作者KevinLiou ()
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標題[討論] 王柯案相關分係
時間Mon Sep 9 00:11:46 2013
要看清楚這件案子 , 很簡單 , 首先不管多麼不願承認 , 馬囧在政治鬥爭上
就是檯面上政治人物最強的人 , 不然也不會連做兩屆總統 , 這點先搞清楚
但相對的 , 在政壇依然是沒什麼朋友的 , 他的影響力都來自人民支持他(兩次)
挾民意令諸侯 , 是他六年來重覆使用的手段 , 各路人馬無論藍綠
肯定都不喜歡他 , 但還是要按他旨意辦事 , why? 因為選不贏他
...................
馬的目標是 :
1.安全卸任 -> 所以至少2016K要贏 且 他的影響力要僅次於繼任者
2.任期內維持權力
馬的現狀是 : 滿意度低迷 , 支持度應該會有部分下滑
主要敵人還是DPP , 但選舉還尚未在眼前
所以現在要處理的當然就是老王啦 , 老王若再被立委繼續拱在立法院長的位子
難道馬要等卸任 , 再讓老王關說法務部長搞他? 再讓老王運用在任影響力翻他的政策?
馬當然不允許 , 這次服貿 , 老王已又顯鬥爭之心 , 所以已被馬鎖定
為何王又現鬥爭之心 , 為何老馬要出手 ?
其實正是因為馬的"民意支持度" 真真正正的下滑了 (這邊說的不是滿意度)
王以為可以開始蠢動 , 而馬需要塑造敵人來重新凝聚689的支持 , 進而重獲影響力
於是埋下此次衝突的種子
.............................
但要戰要有個藉口 , 本次王幫柯向勇夫表示 "關心" 正好給了馬開戰的口實
這邊也要注意 , 開戰的藉口要抓得好 , 不能被反開 , 深黯鬥爭訣竅的馬不會不清楚
所以你要抓他非法監聽 --> 不可能 , 肯定皆是跑合法程序 "不小心" 抓到的辮子
王要正面決裂 , 馬也要有十足的把握贏
老王正是這樣的腳色 , 他在民間支持度恐怕比老宋還慘 , 出來選總統可能不到3%
689幾乎都會支持馬 而非支持王 , 甚至認為王派本係K黨大毒瘤 , 除之而後快
只剩實拿利益 , 卻開不出多少票的地方派系會與王共進
沒有多少689是真的喜歡王金平的 , 這人真實民間聲望恐怕比白賊還慘阿
馬盤算此次鬥爭 , 有凝聚689之效 , 又不會被反開 , 還能吸引民進黨跳下來染黑
又搏個反關說之名 , 這樣的條件不開戰是棒槌阿
王金平有膽就跟他平時很馬吉的立委諸公成立罷免案一搏 , 否則就是鼻子摸摸退休
我想應該是後者
立委立法傻歸傻 , 政治鬥爭很看風向的 , 算一算敢跟隨王金平一衝的肯定沒多少個
難以過半成案阿
就算罷免成案 , 在選王還是選馬的考量下 , 689會放下政策問題 , 乖乖地投下反對票
馬只會第三次證明他還是選得上總統
怎麼算 , 馬這盤都是賺翻了
..................................................
這邊可以找人跟我對賭p幣
罷免案成案我輸5000p 馬被罷免我再輸10000p , 王金平摸摸鼻子下台只需要給我2000p
誰敢跟我賭? 上次跟我賭宋楚瑜得票率不到5%的兩個傢伙都沒付我P幣呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.0.91
1F：推 guest001:我比較偏向王回來解釋就雲淡風清說 09/09 00:14
2F：推 diefishfish:推分析 所以你覺得王金平一回國就會辭去立法院長 09/09 00:14
3F：→ KevinLiou:這樣的結果就算個平手吧 XD 09/09 00:14
4F：→ KevinLiou:我覺得王低頭以後乖乖配合的機會也不是沒有 09/09 00:15
5F：→ KevinLiou:但馬已經大喊話 , 有點覆水難收阿 09/09 00:15
6F：→ guest001:還有關說法務部長又有啥用，當時DPP政府全力用司法搞馬 09/09 00:15
7F：推 CREA:這邊好噱 我買100萬 09/09 00:15
8F：推 JeremyJoung:基本上 片面的假設都很合理 但是遺漏的地方是 09/09 00:16
9F：→ guest001:都搞不出名堂了 09/09 00:16
10F：推 linhsiuwei:我覺得王會全身而退繼續當院長完全沒事 09/09 00:16
11F：→ JeremyJoung:你把王當成是"戰鬥力只有5的渣" 王民意不如馬是肯定的 09/09 00:16
12F：→ guest001:喊完當什麼事都沒有對政治人物很難嗎？ 09/09 00:17
13F：→ KevinLiou:王的戰鬥力 在他的立委朋友們阿 他本身沒啥票 09/09 00:17
14F：→ JeremyJoung:但是王黨內聲望>>馬 根本已經就是定律 他只要厚臉皮 09/09 00:17
15F：→ guest001:更何況馬王本來就不合，又不是以前關係多好 09/09 00:17
16F：→ KevinLiou:guest說的也是 畢竟若和平收場 馬不用再選 09/09 00:17
17F：→ KevinLiou:他也不用管選民信不信他就是 09/09 00:17
18F：→ JeremyJoung:(這有啥難的)不動聲色 黨內是不會有任何人為難他的 09/09 00:17
19F：→ JeremyJoung:而且可以想像 連民進黨都會賣他三分情 09/09 00:18
20F：→ KevinLiou:現在黨中央是馬 馬要硬開戰 直拔院長 不是做不到啊 09/09 00:18
21F：→ JeremyJoung:而這也是馬最恨王的地方"八面玲瓏" 09/09 00:18
22F：推 webb:馬都把他罵成這樣..還讓他當院長..不怕將來暗地扯後腿.... 09/09 00:18
23F：→ KevinLiou:是要不要而已啊 , 王回來頭不夠低 就戰了 09/09 00:19
24F：→ KevinLiou:王不是院長 , 就只剩串聯立委罷免馬一途阿 09/09 00:19
25F：→ guest001:以前就沒有扯過嗎（笑） 09/09 00:19
26F：推 Iser1ohn:我 \@@/ 我跟你賭，我賭王金平會沒事過關 09/09 00:19
27F：推 linhsiuwei:院長是立委們選的，又不是馬能控制的 09/09 00:19
28F：→ KevinLiou:我沒有王沒事這個選項阿 雙方沒事這是平手 XD 09/09 00:20
29F：→ KevinLiou:王金平是不分區 拔掉黨籍就沒立委 自然不是院長阿 09/09 00:20
30F：推 JeremyJoung:樓上正解 總統棟不了"院長" 09/09 00:20
31F：→ Iser1ohn:沒有這種選項喔，那真可惜，我不認為他會推罷免 09/09 00:20
32F：→ webb:搞成這樣..這次不拔掉王..將來立法院會更棘手...@@ 09/09 00:20
33F：→ KevinLiou:不然這樣 雙方沒事 我輸你500P 09/09 00:20
34F：→ Iser1ohn:但我也不認為他會有事 09/09 00:21
35F：→ KevinLiou:要否 XD 09/09 00:21
36F：→ guest001:立法院還能更棘手嗎XD 09/09 00:21
37F：→ KevinLiou:2000P 好了 王繼續在任 --> 我輸你2000P 09/09 00:21
38F：→ linhsiuwei:拔掉黨籍又怎樣，他立馬加入台聯就行啦，依舊是立委。 09/09 00:21
39F：→ Iser1ohn:ok啊，如果他沒事你給我500，他被拔掉我給你2000P \@@\ 09/09 00:21
40F：→ KevinLiou:王被拔掉 你輸我2000P 09/09 00:21
41F：→ Iser1ohn:ok，成立 \@@/ .... 09/09 00:22
42F：→ KevinLiou:XD 好 成交 09/09 00:22
43F：→ guest001:王放在KMT才有用處啊，跑去別黨有幾個人會跟著去？ 09/09 00:22
44F：→ KevinLiou:這樣院長要重選阿 09/09 00:22
45F：→ KevinLiou:他跑去台聯 , 我不認為他選得上院長 09/09 00:22
46F：→ KevinLiou:綠軍不是白痴阿 選王金平當院長不推自己人選 09/09 00:22
47F：→ guest001:我是覺得馬是有趁這件事給王下馬威的味道，但不會想趕王 09/09 00:23
48F：→ KevinLiou:下次選舉等著被罵翻 09/09 00:23
49F：→ guest001:下來的 09/09 00:23
50F：→ noonee:偷偷問 p幣可以幹嘛？ 以前還可以買信箱 現在好像也不行 09/09 00:23
51F：推 JeremyJoung:可以賭沒事阿 不過別忘了以當前法條結構 王是有利的 09/09 00:23
52F：→ JeremyJoung:以大局來說 不可能倒戈 但是"不合作運動" 09/09 00:24
53F：推 webb:馬這次如果放了他..這次的局傷了自己..而且會種下惡果的XDXD 09/09 00:24
54F：→ JeremyJoung:肯定會更顯眼給你難看 09/09 00:24
55F：推 payeah:王以選舉而言，他根本已經沒政治實力了 09/09 00:25
56F：→ guest001:我講了啊，「立法院還能更棘手嗎」 09/09 00:25
57F：→ JeremyJoung:你要考慮的是立委的心理 如果說總統換人了 誰還有資格 09/09 00:25
58F：→ JeremyJoung:選 同樣的 院長換人了 你以為 誰還有資格當? 09/09 00:26
59F：→ payeah:要搞民意基礎，他比任何一個立委都還不如 09/09 00:26
60F：→ payeah: ^區域 09/09 00:26
61F：→ JeremyJoung:立法院長可不像是其他院長只是印章而已 這可是硬缺 09/09 00:26
62F：→ payeah:硬缺？是王金平自己搞成硬缺的吧 09/09 00:27
63F：推 chrisstar:他加入台聯也不會是立委 09/09 00:27
64F：→ KevinLiou:國民黨一直是多數阿 搞得像硬缺是王自己愛扯K黨後腿 09/09 00:27
65F：→ KevinLiou:可以是立委 台聯把不分區讓給他就行 09/09 00:27
66F：→ JeremyJoung:其實地方民意不好 這也是一般說法而已實際上真如此? 09/09 00:28
67F：→ KevinLiou:但這樣就是不同的席次 09/09 00:28
68F：→ payeah:一個還要護送他上台的院長，好硬阿 09/09 00:28
69F：→ KevinLiou:院長要重選 09/09 00:28
70F：→ payeah:不然請王金平回去路竹再選選看阿 09/09 00:28
71F：→ chrisstar:因為要照當初的不分區名單遞補，不能有人插隊硬上 09/09 00:28
72F：→ guest001:實際上王回高雄就是選不上啊 09/09 00:28
73F：→ payeah:絕對比林益世選得更難看 09/09 00:28
74F：→ KevinLiou:對耶 我忘了 XD 09/09 00:28
75F：→ KevinLiou:chrisstar 說的才是對的 09/09 00:28
76F：→ JeremyJoung:你真以為要讓一群 對你帶有世仇之恨的人坐下來陪你 09/09 00:29
77F：→ chrisstar:王金平對路竹沒啥貢獻，當初恐怕連鄉長都選不上 09/09 00:29
78F：→ JeremyJoung:家家酒很容易? 你還真以為多數暴力就很屌? 你以為民進 09/09 00:29
79F：→ JeremyJoung:黨過去是怎麼玩的? 擺明的就根本不是這回事 他不爽 09/09 00:30
80F：推 payeah:哪個民主國家的國會不是多數暴力，請舉例？ 09/09 00:30
81F：→ JeremyJoung:隨時都可以跟你擺爛! 09/09 00:30
82F：推 CREA:他要還有地方民意 kmt就不用為他改黨章 讓他龜第3次不分區 09/09 00:30
83F：推 Hastings:上次選主席 王金平在路竹的票還輸給馬狗 09/09 00:31
84F：→ guest001:我正想講第三次不分區這件事XD 09/09 00:31
85F：→ Hastings:要他出來選 看dpp願不願意讓吧 不然跟找死沒兩樣 09/09 00:31
86F：推 linhsiuwei:台聯不分區台提名幾個，就一路退一路補就輪的到王啦 09/09 00:31
87F：→ JeremyJoung:別忘了議場上除了多數暴力 還有少數革命這回事 09/09 00:31
88F：→ KevinLiou:我忘了能不能補新名單就是了 @@ 09/09 00:32
89F：→ guest001:DPP要讓不可能啦。所以王選不上的 09/09 00:32
90F：→ payeah:少數革命？哪裡？請舉例 09/09 00:32
91F：→ JeremyJoung:想擺爛根本不需要多少席次 09/09 00:32
92F：→ guest001:那是因為王堅持不肯動用警察權 09/09 00:32
93F：→ payeah:怎麼老是講一些沒辦法舉例的謬論 09/09 00:32
94F：→ JeremyJoung:總之 你們都很瞧不起所謂的"經理"職 以為協調一群人 09/09 00:33
95F：→ guest001:DPP能鬧的成很大一部份都是因為王金平成全 09/09 00:33
96F：→ Hastings:跟停停的公民不服蟲一樣 喜歡創造詞彙來合理化自己的行為 09/09 00:33
97F：→ JeremyJoung:只要動動嘴就好 等你真的有組織過企劃之後 再來反思吧 09/09 00:33
98F：→ payeah:少數革命？埃及嗎？對啊，人家直接靠軍隊革命 09/09 00:33
99F：→ JeremyJoung:經理職 其實是遠比你想像的還重要多了 09/09 00:34
100F：→ guest001:反思啥，拜託不要再打高空，舉些例子吧 09/09 00:34
101F：→ payeah:對阿，好重要，這個職務重要到要別人護駕才能執行職務 09/09 00:34
102F：→ Ga11ardo:馬的敵人怎麼會是DPP? 馬的敵人永遠都在KMT裡阿 09/09 00:34
103F：→ JeremyJoung:一個成功的企劃 絕不是因為強力的成員 而是偉大的經理 09/09 00:35
104F：推 chrisstar:本來就是王金平縱容臭吱八鬧事 09/09 00:35
105F：→ payeah:挖，王金平好偉大阿，那怎麼通過的法案還是這麼少 09/09 00:36
106F：→ chrisstar:換做洪秀柱看看吱八怎麼放肆 09/09 00:36
107F：→ payeah:人家吳碧珠再怎樣藍綠逢源都沒王金平這麼誇張 09/09 00:36
108F：推 Hastings:立法院的滿意度也是爛到有剩 09/09 00:36
109F：→ Hastings:怎麼沒人想過要檢討議長 09/09 00:36
110F：→ KevinLiou:因為議長本來就沒啥用阿 09/09 00:37
111F：→ JeremyJoung:嘴皮上講大家都很簡單 你曾做過經理嗎? 我以前也這麼 09/09 00:37
112F：→ KevinLiou:這次總統要搞議長 就來看人民會支持議長還是總統 09/09 00:37
113F：→ JeremyJoung:以為 不過 我現在已經清醒了 09/09 00:37
114F：→ payeah:對拉，你做過，你最行 09/09 00:37
115F：→ KevinLiou:是是是 經理大大很厲害 但政治觀察跟商業經營恐怕不太同 09/09 00:38
116F：→ KevinLiou:我沒做過經理阿 我只做過系學會長這種鳥職務 09/09 00:38
117F：→ jade7601:嗯 所以王經理是做成了什麼了不起的事 說來大家聽聽啊 09/09 00:38
118F：→ KevinLiou:不知道經理大大覺得我會不會溝通 QQ 09/09 00:38
119F：→ payeah:王金平最厲害的地方，大概就是密室協商會計法過了 09/09 00:39
120F：→ payeah:結果帳都算在馬英九身上 09/09 00:39
121F：→ JeremyJoung:反正 要酸要怎樣都隨你高興 我只是跟你講一種"生態" 09/09 00:39
122F：→ payeah:王經理超厲害的，9A合法跟會計法都很能過關 09/09 00:39
123F：→ payeah:組織再造法案一堆躺在那邊都動不了，超厲害的 09/09 00:40
124F：推 kkben:有觀點 09/09 00:40
125F：→ payeah:又不是不知道一堆法案都黨鞭跟王金平吃吃喝喝協商喊價來的 09/09 00:41
126F：推 JeremyJoung:我只跟你說 一個稱職的經理 皮條與八面玲瓏是絕對要務 09/09 00:41
127F：→ payeah:然後等法案莫名其妙協商過了，三讀發現有問題再把問題 09/09 00:41
128F：→ payeah:怪在馬身上 09/09 00:41
129F：→ JeremyJoung:至於能力怎樣 那我就不知道了 09/09 00:41
130F：→ spammer:J大講的有點似是而非，經理為了達到老闆的要求而皮條是正 09/09 00:49
131F：→ spammer:常的，但是如果都只照自己的決定走而不請示老闆的話，那就 09/09 00:50
132F：→ spammer:很有問題了(這邊的老闆指立委所代表的間接民意) 09/09 00:51
133F：推 payeah:那就會先走人或轉調了，哪來的八面玲瓏問題 09/09 00:52
134F：→ payeah:立委又不是公司雇員 09/09 00:52
135F：推 JeremyJoung:漸ﴠ你要先知道一個前提"職場中經理並不是老闆的獵狗" 09/09 00:54
136F：推 payeah:職場跟立法院哪裡可以類比，拜託 09/09 00:54
137F：→ JeremyJoung:事實上 上中下都是互為敵人 所以 能夠在中間兩面受敵 09/09 00:54
138F：→ payeah:你光行政院跟立法院要類比都不可能了，還跟職場比 09/09 00:55
139F：→ JeremyJoung:的角色其實是最高竿的 你應該要先知道"經理"到底是啥 09/09 00:55
140F：→ JeremyJoung:做為一個宣揚與率領執行的角色 其實真的沒差多少耶 09/09 00:56
141F：→ spammer:如果我是老闆，一個領我薪水可是不照我決定做事的經理，不 09/09 00:57
142F：→ spammer:要也罷，J大您真的還要用經理當例子嗎? 09/09 00:57
143F：推 payeah:沒差多少，下面一個是你換不掉的人，一個是你換得掉的人 09/09 00:57
144F：→ payeah:差多少？ 09/09 00:57
145F：→ payeah:一堆經理人下面不合己意，最好是八面玲瓏討好他人拉 09/09 00:58
146F：→ payeah:不配合就換人，立法院能這樣？ 09/09 00:58
147F：→ JeremyJoung:所以只能說 這你們就真的沒經驗了 只是想像都很簡單 09/09 00:59
148F：→ payeah:對拉，原來你的職場都是這麼和善的 09/09 01:00
149F：→ payeah:對下屬都是這麼八面玲瓏和善的 09/09 01:00
150F：→ payeah:對於其他部門的也都不暗算的，好厲害 09/09 01:00
151F：→ JeremyJoung:我只簡單的提示一點 經理這種人是對下在騙對上還是騙! 09/09 01:01
152F：→ payeah:是這樣嗎，哈哈哈 09/09 01:01
153F：→ spammer:要騙也可以，但是要有本事不要東窗事發，講的老闆跟笨蛋一 09/09 01:03
154F：→ spammer:樣是怎麼一回事...f-_- 09/09 01:03
155F：推 JeremyJoung:反正 你打死不信我也不能怎樣 09/09 01:03
156F：推 payeah:真的，他的職場真的好和善，大家都是客氣來客氣去的 09/09 01:04
157F：推 viery:國會議長不是啥經理角色 不要亂舉例 09/09 01:04
158F：→ CaptainH:如果這個經理人的"協調" 是指拖延一件簡單任務的話.... 09/09 01:05
159F：→ viery:誰掌握提名權誰的權力最大 真要罷免KMT立委不會買王的帳 09/09 01:06
160F：→ viery:KMT立委罵歸罵 重要事件還是會聽馬的... 09/09 01:07
161F：推 JeremyJoung:其實扯到提名權就更不應該了 別忘了王在上次就已經 09/09 01:08
162F：→ viery:協調到多數都不多數了 好厲害的經理 09/09 01:08
163F：→ JeremyJoung:提名資格了 為何還是可以破格提名 凡事不能只看對自己 09/09 01:08
164F：→ JeremyJoung:有利的方向 事實上 就是因為結果根本不是這回事啊 09/09 01:09
165F：→ JeremyJoung:"不具提名資格" 09/09 01:09
166F：→ viery:王是王 其他人是其他人 柯柯 09/09 01:09
167F：推 payeah:那個時候有王金平關心的事嗎？ 09/09 01:09
168F：→ viery:現在說的提名又不是指王... 09/09 01:10
169F：→ caseypie:專業經理人都出來盛讚王院長了，看來登上商周指日可待 09/09 01:10
170F：→ payeah:如果現在要提名不分區立委，你看馬英九會不會提名他 09/09 01:10
171F：→ JeremyJoung:馬不爽王已經不是一年兩年的事 上次明明就已經可以 09/09 01:10
172F：推 s213092921:主席是馬英九開除王金平黨籍就結束了 09/09 01:10
173F：→ payeah:要動王金平也要師出有名= = 09/09 01:11
174F：→ JeremyJoung:光明正大地除名 為何還是必須提出一個讓大家罵到死的 09/09 01:11
175F：→ JeremyJoung:第一名 你必須先能合理解釋這點才行 09/09 01:11
176F：→ payeah:我還真不知道立法院長打電話給法務部長關心官司是誰該罵 09/09 01:11
177F：→ viery:明明是說罷免KMT立委不會支持 不要離題 09/09 01:12
178F：→ JeremyJoung:另外提一點 經理這個詞在台灣很濫用 我說的經理 09/09 01:12
179F：→ spammer:基本上只要尚書大人講不出三兩三，問題都沒那麼簡單了!! 09/09 01:12
180F：→ JeremyJoung:和你以為的經理 我想根本是完全不同的概念 09/09 01:12
181F：→ payeah:對對對，你好懂，趕快安排商周吧 09/09 01:12
182F：→ viery:你以為要王罷免馬KMT立委會聽他的? 09/09 01:13
183F：→ spammer:然後以王尚書連個書面聲明都不提出來應付一下的情況 09/09 01:13
184F：→ spammer:我看尚書大人也知道自己理虧，所以有堆人也開始圍魏救趙了 09/09 01:14
185F：→ caseypie:原來如此，那JJ某說的是家樂福紙袋還是塑膠袋的經理呢？ 09/09 01:14
186F：→ JeremyJoung:為何要離提到罷免 剛剛哪邊有扯過這點了? 09/09 01:14
187F：→ caseypie:或者JJ某這位專業經理人是什麼年薪千萬跨國公司的經理呢 09/09 01:14
188F：→ spammer:經理不就是指除了老闆及事務勞工之外的所有主管嗎? 09/09 01:14
189F：→ spammer:還是J大有其他獨有創見的解釋?? 09/09 01:15
190F：→ JeremyJoung:反正回到最初的結論 王雖然會有點灰臉 但肯定沒事 09/09 01:15
191F：→ JeremyJoung:基本上 老闆與最下層員工以外的都是可泛稱經理沒錯 09/09 01:16
192F：→ JeremyJoung:但是你以為 一個中型以上的企業結構就只有3層!? 09/09 01:16
193F：推 viery:馬只要夠強硬 要立院通過啥沒啥作不到的的 09/09 01:17
194F：→ payeah:現在一堆節省人事成本早就扁平化了 09/09 01:17
195F：→ payeah:還只有三層咧 09/09 01:17
196F：推 spammer:所以經理的JD就是執行老闆指派的工作沒錯吧?? 09/09 01:17
197F：→ JeremyJoung:如果一個大型企業有7層結構 那請問 那中間8層的經理 09/09 01:17
198F：→ JeremyJoung:都是一模一樣的工作與職缺?? 09/09 01:17
199F：→ JeremyJoung:大型企業有10層 09/09 01:18
200F：→ viery:台灣這種硬性政黨 國會議長絕對不是經理角色.,.. 09/09 01:18
201F：→ spammer:J大請注意，我講的是「老闆指派的工作」，沒講都一樣喔.. 09/09 01:18
202F：→ payeah:可能安倍在國會裡面都八面玲瓏吧，哈哈 09/09 01:19
203F：→ JeremyJoung:另外 整合有分為垂直與水平兩種 依照需求不同 有不同 09/09 01:19
204F：→ JeremyJoung:必要性 我只能說 程度以上的組織 真的不是你想像那樣 09/09 01:19
205F：→ payeah:所以呢？立法院組織有10層嗎？ 09/09 01:20
206F：→ JeremyJoung:大家現在都是以為 老闆可以事必躬親 09/09 01:20
207F：→ spammer:回覆我一個問題就好，經理的JD是不是執行老闆指派的工作? 09/09 01:21
208F：→ JeremyJoung:知無不微 最後還無雙一夫當關的前提下 才能這麼簡單 09/09 01:21
209F：→ payeah:立法院可能有跨國企業吧，我想 09/09 01:21
210F：→ viery:真要說DPP還比較需要王金平 KMT自己就多數根本不用他來協調 09/09 01:21
211F：→ JeremyJoung:觀念上 任何種類經理都是要履行上層指派的任務 09/09 01:22
212F：→ spammer:那請問實際上呢？滿足自己的私欲?? 09/09 01:22
213F：→ JeremyJoung:但別忘了 實務上 任務有分為可行與不可行兩種(不討論 09/09 01:22
214F：→ JeremyJoung:一個在任何場合 都能成功圓場的經理 就是狠角色! 09/09 01:23
215F：→ payeah:成功圓場→打架嗎？ 09/09 01:23
216F：→ JeremyJoung:你還真說對了 經理這種角色 就是要最大限度的滿足私利 09/09 01:24
217F：→ payeah:還是像會計法少了「教」字？最後圓滿收場 09/09 01:24
218F：→ JeremyJoung:經理的立場絕不是忠實圓滿地完成任務 而是"鞏固私利"! 09/09 01:25
219F：→ JeremyJoung:我跟你講 現況這種混沌不明 對王就是最好的私利阿~ 09/09 01:26
220F：推 payeah:對阿「鞏固私利」，這種角色為何要套用在立法院長身上？ 09/09 01:26
221F：→ payeah:立法院長選來鞏固私利的阿 09/09 01:26
222F：→ payeah:還真會類比 09/09 01:26
223F：→ JeremyJoung:我只能說 你們真的都太單純 連"利益"在哪都不清楚 09/09 01:27
224F：→ payeah:對對對，你最不單純，但你的職場最單純 09/09 01:27
225F：→ payeah:如果職場都能類比，那直接開立法公司就好 09/09 01:28
226F：→ JeremyJoung:那我只問你一個問題 院長以外 王更高的出路是什麼? 09/09 01:28
227F：→ spammer:我的利益不等同於你的利益，一句話結案 09/09 01:28
228F：→ payeah:王更高的出路關我屁事 09/09 01:28
229F：→ viery:黨鞭才是經理 王不是經理 09/09 01:28
230F：→ payeah:國家制度跟王的出路是兩回事 09/09 01:29
231F：→ viery:王是主持會議 啥時便經理了 09/09 01:29
232F：→ JeremyJoung:我何時說過職場單純了 可是上下都在騙阿 09/09 01:29
233F：→ payeah:我為何要思考王的出路，干我屁事 09/09 01:29
234F：→ JeremyJoung:這就是你眼光狹義了 王要是不考慮出路 他還考慮什麼!? 09/09 01:30
235F：→ payeah:馬英九下台後要去哪裡蹲也不干我的事 09/09 01:30
236F：→ JeremyJoung:你有站在王的立場想過嗎? 09/09 01:30
237F：→ payeah:我為何要站在王的立場想？ 09/09 01:30
238F：→ payeah:那你要站在馬的立場想？要站在小英的立場想嗎？無聊 09/09 01:31
239F：→ JeremyJoung:王為何要營造院長非他不可的局勢 這就是他的鞏固地位 09/09 01:31
240F：→ payeah:關我屁事 09/09 01:31
241F：→ JeremyJoung:你的這種思維都太過於單向了 只想著自己喜歡的方向 09/09 01:32
242F：→ JeremyJoung:而不考慮群眾的多樣性 09/09 01:32
243F：→ JeremyJoung:反正你就是堅持 無敵螞蝗可以一聲令下砍掉王就是了 09/09 01:33
244F：推 payeah:我為何要去想王金平想什麼？馬英九想什麼？蔡英文想什麼？ 09/09 01:33
245F：→ JeremyJoung:而我認為 王可以紋風不動雄霸一方 就這麼簡單~ 09/09 01:33
246F：→ payeah:無聊耶你 09/09 01:33
247F：→ JeremyJoung:是你在跟我不斷的辯 王很鳥可以被簡單拔掉的不是嗎? 09/09 01:35
248F：推 rhu:你小看公民力量有如馬小看洪案 09/09 01:35
249F：→ JeremyJoung:為何又突然離提到"民意"了 09/09 01:36
250F：推 payeah:我有說王很簡單拔掉嗎？ 09/09 01:36
251F：→ payeah:你又有站在馬英九角度想嗎？好笑 09/09 01:36
252F：→ payeah:誰會這麼無聊在選前半年提名時去把場面搞得更複雜 09/09 01:37
253F：推 rhu:這次應該又有大浪潮了，沒那麼簡單可以完事的。 09/09 01:37
254F：→ payeah:要搞王金平當然要找時機 09/09 01:37
255F：→ JeremyJoung:有阿 馬的角度當然就是不爽王要捅他 可是至今為止呢? 09/09 01:37
256F：→ payeah:對拉，你好厲害，你也只是在想王金平而已 09/09 01:38
257F：→ payeah:八面玲瓏個屁 09/09 01:38
258F：→ JeremyJoung:別忘了 上次不分區提名時 就已經可以捅了 為何不捅? 09/09 01:38
259F：→ JeremyJoung:請解釋 09/09 01:38
260F：→ payeah:誰會在要選舉的時候去把場面弄得更複雜，馬連黑派都先放一 09/09 01:39
261F：→ payeah:(台中黑派)了，還搞什麼王金平 09/09 01:39
262F：→ JeremyJoung:別忘了 上次可以號稱要提出一個"改革"清單的喔~ 09/09 01:39
263F：→ payeah:胡志強要搞紅黑兩派，也不會笨到在選舉時鬧翻 09/09 01:39
264F：→ payeah:改革清單咧，裡面又不是只有王金平一個被批評 09/09 01:40
265F：→ payeah:紀國棟還不是跟黑派妥協 09/09 01:40
266F：→ payeah:沙鹿大肚還讓給顏清標選咧 09/09 01:41
267F：→ JeremyJoung:反正 王之所以院長連霸 必然有它的過人之處 09/09 01:41
268F：→ payeah:你想最多拉，馬英九最笨，可以了吧 09/09 01:41
269F：→ JeremyJoung:不是你想貶低他 就可以否認的 09/09 01:41
270F：→ JeremyJoung:所以啦 你離題地方的妥協出來幹什麼? 會妥協不就代表 09/09 01:42
271F：→ JeremyJoung:對方有實力不是嗎? 09/09 01:42
272F：→ JeremyJoung:你可以繼續便沒問題 不過先回答我 "你講了這麼多 09/09 01:43
273F：→ JeremyJoung:你想表達的中心思想 到底是什麼?" 09/09 01:43
274F：推 payeah:我上面不是說了嗎？他的政治實力禁不起民意考驗而已 09/09 01:43
275F：→ payeah:不然你叫他看要選什麼，快阿 09/09 01:44
276F：→ JeremyJoung:你一直不斷的辯 不斷的逃避改變話題 問題你為何而"辯" 09/09 01:44
277F：→ payeah:你自己愛扯什麼經理人的zzzzzzzzz 09/09 01:45
278F：→ JeremyJoung:誰說過他"必須"要透過地方而當選了? 這是你的偏見 09/09 01:46
279F：→ payeah:對對對，偏見偏見 09/09 01:46
280F：→ JeremyJoung:如果如你所說 他地方沒實力 那他更應該鞏固他立院寶座 09/09 01:46
281F：→ JeremyJoung:當萬年不分區 這樣更符合之前的題意 09/09 01:46
282F：→ JeremyJoung:經理人是因為 經理人就是種沒實力又要鞏固地位的角色~ 09/09 01:47
283F：→ JeremyJoung:加油 我知道你想的很單純 認為是非就是是非 09/09 01:49
284F：→ JeremyJoung:但是現實就不是這樣的 結局對不會按照你想像的方向走 09/09 01:50
285F：推 oscar19:推分析，這個院長丟定了，垃圾快滾一滾 09/09 01:51
286F：推 JeremyJoung:我覺得 還是不會滾的 至少還要多捅幾刀以上 09/09 01:52
287F：→ JeremyJoung:若沒有捅到 黨內外人神共憤 要讓老狐狸斃命 難喔 09/09 01:53
288F：→ rhu:你現在就在做了，加油 09/09 01:56
289F：→ rhu:大力點，一刀插下去，讓他的腸子都跑出來，鮮血留滿地 09/09 01:58
290F：推 longface:把黑金平的基層支持度和宋、白相比，簡直看扁了宋和白副 09/09 02:34
291F：→ longface:王跑去台聯本屆不能當立委。跑去民進黨補選一個區域(一個 09/09 02:36
292F：→ longface:安全選區的立委辭職)才有戲可唱。 09/09 02:36
293F：→ meatbear:我想跟原po賭 純屬好玩 只是雙方金額能不能縮水點 小弟p 09/09 02:46
294F：→ meatbear:幣不多啊 09/09 02:46
295F：推 semicoma:以立法院拱王的情況 難講下一任立院龍頭一定有新氣象 09/09 03:25
296F：推 JeremyJoung:基本上 王在怎樣都不可能倒戈 也不會發起罷免 09/09 03:39
297F：→ JeremyJoung:因為這樣不符合"人畜無害"的角色扮演 王就是因為八面 09/09 03:40
298F：→ JeremyJoung:玲瓏又人畜無害 所以多數立委都挺他 這是對利益團體 09/09 03:40
299F：→ JeremyJoung:來說 最安全的選項 如果王太有立場 必然有一方會敵視 09/09 03:41
300F：→ JeremyJoung:所以 有人酸"王有實力到把國會議事搞成這樣混沌" 09/09 03:42
301F：→ JeremyJoung:這是從最根本就沒搞清楚立場目標的問題 09/09 03:43
302F：→ JeremyJoung:王的立場絕對不是國運昌隆 天下太平 而是大家都是笑臉 09/09 03:43
303F：→ JeremyJoung:王也不需要做到說完全無缺 民進黨完全不杯葛 09/09 03:44
304F：→ JeremyJoung:但只要考95分 而沒人有本事考更高 甚至連80都不到 09/09 03:45
305F：→ JeremyJoung:那他就已經是第一名了 誰說定一名一定必須要聯考700分 09/09 03:45
306F：→ JeremyJoung:這只是不認輸的詭辯 09/09 03:46
307F：推 JeremyJoung:而且 以實務來說 王已經是現實上最好的院長表現 09/09 03:48
308F：→ JeremyJoung:就如同掃黑問題一樣 任何國家都沒有針對幫派進行 09/09 03:48
309F：→ JeremyJoung:血腥屠殺掃黑 而是限制勢力之後 維持優勢立場 09/09 03:49
310F：→ JeremyJoung:因為血腥掃黑 完全不符合利益條件 不但傷本 09/09 03:49
311F：→ JeremyJoung:而且副作用大到無法忍受與想像 這就是現實 09/09 03:50
312F：推 semicoma:對 我的意思就是 立法院這種風氣 繼任人選搞不好仍然是你 09/09 03:54
313F：→ semicoma:所說的"八面玲瓏 人畜無害(?!)" 09/09 03:54
314F：推 JeremyJoung:人畜無害是最基本要求 但是我也說了 我還沒看到有第二 09/09 04:01
315F：→ JeremyJoung:個80分以上的備胎 所以王依然是唯一的選項 除了我眼殘 09/09 04:02
316F：推 semicoma:每個人的評分標準不同 你認定的80分可能別人認為是20分 09/09 04:11
317F：→ semicoma:至少我認為八面玲瓏人畜無害對立院龍頭而言沒多了不起 09/09 04:11
318F：推 JeremyJoung:哈哈 那你可以列舉一些人選來討論討論看看 我有興趣~ 09/09 04:14
319F：推 ssnlee:還頗呵，不是一堆人很愛說馬狗叫邦伯嗎？這時候又要分出鬥 09/09 05:31
320F：→ ssnlee:爭王者其他邦伯了？這種區分法會不會太妙了點？ 09/09 05:31
321F：→ gidapops:會先不鳥 等開黨紀後 宣布辭職 我的猜測 09/09 06:47
322F：推 cheng399:我覺得會平手 王沒事 這個人的背後和手段 可能還不是 09/09 09:39
323F：→ cheng399:馬能應付的 他搓湯圓搓了20年 肯定兩把刷子 09/09 09:40
324F：→ cheng399:不過我是真心希望他下台 09/09 09:40
325F：推 tmr0218:王和吳比起來 我還是比較討厭吳 09/09 11:31
326F：推 pennymarkfox:這桌好難買= = 我pass 09/09 12:14
327F：推 j3307002:有可能是王隨便道歉停權了事 09/09 13:20