作者CrazyMarc (狀師)
看板HatePolitics
標題[其他] 狂賀修法！
時間Tue Aug 6 23:17:21 2013
假設：
某軍人A在營區偽造文書，以偷賣汽油給地下油站
適臨兵偶然得知，遂向地檢署告發某A犯罪事實
主任檢察官再三思考，認為有必要傳喚同連隊之弟兄釐清事實
請問單兵，檢察官該如何處置(傳票如何送達)？
(1)寄傳票到部隊之郵政信箱
(2)寄傳票到欲傳喚之人戶籍地，如何調查關係人之戶籍地？
主任檢察官再三思索，怕先傳關係人會打草驚蛇
決定先去衝營區搜索，向法院聲請搜索票獲准
興致沖沖地要帶人去衝營區
請問單兵，檢察官要帶神馬人？
(1)警察或調查局幹員
(2)憲兵
檢察官順利到了營區
大門待命班看到驚呼：「幹！檢仔來了，快通報戰情」
請問檢座是否有權阻止班兵通報戰情？
檢察官進入營區，要前往涉案人員的連隊搜索扣押證物
但是不知位置分佈
請問單兵，檢察官應？
(1)要待命班找個人帶路
(2)他們整營都是賊！交出地圖，拎北自己去找
--
『....那種雄辯的抱怨和呻吟，那種不幸的展示，是否從根本上來講，
是在追求傷害在場者的目的：在場者那時候所表達的同情，在一定程度
上對弱者與受苦難者是一種安慰，因為他們因此而認識到，儘管他們有
所有種種弱點，但至少還有一種力量：傷害的力量。不幸者懷著同情的
表達，使他意識到的那種優越感，獲得一種樂趣；他的自負增加了，在
使世界痛苦的問題上，他始終是足夠重要的。』 by
尼采
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.237.21
1F：推 zaknafein987:3 馬冏下台 08/06 23:18
2F：推 valepiy:修法是大工程 兩黨繼續再亂搞嘛 哈哈 08/06 23:18
3F：→ viery:不修也不行 1985搞得這麼大XD 08/06 23:19
4F：推 jackwelch:我始終覺得馬政府真的是不懂怎麼跟人民溝通 08/06 23:21
5F：推 viery:不是不會溝通 是馬政府不會用意識形態綁架人民 08/06 23:22
6F：→ viery:扁時代支持扁政府=支持台灣 在怎樣都有將近一半的人挺他 08/06 23:23
7F：推 jackwelch:很多事明明是真理越辯越明的東西,老是講不清楚 08/06 23:23
8F：→ jackwelch:最後搞到大家都聽不懂,讓反對的人在那裡洗腦 08/06 23:24
9F：→ lsguang:沒差啦，政府嚴守軍隊國家化份際也是好事。反正軍隊是 08/06 23:27
10F：→ lsguang:人民的，人民想要怎樣就怎樣。人民想全面廢掉免當兵也可以 08/06 23:28
11F：推 kreuzritter:洪家義務律師應該很爽吧，名聲整個爆增，還推動立法呢 08/06 23:30
12F：→ kreuzritter:至於立法後的效應，歹勢～那都是立法者的責任喔^_< 08/06 23:31
13F：→ kreuzritter:簡直就是一群沽名釣譽的王八蛋 08/06 23:31
14F：推 mstory:請問此二個問題，軍高檢要怎麼做? 08/06 23:32
15F：→ mstory:換成軍高檢就沒內文的問題了嗎?別騙我了 08/06 23:33
16F：推 yuriaki:換成司法體系同樣的狀況沒有改變 才是本文宗旨 08/06 23:34
樓上得到他了
這種有改跟沒改差不多的修法，不過是場政治秀
偵辦軍中案件
不能迴避的問題是部隊保防和偵查作為的衝突
而這根本是無解
尤其涉案人數多時，檢座要面對的是一群「有組織」的犯罪份子
天真到以為給地檢辦就很會查真相
錯了
偵查、審判權的修法，唯一的價值在「保障被告」
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 116.59.237.21 (08/06 23:38)
17F：推 mstory:既然狀況沒有改變，那換成一般司法體系有問題嗎? 08/06 23:35
18F：→ yuriaki:以為修個法可解決軍檢問題 才是自欺欺人 08/06 23:35
19F：→ mstory:解決的是軍人支手遮天的問題 08/06 23:36
20F：推 payeah:你進到軍營還是會被刁難 08/06 23:37
21F：→ mstory:至少軍隊無法再操弄軍檢了 08/06 23:37
22F：推 dakkk:換成軍檢 也是一樣的流程 難不成原po會以為軍隊當軍檢自己人 08/06 23:37
23F：→ mstory:刁難的話就通通當現行犯捉起來審問就好了 08/06 23:37
24F：→ payeah:是這樣嗎......... 08/06 23:37
25F：→ mstory:當然不是自已人，是遮羞布 08/06 23:37
26F：→ yuriaki:一樣的SOP把該滅的都滅光 給司法體系搞全都不起訴XDDDD 08/06 23:38
27F：推 ImBBCALL:你學過刑訴?? 08/06 23:38
28F：→ payeah:趁檢察官還沒來之前先滅證，或是進來軍營時先誤導辦案方向 08/06 23:38
29F：→ CrazyMarc:當現行犯抓？待命班可是依法執行公務 08/06 23:38
30F：→ mstory:哦，至少民檢不會像軍檢一樣，遇到命案不去查XD 08/06 23:39
31F：→ dakkk:地檢會用的工具比較多 至少這點值得肯定 08/06 23:39
32F：→ payeah:帶錯地方，爭取時間滅證之類的 08/06 23:39
33F：→ mstory:哦，原來搜索票就沒法源依據就對了? 08/06 23:39
34F：→ yuriaki:現行犯? 犯啥啊? 哈哈哈 08/06 23:39
35F：→ dakkk:防礙公務抓起來^^ 08/06 23:39
36F：→ mstory:民檢遇到命案會主動偵查，軍檢遇到命案是當成沒事XD 08/06 23:39
37F：→ CrazyMarc:你拿搜索票要阻止待命班通報戰情？好威的搜索票 08/06 23:40
38F：→ mstory:沒錯啊，誰也不能擋搜索票啊，你不知道嗎?XD 08/06 23:40
39F：→ dakkk:通報是會通報 但串證不一定來的及 08/06 23:40
40F：→ mstory:你以為搜索票是開好玩的嗎? 08/06 23:40
41F：→ mstory:誰知道檢方是進來查啥的?什麼也不講，最好是能串個屁證 08/06 23:41
42F：→ CrazyMarc:他不能擋你，他還是要通報戰情 08/06 23:41
43F：→ yuriaki:搜索票對命案有效? 軍隊晚個一周再通報"自殺"你來搜啊XDD 08/06 23:41
44F：→ CrazyMarc:檢座要去那個單位一定會通報 08/06 23:41
45F：推 YYOO:待命班任務就是要通報戰情 不然就是衛哨失職 08/06 23:42
46F：→ mstory:呵呵，放一周，我保證你軍區的所有的高官準備全被拔 08/06 23:42
47F：→ mstory:你以為民檢是白痴?驗不出死幾天嗎? 08/06 23:42
48F：推 dakkk:通報後頂多派人跟著你 看你搜什 但不能阻止你 08/06 23:42
49F：→ yuriaki:拔啥? 拿不出涉案證據你要拔啥? 08/06 23:43
50F：→ mstory:我看你要怎麼解釋屍體放一週 08/06 23:43
51F：→ mstory:好啊，那請教為何命案發生一週沒事? 08/06 23:43
52F：→ CrazyMarc:從大門到案發單位不用時間的啊？ 08/06 23:43
53F：→ mstory:你以為是不用早晚點名嗎? 08/06 23:43
54F：→ yuriaki:「某員失蹤一周後發現屍體」 08/06 23:44
55F：→ mstory:那也要看失踨在那裏? 08/06 23:44
56F：→ YYOO:就說以為逃兵就好 08/06 23:44
57F：→ CrazyMarc:案發第二天發個逃兵通知，然後憲兵在山區找到屍體 08/06 23:44
58F：→ mstory:如果是放假失踨就沒話講 08/06 23:44
59F：→ yuriaki:當然是失蹤在「應該出現的地方」 08/06 23:45
60F：→ mstory:如果是在營區就準備等死吧 08/06 23:45
61F：→ yuriaki:有一周準備 死人可以在任何地方自殺 08/06 23:45
62F：→ CrazyMarc:等死？在你地檢偵查開始前，能滅的證我都滅了，你奈我何 08/06 23:45
63F：→ mstory:這種情況下，軍高檢也沒辦法吧 08/06 23:45
64F：→ YYOO:營區很大的呀 我們關西營區還有山喔 某員逃到山中怎樣? 08/06 23:46
65F：→ mstory:那難到軍高檢就能耐誰何嗎? 08/06 23:46
66F：推 CTgogogo:推你的論點 可惜學界也都說要修阿 好像修完就萬能一樣 08/06 23:46
67F：→ yuriaki:是啊 軍檢也沒辦法啊 軍中離奇自殺都是軍檢在護? 別騙自己 08/06 23:46
68F：→ mstory:那你們講的例子全部無法證明軍高檢不該廢啊XD 08/06 23:46
69F：→ CrazyMarc:都沒用的情況下，修法通過是在爽什麼？ 08/06 23:47
70F：→ mstory:只要回答為何洪仲丘死亡，軍高檢沒第一時間站出來就好了 08/06 23:47
71F：→ mstory:就是在防止軍高檢完全不做為啊XD 08/06 23:47
72F：→ YYOO:我們只是在探討修正過後會怎樣子呀 08/06 23:47
73F：推 Engine:不是說了廢了啥都沒幫到才是重點了... 08/06 23:47
74F：→ CrazyMarc:問題在軍高檢何時對洪的死因產生懷疑 08/06 23:47
75F：→ mstory:至少民檢會有作為，軍高檢只會裝死XD 08/06 23:47
76F：→ yuriaki:第一時間啥 地檢也不是在醫院死每一個人都要出動 08/06 23:48
77F：→ mstory:不管洪怎麼死，軍高檢第一時間就該調查，不對嗎? 08/06 23:48
78F：→ YYOO:而且關西的山很大唷 人進去一個月找不到都很正常 08/06 23:48
79F：→ yuriaki:洪可不是死在軍營 08/06 23:48
80F：推 ImBBCALL:你馬好，修軍審的目的可不是要抓這種鳥不拉雞的案子 08/06 23:48
81F：→ CrazyMarc:原來民間只要有人死都會送地檢啊？ 08/06 23:48
82F：→ yuriaki:mstory是說地檢在任何一人死的第一時間都要調查 08/06 23:49
83F：→ mstory:看怎麼死的啊，可是發燒到44度死亡，這要得到啥病啊? 08/06 23:49
84F：→ yuriaki:是啊 地檢在任何一人死的第一時間都要調查得了什麼病? 08/06 23:50
85F：→ yuriaki:沒人報案地檢不會動 沒人報案軍檢不會動 根本就一樣 08/06 23:50
86F：→ YYOO:我還以為人死只有醫生會來開證明? 08/06 23:51
87F：推 mstory:既然都一樣，那就回歸到民檢，那有問題嗎? 08/06 23:52
88F：→ mstory:還有那個檢方會像曹金生一樣，一天到晚否認來否認去的? 08/06 23:52
89F：推 Engine:啥第一時間的...XD 08/06 23:52
90F：→ payeah:回歸沒什麼，但也沒什麼好開心的 08/06 23:52
91F：→ yuriaki:問題在有人天才以為修法成司法院管就能改變現狀 08/06 23:52
92F：→ mstory:還上節目去，表演跳針給人家看 08/06 23:53
93F：→ Engine:啊配套咧? 研究了嗎? 08/06 23:53
94F：推 ImBBCALL:開心也不行喔 ，奇怪唉 08/06 23:53
95F：→ yuriaki:實際上只是對被告(加害者‧「壞人」)的保護更多而已XDD 08/06 23:53
96F：→ payeah:別忘了也是有被外界罵到臭頭的一般檢察官 08/06 23:54
97F：→ mstory:不只是這個案子，軍中一堆冤案也是沒人理會 08/06 23:54
98F：→ mstory:家屬要求調查，結果軍隊完全把他們當空氣 08/06 23:55
99F：→ mstory:我想地檢應該不會把這些家屬當空氣才對XD 08/06 23:55
100F：推 YYOO:反正嘛 以後就繼續看下去嘛 08/06 23:55
101F：→ EvoLancer:回歸到一般檢察體系 只是讓檢察官倒楣背責任而已 08/06 23:56
102F：→ yuriaki:喔 那就請超級檢察官去查被滅光的證據吧 08/06 23:56
103F：→ EvoLancer:遇到恐龍檢察官或恐龍法官那就更絕了 08/06 23:56
104F：→ yuriaki:罪證不足不起訴 08/06 23:56
105F：→ payeah:地檢署其實也得把家屬當空氣，如果他們沒證據的話......... 08/06 23:56
106F：→ CrazyMarc:地檢只不過演得比較認真而已 08/06 23:56
107F：→ payeah:地檢署還得看家屬臉色辦案???? 08/06 23:56
108F：推 kreuzritter:地檢會用包裝得讓人看不懂得法律文字把家屬當空氣 08/06 23:56
109F：→ payeah:之前罵恐龍檢察官恐龍法官都假的啊 08/06 23:56
110F：→ mstory:好像有一個還自行去驗彈道，與軍方說法不符 08/06 23:57
111F：→ mstory:要求軍法來做彈導比對，結果軍方完全不理XD 08/06 23:57
112F：→ payeah:這個事件一發生，地檢署、地方法院就像是救星一樣(白眼) 08/06 23:57
113F：→ yuriaki:"自行去驗彈道"? 聽說有個公民記者去驗禽流感的 08/06 23:57
114F：推 Engine:不相信修這法啥配套都不用啦... 08/06 23:57
115F：→ yuriaki:怎麼他的說法政府都不理 08/06 23:58
116F：→ justice79:好像有人誤解將軍檢、軍審歸司法體系（廣義）的提議 08/06 23:58
117F：推 ImBBCALL:所以呢...你們以上的說法軍檢都有可能出現 08/06 23:58
118F：→ mstory:講那麼多，你們到底是要怎麼證明軍高檢有必要存在? 08/06 23:58
119F：推 kreuzritter:反正對推動修法的人，他們要的名聲已經得到，足夠了 08/06 23:58
120F：→ kreuzritter:其他的事情就丟給政府去收爛攤子就可以了 08/06 23:58
121F：→ mstory:我看到的是，大家都一樣，有沒有軍高檢都沒差 08/06 23:58
122F：→ EvoLancer:只是證明司法院跟法務部都覺得軍事案件是燙手山芋而已 08/06 23:59
123F：→ justice79:當然更保障人權啊～管你被告還是原告，避免在軍方體系下 08/06 23:59
124F：→ kreuzritter:這不就是那些整天口懸人權的團體最常幹的事情嗎 08/06 23:59
125F：→ payeah:對阿，既然軍檢地檢都會出現，請問移交了差很多嗎？ 08/06 23:59
126F：→ yuriaki:對啊 結果修法沒看到成效還把四大惡人都無罪 政府死定了XD 08/06 23:59
127F：→ payeah:還是地檢署跟地方法院的案件量變多而已？ 08/06 23:59
128F：→ justice79:落人口實，走專門（業）法院方向是可行的 08/07 00:00
129F：→ CrazyMarc:反對？ #1HwsYZbR自己去看，我可是早就表明立場 08/07 00:00
130F：→ EvoLancer:大概是嫌法官業務量不夠重 想要操死他們 節省國家公堂 08/07 00:00
131F：→ payeah:我反的是倉促修法，根本只是為了安撫民意而修而已 08/07 00:00
令人火大的不是修審判權
而是整個訴追過程的執行面，會遭遇到許許多多技術性問題
尤其是偵查力度與部隊保防間的平衡點要怎麼抓？
這些問題要怎麼處理？
ok的，反正修法過了嗎，船到橋頭自然直
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 116.59.237.21 (08/07 00:03)
132F：→ justice79:所以才提議軍檢署、軍法院轉至司法體系下啊 08/07 00:02
133F：→ EvoLancer:我個人是認為將軍方的檢查跟法院體系移走就行了 就是將 08/07 00:02
134F：→ justice79:軍事法院就像智財法院那種專門法院運作 08/07 00:03
135F：→ EvoLancer:管轄權轉到法務部跟司法院底下 可以的話 最好訓練一批 08/07 00:03
136F：→ EvoLancer:新的軍法官 08/07 00:03
137F：→ payeah:不過這就有點像高中大學的教官一樣.......... 08/07 00:03
138F：→ payeah:船到橋頭自然直，就是等下一個25萬再出來罵啦 08/07 00:04
139F：推 ImBBCALL:所以？光審檢一體、幾乎等同糾問制度狀態就夠落人口實了 08/07 00:04
140F：→ EvoLancer:我倒是想到將政戰移到廉政體系 08/07 00:04
141F：→ payeah:這個板一直懷疑的政戰體系反而都沒動到，超爽的 08/07 00:05
政戰是很莫名其妙的東西
要嘛廢掉，要嘛與憲兵司令部合併，從國防部脫離，只要憲兵在國防部一天
軍中司法案件都存在國防部介入干涉的陰影
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 116.59.237.21 (08/07 00:07)
142F：→ EvoLancer:如果說政戰是黨派去軍中的監軍 是不是可以把政戰改成政 08/07 00:06
143F：→ justice79:政戰的話，因有作戰政務需求，還是不用移，可參照以前 08/07 00:06
144F：推 ImBBCALL:修法不可能一步到位，有太多前例可尋 08/07 00:07
145F：推 payeah:不過25萬也沒把政戰系統放進去檢討就是了，自然沒人理 08/07 00:08
146F：→ EvoLancer:府派到軍中的監軍 也就是萬惡的人二系統 看能不能減少 08/07 00:08
147F：→ payeah:修法不可能一步到位，這句話我怎麼好像也在證所稅聽到 08/07 00:08
148F：→ EvoLancer:組織刑串證的可能? 08/07 00:08
149F：→ Engine:修法衝衝衝很符合台灣慣老闆的風格 08/07 00:08
150F：→ justice79:國防部督察室做法，監督政戰機關 08/07 00:08
151F：推 payeah:我也同意先求有再求好，但只能說這次修法對洪案已經無助 08/07 00:10
152F：→ justice79:當年會設督察室，就是把米國那一套搬過來，跟蘇聯政戰 08/07 00:10
153F：→ justice79:制度相混，變成提拉米蘇（喂 08/07 00:11
154F：→ payeah:最後跟聯合報今天探討的內容一樣，洪家失望的可能性更高而 08/07 00:11
155F：→ payeah:已 08/07 00:11
156F：→ payeah:只是統媒老愛在幾乎木已成舟、行將就木的時候開始講反話 08/07 00:11
157F：→ EvoLancer:同感 這種訴求對洪家想要達成的目標毫無幫助 08/07 00:12
158F：推 dakkk:其實軍審法可以先過再談實務面 因為他的影響沒這麼大 08/07 00:12
159F：→ payeah:實在沒救(12年國教免學費也是) 08/07 00:12
160F：→ dakkk:不過重點在如果沒有持續關注修法 停住的話 問題會很大 08/07 00:12
161F：推 tsgd:媒體這種兩手策略,一言以蔽之就是裝中立 08/07 00:13
162F：推 schooldance:洪家那麼多律師,會不知道嗎?人家早就知道洪案查不出 08/07 00:13
163F：→ schooldance:啥真像了~ 08/07 00:13
164F：→ payeah:如果洪家的立場是幫後人改善體制，恭喜改善一點 08/07 00:13
165F：→ ChangWufei:是查不出他們想要的真相 08/07 00:13
166F：推 ImBBCALL:洪案幾乎是成定局了，但後續的效果才是修法的目的 08/07 00:13
167F：→ tsgd:正反並陳要在過程中呈現 不是修法過了之後才在什麼冷眼集靠邀 08/07 00:14
168F：→ schooldance:這案子第一時間沒積極做為,就差不多byebye了 08/07 00:14
169F：→ EvoLancer:頂多只是防止軍方球員兼裁判 但怕是撿了芝麻丟了西瓜 08/07 00:14
170F：→ payeah:人家早就知道洪案查不出啥真相??????? 08/07 00:14
171F：→ schooldance:那個口罩妹也早就講過"不期不待"了 08/07 00:14
172F：→ tsgd:有人轉錄了陳泰源的文 如果洪家能平氣和看完 真相不就那樣(唉 08/07 00:15
173F：→ yuriaki:問題是洪家也不只是洪家 是網路社會無腦到難以想像的程度 08/07 00:16
174F：→ Engine:她的不期不待不是要表現對軍檢的不信任/看不起而己? 08/07 00:16
175F：推 payeah:他的不期不待不就是不期待現有體制還公道，要走第三方??? 08/07 00:16
176F：→ payeah:不然一直要第三方介入是想要什麼 08/07 00:16
177F：→ yuriaki:要他們的公道請殺手比較快 08/07 00:17
178F：推 schooldance:他們早就挑明,民檢再1個月後才介入,可能也查不到啥東 08/07 00:17
179F：→ schooldance:西 08/07 00:17
180F：推 Wush978:他們的公道從一開始就被軍檢緩慢、不積極的作為給搞掉了 08/07 00:17
181F：→ ChangWufei:然後殺手公道價八萬一 XDDDD 08/07 00:17
182F：→ yuriaki:好像民檢一個月前介入就能查到什麼? 沒有啦 08/07 00:18
183F：→ Wush978:沒查你就知道沒有，超神 08/07 00:18
184F：→ payeah:所以他們後來要第三方介入是要介入什麼？ 08/07 00:18
185F：推 kreuzritter:合議庭三位承審法官：張有滑、ＬＢＪ、馬吸瓶 08/07 00:18
186F：→ payeah:回答一下，好不好 08/07 00:18
187F：→ kreuzritter:這樣最公正了吧！！！！ 08/07 00:18
188F：推 dakkk:民檢當然可以 就收押來說 絕不會慢慢的一個個收 08/07 00:18
189F：→ schooldance:至於為啥還是堅持要民檢不要軍檢,這很好google, 08/07 00:18
190F：→ EvoLancer:第三方不是地檢署嗎 08/07 00:18
191F：→ yuriaki:還不就是違法送禁閉室 禁閉室不小心操死人 這就是真相 08/07 00:18
192F：→ schooldance:自己茶吧~~ 08/07 00:18
193F：→ HelloLadies:法律人出來說這個就太傷感情了，這次修法證明只是一次 08/07 00:19
194F：→ HelloLadies:成功的民粹戰勝一切，誰管你日後怎麼去實際執行呢。 08/07 00:19
195F：→ ChangWufei:不然覺得應該要查出什麼？ 08/07 00:19
196F：→ payeah:既然已經查不出真相了，還要第三方介入什麼？ 08/07 00:20
197F：→ Engine:必竟這種事沒經驗，不可能早就預見事態啦.. 08/07 00:20
198F：推 tsgd:現在開始在為轉移第三方打無效的預防針拉?訴求做到 繼續抱怨 08/07 00:20
199F：→ tsgd:既然這麼神早知道沒用\ 那當初喊的第三方到底是在堅持什麼? 08/07 00:20
200F：→ EvoLancer:反正以後軍方就解套了 出了事請去地檢署 08/07 00:20
201F：推 Vassili242:1.送至總統府 2.帶驊神 3.用大鎖鎖住 4.請邱委員開路 08/07 00:20
202F：→ tsgd:不要老完"神是你,鬼也是你"的遊戲 可否? 08/07 00:21
203F：→ dakkk:這就像溺水的人 連一根草都會抓一樣呀 人性吧 tsgd太淺 08/07 00:21
204F：→ payeah:我也覺得以後軍方就是：一切由地檢署說明，然後就....... 08/07 00:21
205F：→ ChangWufei:當初媽媽嘴也一堆捕風捉影的東西 結果跟屁一樣 08/07 00:21
206F：→ EvoLancer:我覺得事後的配套會很難收場 其他不說 修法之前 有去找 08/07 00:22
207F：→ EvoLancer:法務部或司法院來談嗎 08/07 00:22
208F：→ payeah:當然沒有阿，倒是賴英照出來寫了篇文章而已 08/07 00:22
209F：→ payeah:聯合報最後一天才提地檢署、地方法院案量大增的問題 08/07 00:23
210F：→ yuriaki:多少有啦 所以有6個月準備期 08/07 00:23
211F：→ payeah:簡直是......... 08/07 00:23
212F：推 kreuzritter:科科，這次成功的民粹，背後不知拜多少法律人之賜喔～ 08/07 00:24
213F：→ payeah:問題是案件是6個月以後才移交嗎？ 08/07 00:24
214F：→ Engine:所以說 為啥台灣慣老闆多 這就是根本原因啊XD 08/07 00:25
215F：推 ImBBCALL:還有第二波，那次才是徹底閹割軍審檢，實務偵察面向 08/07 00:25
216F：→ ImBBCALL:應該會有配套 08/07 00:25
217F：→ payeah:第二波？先看看第一波問題要多久才能消化吧........... 08/07 00:26
218F：→ payeah:有軍事機密的狀況下，要徹底閹割軍審檢，在台灣應該有難度 08/07 00:27
219F：→ EvoLancer:中間也沒跟法務部或司法院討論 這些東西可是要他們執行 08/07 00:27
220F：→ Engine:理應先研究的東西一定要先搞成人仰馬翻 08/07 00:27
221F：→ payeah:地方法院跟地檢署一定很幹 08/07 00:27
222F：→ EvoLancer:司法院今天不就有表示依些意見了嗎 08/07 00:28
223F：→ justice79:我前面就講了啊～這樣只會降低審判品質 08/07 00:29
224F：→ Engine:昨天還有"德國能，為什麼我們不能" 這根本和核四的態度一樣 08/07 00:29
225F：推 tsgd:沒處理好 光進營區蒐證就有困難 08/07 00:30
226F：→ schooldance:到底是在挑啥毛病啊?好歹也論證民檢達不到軍檢的水準 08/07 00:30
227F：推 payeah:德法能，為什麼我們不能，這一開始就已經有了，不是昨天而 08/07 00:30
228F：→ payeah:已 08/07 00:30
229F：→ schooldance:再來說嘴 08/07 00:30
230F：→ payeah:論證民檢達不到軍檢的水準???? 08/07 00:30
231F：→ justice79:還不包括一些畢業後直接考上的法官，讓他們處理軍事案件 08/07 00:31
232F：→ tsgd:還敢講德國阿 德國依法行政 怎麼台灣就一堆刁民想便宜行事XD 08/07 00:31
233F：→ schooldance:就要改民撿來偵查,本來就會有陣痛期. 08/07 00:31
234F：→ schooldance:好歹也論證陣痛期過後,民檢一樣達不到軍檢的水準, 08/07 00:32
235F：→ Engine:所以咧...不用先研究配套嗎? 08/07 00:32
236F：→ schooldance:再來罵民粹 08/07 00:32
237F：推 payeah:話說證所稅也是有陣痛期阿，怎麼忍不了 08/07 00:32
238F：→ justice79:沒人懷疑普通檢察體系（民檢是啥？民間的嗎 08/07 00:33
239F：→ Engine:陣痛要多久都不知道，就先上了再說? 08/07 00:33
240F：推 yuriaki:話說服貿協定也是有陣痛期阿～ 08/07 00:33
241F：→ schooldance:原po講的問題,軍檢有好到哪去? 08/07 00:33
242F：→ justice79:是懷疑檢審體系的業務量跟素質 08/07 00:33
243F：推 dakkk:會有陣痛 但一般人不會感覺到 所以還好 08/07 00:33
244F：→ payeah:ECFA也是有陣痛期阿，然後呢？ 08/07 00:33
245F：→ tsgd:記住現在講過的話 到時候遇到恐龍判決 不要來罵這次的修法 08/07 00:33
246F：→ dakkk:反正哪次沒罵恐龍法官^^ 08/07 00:34
247F：→ schooldance:如果軍檢有受過魔鬼訓練,特別會查案. 08/07 00:34
248F：→ EvoLancer:我是很懷疑法律系畢業學生能去怎麼審這種軍事訴訟 08/07 00:34
249F：→ schooldance:然後被廢,那開罵很適當. 08/07 00:35
250F：推 ImBBCALL:實務作為不靠修法也能靠行政命令處理，自然會有出路的 08/07 00:35
251F：→ dakkk:可以學學智財法院 找技術審查官支援的方式 找原軍檢支援 08/07 00:35
252F：推 payeah:行政命令阿，會計法表示： 08/07 00:35
253F：→ schooldance:問題是證不出來. 08/07 00:35
254F：→ schooldance:那軍檢是剛畢業就會查案? 08/07 00:36
255F：→ schooldance:還不是經過一連串訓練 08/07 00:36
256F：→ payeah:如果什麼東西都可以用陣痛期帶過，那馬政府哪個政策需要反 08/07 00:36
257F：→ EvoLancer:18259 賴英照辦專業法庭的概念 我前面有提過 08/07 00:37
258F：→ EvoLancer:就只要把軍檢跟軍事法院的上司轉移就好了 08/07 00:38
259F：→ schooldance:募兵制有陣痛,還不是改了~~你的說法根本不通 08/07 00:38
260F：→ justice79:有人把檢察官當成萬事通w 別忘了術業有專攻 08/07 00:38
261F：推 payeah:說法通不通都是你在定義的吧 08/07 00:38
262F：→ EvoLancer:募兵制是目前沒辦法的辦法 除非你可以把役期拉回兩年 08/07 00:39
263F：→ payeah:募兵制連上路都還沒上路，然後就說不能有陣痛期囉 08/07 00:39
264F：→ EvoLancer:順帶一提 咱國的恐龍法官就是因為沒有社會或相關領域 08/07 00:39
265F：→ Engine:募兵制不是陣痛而己，是註定失敗。 08/07 00:39
266F：→ EvoLancer:經驗的人或隔絕於其他體系所寫出來的判決書 08/07 00:40
267F：推 schooldance:有陣痛就不能改,這種說法還真的是第一次聽到 08/07 00:40
268F：→ Engine:和12年國教一樣 08/07 00:40
269F：→ tsgd:募兵制沒錢 只能倒數計時 08/07 00:40
270F：→ payeah:耶，先提一定有陣痛的不知道是誰 08/07 00:40
271F：→ EvoLancer:募兵制不是陣痛 根本是個失敗 08/07 00:41
272F：→ schooldance:有一些恐龍法官,所以? 08/07 00:41
273F：→ Engine:誰說不能改啦? 先研究好，一定要先搞成人仰馬翻嗎? 08/07 00:41
274F：→ payeah:你怎麼不講這次修法到時後的陣痛期也造成一樣的狀況 08/07 00:41
275F：→ schooldance:不懂你要抱怨啥 08/07 00:41
276F：→ EvoLancer:我是不認為一般的法官有辦法審理軍事訴訟 08/07 00:42
277F：→ schooldance:先研究好?哈欠.. 08/07 00:42
278F：→ EvoLancer:因為法官跟檢方已經脫離部隊太久 對於部隊是甚麼是已經 08/07 00:43
279F：→ schooldance:怎不先修法,加上日出條款?反而一直研究研究~~ 08/07 00:43
280F：→ EvoLancer:有很嚴重的脫節 這種情況叫他們去搞軍事訴訟案......... 08/07 00:43
281F：推 payeah:你自己有先研究嗎？哈欠 08/07 00:43
282F：→ Engine:反正屎都屎別人的(睡) 08/07 00:43
283F：→ payeah:怎不先修法，加上日出條款？請問一下三天決的法案想多少 08/07 00:44
284F：→ EvoLancer:你有跟司法院溝通過嗎 有跟法務部溝通嗎 08/07 00:44
285F：推 ImBBCALL:法官都會經過轉股，合議庭還有庭長，很生猛的 08/07 00:44
286F：推 tsgd:這次修法 被剝除權力的國防部--不爽、突然接到山芋的法務部 08/07 00:45
287F：→ EvoLancer:這些東西是他們要執行耶 不問人家意見就直接三讀 08/07 00:45
288F：→ EvoLancer:不是太躁進了嗎 08/07 00:45
289F：推 payeah:一般修法還要找相關部會來提意見，這次問了多少 08/07 00:46
290F：→ tsgd:司法院幹譙在心內(內傷) 然後洪家未必能得到真相 還可能輕判 08/07 00:46
291F：→ payeah:即便是立法委員提的案子，平常也都會要官員提相關資訊參考 08/07 00:46
292F：→ EvoLancer:司法院還是跟行政院一樣大喔 別忘記了 08/07 00:46
293F：→ payeah:三天，找了多少人呢？ 08/07 00:46
294F：→ tsgd:修法一點品質都沒有 這樣就能高喊勝利 洪仲丘真是被利用徹底 08/07 00:47
295F：→ payeah:司法院跟立法院也一樣大阿 08/07 00:47
296F：→ EvoLancer:三天我看修法意見都沒辦法簽到處長 08/07 00:47
297F：推 Vassili242:法修壞了 沒品質 誰要負責 還用想嗎 當然是騜 KMT 689 08/07 00:47
298F：→ tsgd:1985那些人不漏真名也好啦 免得日後惹禍不會被抓出來祭旗 08/07 00:47
299F：→ payeah:別忘了上禮拜五從清晨就在打架到晚上 08/07 00:48
300F：→ EvoLancer:跟當年省政府一樣 說倒就倒 結果 省府倒掉後 後遺症還是 08/07 00:48
301F：→ EvoLancer:持續在發酵 08/07 00:48
302F：→ EvoLancer:然後把一個惡搞的修法說是陣痛期 不覺得太廉價了嗎 08/07 00:50
303F：推 tsgd:只為了拔掉神掌 大動干戈,然後要廢也不弄徹底一點 留個省諮議 08/07 00:50
304F：→ tsgd:會在那邊當樣品 告訴你阿輝伯當年有多狠嗎XD 08/07 00:51
305F：→ payeah:不過當年省是因為不能廢，但要搞掉宋，只能這樣 08/07 00:52
306F：推 DustToDust:反正戲演完了 民眾都很開心 這樣就夠了XD 08/07 00:52
307F：推 chakichaki:這篇講出我想講的：修法不是萬靈丹，有些政治人物 08/07 00:55
308F：→ chakichaki:製造了它是萬靈丹的假象，是為了敷衍民眾 08/07 00:56
309F：→ chakichaki:原則上修法是件好事，但是問題不會完全消失 08/07 00:56
310F：→ Engine:不趁現在修法，以後修了沒人會注意到吧。(冷笑) 08/07 00:57
311F：→ schooldance:ZZZ,這裡的人跟大家一樣.出張嘴抱怨就好~~ 08/07 00:58
312F：推 chakichaki:反正只要質疑修法不能解決所有問題，鄉民就會自動 08/07 00:59
313F：→ payeah:出張嘴抱怨？修法完成之前到底是哪些人出張嘴抱怨？ 08/07 00:59
314F：→ schooldance:反正修不修法永遠與你們這些反對的人無關~~ 08/07 00:59
315F：→ chakichaki:歸類為反修法行為，須知這只是政治權術，往後改革 08/07 00:59
316F：→ schooldance:罵別人民粹,結果自己拿不出半點東西. 08/07 01:00
317F：→ payeah:無關？這下子又無關了，之前不是說每個人都該關切？ 08/07 01:00
318F：→ mornlunar:說好的公民社會呢？怎麼退步成貼標籤給不同意見者了？XD 08/07 01:00
319F：→ schooldance:出張嘴哭腰最會~~ 08/07 01:00
320F：→ chakichaki:之路還很長，感謝曹金生奇差的媒體應對技巧， 08/07 01:00
321F：→ payeah:奇怪，這社會已經不能容許提出不同意見書了嗎？ 08/07 01:00
322F：→ schooldance:研究研究~~科科,都給你研究就好啦~~ 08/07 01:00
323F：→ payeah:在修法之前都是誰在出張嘴哭腰最會 08/07 01:01
324F：→ chakichaki:促成了軍檢消亡，不曉得他當時有沒有想到後果 08/07 01:01
325F：→ schooldance:我有說不能提出意見嗎? 08/07 01:01
326F：→ mornlunar:schooldance:ZZZ,這裡的人跟大家一樣.出張嘴抱怨就好~~ 08/07 01:01
327F：→ mornlunar:呵呵，剛剛才寫的馬上要不認帳了？XD 08/07 01:02
328F：→ payeah:schooldance:反正修不修法永遠與你們這些反對的人無關 08/07 01:02
329F：→ mornlunar:不同意見的你馬上貼上「出張嘴抱怨就好」的標籤呢XD 08/07 01:02
330F：→ schooldance:反正喔,要反對就玩純反就好啦~~自己也拿不出對策 08/07 01:02
331F：→ schooldance:只會研究研究,研究半天.一點東西也研究不出來 08/07 01:03
332F：→ payeah:對策，賴英照的你看了嗎？剛剛Evo大提了多少次了 08/07 01:03
333F：推 chakichaki:遊行之所以為民主勝利，是因為它和平卻強烈的表述了意 08/07 01:03
334F：→ schooldance:純反就是這麼好當,科科 08/07 01:03
335F：→ payeah:自己要無視，怪誰 08/07 01:03
336F：→ mornlunar:還沒爭取到支持就先把不同聲音打成反動派，公民社會XD 08/07 01:03
337F：→ mornlunar:這不要說公民社會，連國小公民課都不及格了，哭哭。 08/07 01:04
338F：→ chakichaki:不代表打壓、污名跟惡意杯葛其他不同意見，也是民主 08/07 01:04
339F：→ Engine:不是有個廢核後，對策是將來科技會解決的傢伙? 08/07 01:04
340F：→ payeah:EvoLancer:18259 賴英照辦專業法庭的概念 我前面有提過 08/07 01:04
341F：→ payeah:然後呢？把這裡反對的人全部都打成只會反對而已 08/07 01:05
342F：→ chakichaki:1985提倡電話癱瘓不同意修法的軍系立委，這種行為 08/07 01:05
343F：推 yuriaki:所以遊行成功和平表答反軍方反大埔反服貿反核四有什麼問題 08/07 01:05
344F：→ chakichaki:與民主、公民完全搭不上，快變成群眾暴力了 08/07 01:05
345F：→ yuriaki:電話癱瘓不和平嗎? 又不像軍方2個旅聯合謀殺洪仲丘 08/07 01:06
346F：→ chakichaki:哪天你接電話接到手軟，還會認為很和平，那就去支持吧 08/07 01:07
347F：→ Engine:這不是就反動派標簽XD 08/07 01:07
348F：→ schooldance:對這次活動看不順眼,當然只會挑毛病啊,科科 08/07 01:07
349F：→ yuriaki:不想接電話不會拔線喔 08/07 01:07
350F：→ payeah:只會挑毛病？..................... 08/07 01:07
351F：→ schooldance:這個不對,那個不對.那請問怎樣遊行才合你的意? 08/07 01:08
352F：→ payeah:我有說遊行有問題嗎....................... 08/07 01:08
353F：→ chakichaki:難道可以說洪不想被盯，不會當個應聲蟲就好？ 08/07 01:08
354F：→ payeah:我對遊行活動本身根本就沒意見 08/07 01:08
355F：→ chakichaki:這不是民主也不是公民精神，這是走鐘 08/07 01:09
356F：→ schooldance:激情遊行被罵不理性,理性遊行被罵民粹.阿都給你們講 08/07 01:09
357F：→ schooldance:就好啦~~ 08/07 01:09
358F：推 mornlunar:這個無線上網不錯，科科。XD 08/07 01:09
359F：→ payeah:我從來沒罵過遊行主隊伍不理性................ 08/07 01:10
360F：→ chakichaki:遊行是極佳的民主素養表現，發展到電話癱瘓就走鐘了 08/07 01:10
361F：推 ebi:每次舉例都是二分法，揪竟是怎麼回事呢 08/07 01:10
362F：→ mornlunar:我只對遊行群眾被代表發聲反對大埔，服務貿易協定有意見 08/07 01:10
363F：推 yuriaki:沒人逼你上賊船～而且絕大多數人不都全部反 08/07 01:11
364F：→ mornlunar:至於針對洪案遊行，那是個人自由，我尊重。 08/07 01:11
365F：→ ebi:至少推文看到現在都是，不然就順手貼個標籤 08/07 01:11
366F：→ yuriaki:不然1985早就被幹到臭頭了 08/07 01:11
367F：→ schooldance:我也沒指名道姓,存粹針對那些挑毛病的人 08/07 01:11
368F：→ payeah:我對於當天遊行，除了那些少數脫序行為，根本沒意見 08/07 01:11
369F：→ schooldance:請不要對號入座,洩洩 08/07 01:11
370F：→ payeah:現在又開始講沒指名道姓了 08/07 01:12
371F：→ mornlunar:而後呢，你把其他的聲音都指責為挑毛病，誰比較低級？XD 08/07 01:12
372F：→ ebi:這篇哪裡是反修法？修了法面對的問題是什麼不能po文? 這酸啥? 08/07 01:12
373F：→ schooldance:是啊,有何意見? 08/07 01:12
374F：→ payeah:修完法可能的問題，全部都推給陣痛期，這有比較好嗎 08/07 01:13
375F：推 tsgd:又是隻專門來吵架的ID 08/07 01:13
376F：→ ebi:該不會要修法只是喜歡修法的名目，實務上不想深究細節? 科科 08/07 01:13
377F：→ payeah:就看政府要怎麼解決 08/07 01:13
378F：推 mornlunar:人家指出會發生的問題，你就全部指責是為反而反，頗ㄏ 08/07 01:14
379F：→ schooldance:某p我要是回你,是不是就變成針對你啦? 08/07 01:14
380F：→ payeah:目前很明顯就是先修了再說，馬政府自己也沒想清楚配套 08/07 01:14
381F：→ payeah:我也沒有指名道姓喔 08/07 01:14
382F：→ ebi:不要看討論嘛 免得很痛苦，po個實際上會遇到什麼問題就開始酸 08/07 01:14
383F：→ mornlunar:schooldance:對這次活動看不順眼,當然只會挑毛病啊,科科 08/07 01:14
384F：→ payeah:要放大絕誰不會 08/07 01:14
385F：→ mornlunar:這話可是你說的，該不會被盜用帳號吧？XD 08/07 01:14
386F：→ schooldance:就抱怨啊,指責民粹啊~~這種模式看多了~~科科 08/07 01:15
387F：→ mornlunar:還是心虛先把話說掉？XD 08/07 01:16
388F：→ tsgd:這就是吱一貫的思維 做事瞻前不顧後,然後責任全交給別人去攤 08/07 01:16
389F：→ tsgd:要廢核 方法交給台電去想XDD 08/07 01:16
390F：推 ebi:這篇真的看不出有什麼問題好酸? 會想到後續細節表示頗用心 08/07 01:17
391F：推 payeah:這篇用到民粹二字的幾乎都是你 08/07 01:17
392F：→ tsgd:要修法 然後整個架構丟得別人去負責?點可能隱憂 被說只會批評 08/07 01:17
393F：→ schooldance:廢不廢核干我屁事啊 08/07 01:17
394F：→ ebi:娘娘看不順眼喔 08/07 01:17
395F：→ tsgd:雖然在場眾人不是半仙 但也知道這種修法品質 爽的人只有1985 08/07 01:18
396F：→ payeah:過去每次這種為特殊事件修法的例子，除非是像酒駕或後座 08/07 01:20
397F：推 ebi:就務實面討論一下修法後可能發生的狀況 到底怎樣惹到1985粉絲? 08/07 01:20
398F：→ payeah:繫安全帶這種已經躺很久的法令，不然下場都有點慘 08/07 01:20
399F：→ tsgd:後座安全帶是死到國父孫女不幸往生才正式立法 08/07 01:22
400F：→ payeah:但那個法案其實已經在立法院躺很久了 08/07 01:23
401F：推 ibise:怎麼會同樣的狀況沒有改變? 把一個法毀了,卻沒能力立出足以 08/07 22:57
402F：→ ibise:代替的法,只會更慘而已 08/07 22:58