處理方式，
回歸憲法規定，
而憲法又授權兩岸人民關係條例與「大陸地區法人及相關機構」為各項談判。
↑這是停止使用「戰時憲法」，改以「特別法」處理分裂狀態的法律程序。
簡單來說，ROC
官方、PRC
官方，都認為兩岸是國內關係。
影響力最大的美國「認知」（recognize）中國主張「一個中國」原則這種東西，
它並沒有明說兩岸是國內關係，
但是，美國目前並不認為ROC是一個國家。
所以，在美國
官方的認知中，
兩岸關係「不可能是國際關係」（國際關係，總要先承認兩岸都是國家吧），
接下來它不願意說破，就言僅於此。
其他絕大多數國家
官方則是願意說破，承認「一個中國」原則。
不管是我們的邦交國、還是對岸的邦交國，
嘴巴上承認，身體上也一直承認（並未雙重建交）。
目前，地球上只有部分
非官方的個人或團體，不認為兩岸是國內關係。
這就是兩岸關係的現狀。
--
所有動物一律平等，
但是有些動物比其他的更為平等。
─《動物農莊》─
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.211.115
1F：推 s213092921:專業 10/12 15:21
2F：推 downtoearth:補充說明，首先，大家也知道這只存在於憲法 10/12 15:23
3F：→ downtoearth:而與現實不符，實際上中國的態度不說，我方已經有很大 10/12 15:24
4F：→ downtoearth:比例，將兩岸視為相互獨立的兩個國家，包含我個人也是 10/12 15:24
5F：→ downtoearth:其次，這憲法不符現實的部分，我也很想改 10/12 15:25
我不否認，所以我只說
包含全世界的官方「都」認為兩岸是國內關係，
只有部分
非官方的個人認為不是。
但是，基於思想自由，
非官方的個人要怎麼想是誰也管不著的。
6F：→ MrTexas:荒謬絕倫的憲法和兩岸人民關係條例 10/12 15:25
7F：→ downtoearth:但是情勢比人強，動了這個肯定就會觸動中國的紅線 10/12 15:25
8F：→ downtoearth:我個人還是很貪生怕死的，要是會死人的話，這還是 10/12 15:26
9F：→ downtoearth:先放著，過個幾十年再說吧.... 10/12 15:26
10F：推 alexroc:嗯 10/12 15:28
11F：推 zxcvbbb:XDDD 就只有9%這樣認為吧 10/12 15:29
12F：→ ianlin45:何謂與現實不符? 憲法＝官方態度＝現實 10/12 15:30
13F：→ ianlin45:只是很多人認知混亂 以為兩個政權就是兩個獨立國 10/12 15:31
14F：推 setzer:看看台胞証與陸胞証的使用 現實相符啊 10/12 15:32
15F：推 downtoearth:憲法等於官方態度，但不一定代表全體國民態度 10/12 15:32
16F：→ downtoearth:今天如果把中國動武這個外在因素除掉 10/12 15:32
沒錯。
同理，徵稅等於官方態度，但不一定代表全體國民態度，
不過事實上除了法律之外也沒有什麼東西能夠宣稱「代表全體國民態度」。
而目前的法律規定如此。
17F：推 setzer:不過基本上這個東西跟2012已經用選票檢驗過的92共識一樣 早 10/12 15:32
18F：→ ianlin45:但是國民也沒有推翻這個官方說法 也沒有有修改憲法 10/12 15:32
19F：推 setzer:就是假議題了 10/12 15:33
20F：→ ianlin45:這算什麼鳥國民態度 10/12 15:33
21F：→ downtoearth:說要把憲法這個部分修調，把中華民國固有疆域 10/12 15:33
22F：→ downtoearth:明確說明為是目前主權所及的範圍內 10/12 15:33
23F：→ downtoearth:那肯定是會過關的 10/12 15:33
24F：→ downtoearth:這 就是國民的態度 10/12 15:34
25F：→ ianlin45:等你去修 沒修好之前不要跟我說現實是兩國XD 10/12 15:34
26F：推 zxcvbbb:祝9%早日完成統一大夢 掛五星旗XDDDD 10/12 15:34
27F：→ downtoearth:以同樣的情境 請問兩位，今天如果中國動武這個外部因 10/12 15:34
28F：→ downtoearth:素不存在了 兩位是否同意把憲法修掉? 10/12 15:35
29F：→ downtoearth:法令從來都是落後於現實的 10/12 15:35
30F：→ ianlin45:如果各國武力都不存在了 我認為馬英九是地球總統 10/12 15:35
31F：→ downtoearth:所有的法令，都是曾經發生過的事，才有辦法修出法令 10/12 15:35
32F：→ ianlin45:宇宙只有一個中華民國 地球屬於中華民國XD 10/12 15:36
33F：→ downtoearth:比如現在我們的網路購物七天鑑賞期的法令 10/12 15:36
34F：→ ianlin45:如果電話亭 人人都會用 你還沒作到就不要跟我講是現實 10/12 15:36
35F：→ downtoearth:在很多情況下，都是不符現實的 10/12 15:36
36F：→ downtoearth:不用這麼迴避嘛 10/12 15:37
37F：→ downtoearth:我第二點都說了，我怕死，所以憲法還是別動的好 10/12 15:37
「如果」有一天舉辦修憲公投，
基於
秘密投票原則，我想每個人都有拒絕表示自己投哪一方的權利。
38F：→ ianlin45:憲法一清二楚 這也能凹... 天天辯這個就飽了 10/12 15:37
39F：→ ianlin45:你覺得啥是對的 就去做 沒做到只會嘴巴定義現實 有意義? 10/12 15:38
40F：→ downtoearth:我又沒說憲法不清楚 他寫的很清楚沒錯阿 10/12 15:38
41F：推 setzer:有能力 就去修憲 10/12 15:38
42F：推 amozartea:贊同你, 不過我也贊同修憲 10/12 15:38
43F：推 setzer:湊不出足夠的[共識]來修憲 那就閉嘴 10/12 15:38
44F：→ downtoearth:是不是現實 跟對不對 那又是兩件事 10/12 15:38
45F：→ downtoearth:搞不懂 10/12 15:38
46F：→ downtoearth:我說了憲法不對嗎? 10/12 15:39
47F：→ downtoearth:我只說了，很大比例想改 10/12 15:39
48F：→ downtoearth:有問題嗎? 10/12 15:39
49F：→ downtoearth:問題一樣放在這裡 請問兩位 10/12 15:40
50F：→ downtoearth:如果今天把中國動武這個外部因素拿掉 10/12 15:40
沒有問題啊，改了再叫我。
51F：→ downtoearth:兩位對憲法修改這個部分，是贊成還是反對 10/12 15:41
52F：→ downtoearth:所以我是用"請問"的 10/12 15:41
53F：推 setzer:沒事拋棄國家領土幹嘛? 10/12 15:44
54F：推 dodoing:想不想改和能不能改也是兩回事啊~~我還想改成不用交稅呢 10/12 15:45
55F：→ akaihuang:真好笑，中共不動武了，還獨什麼立，直接反攻大陸了... 10/12 15:46
56F：→ demon3612:你把人家的土地劃到自己家裡幹麻~? 10/12 15:46
57F：推 f78:最好改一改不小心改到國名會更好 10/12 15:46
58F：→ akaihuang:誰說那是【人家的】土地，那是【我們】的，靠歷史白讀了 10/12 15:48
59F：→ aclock:人家努力了那麼多犧牲了那麼多人民，好不容易建國，你一句 10/12 15:50
60F：→ aclock:原本就是我們的就想抹煞一切？ 10/12 15:50
61F：推 akaihuang:你這是中共土匪邏輯，所謂天下事我們打下的，所以我們該 10/12 15:51
62F：→ akaihuang:永遠執政。綠色跟紅色還真是好朋友... 10/12 15:52
63F：→ aclock:照你的邏輯，你憑什麼鳥永遠在中國大陸執政？？ 10/12 15:54
64F：推 akaihuang:誰說我要讓國民黨永遠執政了，我主張的是公平競爭 10/12 15:55
65F：→ aclock:去跟中共講說叫他們改憲法，讓共產黨跟國民黨可以在大陸公 10/12 15:57
66F：→ aclock:平競爭來執政啊 10/12 15:57
67F：推 setzer:所以說到底誰心向PRC還真是一清二楚啊 XDDD 10/12 15:57
68F：→ akaihuang:我跟大陸人講過很多次了，你有意見嗎 10/12 15:58
69F：→ dodoing:無能的KMT連上台施政報告都沒轍了，還能叫中共改憲法啊 10/12 15:59
70F：→ akaihuang:雖然不是講的那麼直接... 10/12 15:59
習近平雖然沒有說兩岸「公平競爭」，
但是，他最近說，希望兩岸就政治議題進行「平等協商」。
我想，你們的良心建議，習近平聽到了。
※ 編輯: AnimalFarm 來自: 125.231.211.115 (10/12 16:03)
71F：→ aclock:當然有意見，叫你跟中共講結果你跟大陸人講，這有什麼屁用 10/12 16:00
72F：→ akaihuang:我又不認識中共黨員，你有本事去叫一個來聽我講 10/12 16:02
73F：→ aclock:你以為洪家大姐還沒見到馬英九，馬英九就不知道洪家大姐的 10/12 16:08
74F：→ aclock:訴求嗎，說實在的我們本來就沒有義務直接幫助中國人 10/12 16:08
75F：→ aclock:但是他們想怎麼做如果還不能得到啟發，只能說他們自己喜歡 10/12 16:08
76F：→ aclock:這樣的單一政黨統治，沒人幫的了他們 10/12 16:09
77F：推 downtoearth:習近平在廈門、福建待了十幾年 這個傢伙跟我們 10/12 16:09
78F：→ downtoearth:以前遇到的中國領導人不太一樣，他應該對台灣的認識 10/12 16:10
79F：→ downtoearth:比以前的領導人來的具體、貼近現實 10/12 16:10
80F：→ downtoearth:到2002年才離開福建 10/12 16:11
81F：→ akaihuang:d兄滿樂觀的，不過習的言論好像有點左，雖然可能是裝的 10/12 16:14
82F：→ lostt:憲法一中 10/12 16:50
83F：推 cheng399:我同意是爛憲法 解決方式有三個 10/12 17:05
84F：→ cheng399:1.修憲 2.革命 3.馬鷹狗下台 10/12 17:05
85F：→ cheng399:吱吱挑一個吧 10/12 17:05
86F：推 linhsiuwei:自欺欺人的憲法 10/12 17:08
87F：推 bbbruce:我們藍教徒超愛這款憲法 死了都要愛 10/12 17:18
88F：→ akaihuang:我們綠教徒超討厭這款憲法 死了都要恨 10/12 17:23
89F：推 bbbruce:樓上中肯 10/12 17:24
90F：→ akaihuang:問題是你有把握修的比前人好嗎？？？呵呵 10/12 17:24
91F：→ akaihuang:以目前台灣人表現出的水準...我看還是不要修好了... 10/12 17:26
92F：→ akaihuang:台灣人嫌憲法，大陸人想嫌都沒得嫌，呵呵還是知足點吧 10/12 17:30
93F：→ chiutepiao:為何是一個中國 而不是中華民國？ 10/12 17:31
94F：推 GreenSoldier:因為中華民國就是正統中國的代表 10/12 18:21
95F：推 ilyvonne:吱吱怎麼看得懂? 10/12 21:22
96F：→ xwingxwing:這就是這部憲法荒謬的地方 你還花時間整理這些垃圾XD 10/12 22:11
97F：推 GV13:吱吱從來不守法 連憲法都不甩 看得懂才有鬼 10/12 22:35
98F：推 setzer:好笑的是不久前還一直喊什麼馬在違憲呢 XD 10/12 22:48
99F：推 vesting: 他們在蔣馬"切割"黃時 真的讓我很噴茶 滅王vs切割黃 揪咪 10/13 00:02
100F：→ vesting: 我以為黨內早就好統一口徑了 起碼換個詞別再用切割嘛... 10/13 00:03
101F：→ j3307002:好笑的是不久前還一直喊什麼馬在違憲呢XD 10/14 09:57