作者bechang (我不像牽牛拉~"~)
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標題[好文] 台電員工自製的小小懶人包(2)
時間Sun Mar 10 00:15:01 2013
先說明 此台電人員為強者我朋友 並非本人
以下對話是在小弟FB論戰時 強者所附來助威的
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台灣用電跟核電....
1)供電能力方面：
現階段台灣用電量北部多於南部，
北部地區用電缺口是由345kV南北三路超高壓線路以中電北送供應，
這是一般人都有的常識了，
但是可能很多人不知道，
在未來幾年核一、核二除役以後，
北部的電力缺口可能會超過現有南電北送線路的能力。
就算能夠供電，也可能在輸電線路事故時發生大規模停電。
有興趣可以去查查北部在未來幾年內有多少機組要除役，
協和、核一、核二....深澳電廠復建工程也因為抗爭沒辦法進行，
所以一堆環團拿了資料說就算不要核四台灣也不會缺電，
從總電量來看或許可以解讀成這樣，
不過到時候電能不能送到北部變電所又是另一回事。
去年其實就已經有相關的報導了，只是大家沒放在心上。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/25/today-fo5-3.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/25/today-fo5.htm
我實在很不想引用豬油的報導
之前看過蘋果的報導，不過現在找不到...
2)電價問題：
30年前，一桶油30美金，一噸煤26美金。
現在，一桶油100美金up，一噸煤90美金up。
30年前，一度電成本1.74元，賣2.74元。
現在，一度電成本3.06元，賣2.73元。
現階段，電價漲價跟核四根本沒關係，
並不是說建了核四電就不用漲，因為電價根本就還沒漲到位，
有沒有核電是漲多漲少而已。
至於核能跟電價的關係，
民國96~100年(近五年)各種發電方式平均成本：
核能：0.64元/度
(包括核後端處理成本，網路上一堆人都在跳針說核廢處理成本沒計)
燃煤：1.55元/度
燃氣：3.25元/度
民國100年全年用電共1938億度，
核能發電量佔19%，約368億度，
一堆民代出張嘴想要用天然氣取代核能，
所以如果皆以天然氣取代核能發電，
則成本需增加960億元，
也就是現在停用核電，
簡單計算得到電費平均需增加0.5元/度才能維持"目前"財務狀況。
而且這數據是95~100年平均，
現在燃氣又漲了，現在好像已經超過4元。
3)再生能源方面
風力發電及太陽能發電皆屬分散型電源，
且具有不穩定的特性，無法使用在系統上做為基載。
什麼是基載？基載就是二十四小時全力運轉的發電機組，
想當然而這種發電類型的成本一定最低。
我在電視上還看過環保團體說
"基載就是不能控制輸出的電源，只能全開或關閉，這樣的發電方式怎麼會省錢"
看到我都快吐血...
再生能源因為不穩定特性無法取代火力及核能，
一台風力發電機大約3MW，就算裝了150台裝置容量達到450MW，
還不能取代一台200MW的核能發電機，
先不論去哪裡找那麼大的腹地裝置這些機組，
台灣夏天用電量大卻無風，裝再多都沒辦法保證能夠有電，
我曾經查過澎湖風機發電量，
七、八月間大概有1/3以上的日子，日發電量不到裝置容量的10%。
再生能源或許有一天能夠克服不穩定的問題真的取代核電，
但十年內應該還看不到。
再者，未來要推的離岸風場收購價一度5.66元
太陽能一度9.x元，買這個價錢賣一度2塊多，
這不是淘空台電是什麼？？
4)德國能，台灣為什麼不能？
德國發展了那麼多年的再生能源，目標也只有放在2022年要非核，
現階段不但還有核電廠，另外又使用一大堆法國引進的核電，
德國使用大量再生能源造成電力系統穩定度問題還有法國外部電網支援，
台灣什麼都沒有，如果再生能源同時發不出電就跳了，
台灣有甚麼能力幾年內要把核能停光?
德國發展再生能源又要兼顧維持工業競爭力，
所以德國工業用電一度4.26元，民生用電一度10.3元，
也就是利用民生用電補貼工業用電，
大家願意為發展再生能源多付錢，台灣？？
5)核四廠貴不貴？
核四廠每年發電量約193億度，使用年限40年。
建廠預算現在還在追加，就無條件進入算4000億好了，
大概也是每一度電攤提1元，使用二十年建廠成本就回來了，
二十年之內，
發電成本=0.6x(燃料)+1(建廠)，給你二一添做五大概2元有找，
第二十年後到電廠除役前就等於只要不到1元，
這跟成本4元的燃氣發電那個有競爭力就不用多說了。
6)網路上有人說其他國家核電發電沒這麼便宜？
因為引用的數據很多都是新建的核電廠，
建廠成本還沒攤提完畢，
拿來跟已經攤提完的台灣核電廠比當然被打趴。
劉黎兒的文章裡引用了日本核電的發電成本，
十年前比現在高得多，
就宣稱日本偽造核能發電成本，
這個性學大師大概連會計成本攤提的觀念都不懂吧。XD
一堆環保團體拿了一些不知道哪來的數據，
最厲害的就是把自己搞不清楚的東西弄在一起寫些蠱惑民心的報導，
湊一湊得到一堆結論就是用核電沒有比較便宜，
不過從來沒有人回答過我為什麼日本停用核電電價馬上需要漲兩次。
停了一個月受不了又恢復運轉，去年底又宣布要建新的核電廠。
停用核電造成電價上漲一定會衝擊工業發展，
這在日本身上已經證實了，
日本、韓國都用核電提供廉價的電力在跟世界拼經濟，
台灣專門搞些毛三毛四的代工產業，
真要漲價台灣產業會不會趴？我個人是滿看好的。
7)核安方面
我們單位營建方面的主管跟我們上課，
開頭的第一句話就是"沒有什麼災難是工程沒有辦法克服的，只看你要花多少成本。"
核電廠發爐的危險性連獨眼龍也知道，
所以對於地震這種可以預想到的天災，我認為都已經沒什麼好擔心了，
規模7.3的地震，對於比福島距離震央更近的女川核電廠都沒造成傷害，
反而是引起的海嘯造成問題，
不過日方的報告也早就說了，福島是人禍，不是天災。
台灣這麼小，不能夠承受個萬一，
飛機飛這麼高，不能夠承受個萬一也是一堆人飛來飛去，
而且福建似乎有十幾個核電廠，不知道該怎麼承受。XD
不管台灣缺不缺電，核電廠的安全一定是不可忽略的，
或許台灣民眾對於台電自行檢驗不具信心，
但只要核四在能夠通過國際的驗證，在第一線的員工都敢進行操作，
我就不能夠瞭解反核還有什麼意義了。
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◆ From: 114.45.237.83
1F：推 hahamula:有沒有意義對那群人來說一點都不重要 03/10 00:17
2F：→ hahamula:從一堆藝人名人的發言來看，就是他娘的要反核 03/10 00:17
3F：→ hahamula:管它有沒有意義，這種比打全反還惡劣的態度 03/10 00:18
4F：→ hahamula:能耐它們何? 03/10 00:18
5F：推 welly0923:協助更新:德國的能源政策可能會調整 03/10 00:19
6F：推 Pimba:講到德國 就不得不跟反核吱們說應該要update惹 梅克爾都轉灣 03/10 00:21
7F：→ Pimba:要擁核了 而且德國雖然關了7個核電廠 還是有10座啊 未來也 03/10 00:22
8F：→ Pimba:不會停止繼續興建新的核電廠的計畫 所以還在拿德國救援的 麻 03/10 00:22
9F：→ Pimba:煩記得充實一下知識 不然被電很丟臉 03/10 00:22
10F：→ mrcat:這篇不夠潮，所以他們看不懂。要改編成歌詞拍成電影寫成文案 03/10 00:23
11F：→ Pimba:所以德國人也沒有真的願意用高電價補貼工業用電 因為已經轉 03/10 00:23
12F：→ Pimba:彎了! XD 03/10 00:24
14F：→ Pimba:更新一下好了 是關了8座還有9座 03/10 00:25
15F：推 caelum:有沒有看錯啊....有9座現在還在用嗎??....幹....我也被騙 03/10 00:29
16F：推 Pimba:白痴才被蠢吱騙啊 還德國廢核咧 是廢什麼了啦 XD 03/10 00:30
17F：→ Pimba:而且那幾座已經停機的反應爐 多是197x興建 年限到了停役罷了 03/10 00:31
18F：→ Pimba:真要廢核 怎麼不把那些上個世界8x 9x年代的核電廠也關一關? 03/10 00:31
19F：推 caelum:運作中的九座,發電容量為12,003MW....應該沒錯了.... 03/10 00:33
20F：→ caelum:說德國廢核的霉體妓者名嘴環團就全去死吧.... 03/10 00:34
21F：推 Pimba:基本上就是三人成虎 德國只能說是消極減核 這我不否認 但是 03/10 00:34
22F：→ Pimba:廢核 差得遠了 況且世界上在消極減核的國家一堆 台灣也算啊 03/10 00:35
23F：→ Pimba:所以舉德國為例只是在自證反核團體的愚蠢 03/10 00:35
24F：推 Francina:不好意思，我沒有什麼意思，只是想單純知道 03/10 00:49
25F：→ Francina:原PO的朋友對林宗堯對於核四建造的批評的看法 03/10 00:50
26F：→ Francina:我幾天前看了遠見的雜誌，了解反核方的論點 03/10 00:52
27F：→ Francina:他們也採訪建造的包商以及工人 03/10 00:52
28F：→ Francina:但我還是想知道台電員工和大家對於核四建造安全的看法， 03/10 00:53
29F：推 caelum:這世界,有建過零缺點的重大工程嗎??XDDDD能補強改正,就可 03/10 00:56
30F：→ caelum:要零缺點???恐怕連外星人也做不到???XDDDDDDD 03/10 00:56
31F：推 Francina:有道理欸XD還有，他提到國外顧問公司好像不是很仔細的審 03/10 00:59
32F：→ sPz101:林宗堯前陣子出來強調:核四在徹底體檢改正之後還是有救 03/10 01:00
33F：→ Francina:他說:國外顧問一個案件只給一兩個意見，但我卻覺得有好幾 03/10 01:01
34F：→ Francina:好幾十個之類的 03/10 01:01
35F：推 welly0923:先別說甚麼.現在奇異都還一堆工程師在現場協助哩 03/10 01:02
36F：→ Francina:最後，想知道奇異公司當初抄日廠的但卻買美規材料 03/10 01:02
37F：→ sinechen:我聽說GE有工程師群會住在台灣不走耶? 03/10 01:02
38F：→ Francina:花了很多錢，看了很生氣QAQ想知道最後呢? 03/10 01:03
39F：→ Francina:第一次在這裡問問題謝謝大家 03/10 01:04
40F：推 hazel0093:很好! 希望原po能搞到核安的打臉包 03/10 01:07
41F：→ hazel0093:貼在FB殺殺社運咖的威風www 03/10 01:08
42F：→ NONOTV:抗議電塔的很多也是環團相關的 03/10 01:10
43F：推 GreenSoldier:推阿 寫得很清楚 跟我知道的差不多 03/10 01:15
44F：推 Hartmann:大推 03/10 01:16
45F：→ sonatafm2:建議一下, 不要叫這個懶人包, 這個說明的夠仔細了. 03/10 01:33
46F：→ sonatafm2:取名"台電員工說明的台灣用電現況" 如何? 03/10 01:35
47F：推 budalearning:那麼利害 快點讓馬英九和江疑化出來講阿 03/10 01:46
48F：→ budalearning:就照這個講不要改 等著被人電吧 03/10 01:46
49F：→ budalearning:先來這邊貼一些傳聞不用負責任的 誰都會 03/10 01:47
50F：→ welly0923:樓上說哪些是傳聞阿???? 03/10 01:50
51F：→ lizardXD:像太陽能公路年發電量大於核四秒發電量之類的傳聞吧(扭 03/10 01:56
52F：推 amozartea:反核四 支持核五 03/10 03:31
53F：→ amozartea:核四這樣停了又建建了又停 相關人員跑光 蓋不下去了吧 03/10 03:31
54F：推 ilyvonne:不管,敢操作的台電員工都沒心沒肝~ (大哭) 03/10 03:33
55F：→ bechang:基本上這還是叫懶人包拉 有些沒附連結是自行整理 03/10 03:45
56F：→ bechang:不過那些資料其實都算好找 只能說反核太不做功課 03/10 03:46
58F：→ bechang:內容不錯 主持人也都有把反核論點拿出來 還有CALL OUT 03/10 03:55
60F：→ bechang:對了 那位嗆很大聲同學 以上資料台電網站大多都有 國內核 03/10 04:03
61F：→ bechang:能相關網站也都會有 甚至更多 不用強者 我都能找到一堆 03/10 04:04
62F：→ bechang:當然你要說做假也可以 但在你相信的XX教授說法前 別忘了 03/10 04:05
63F：→ bechang:國內搞核能搞電力在台電 原能會可是一坨教授博士再發文 03/10 04:08
64F：→ bechang:補一下"傳言"台電是有記畫要找國外核能機構再評 03/10 04:10
65F：→ bechang:但強者也說 到時反得就會說拿台電錢當然BALBAL~繼續反 03/10 04:11
66F：→ rainlover:沒有什麼災難是工程無法克服的？ 頗ㄏ 03/10 08:55
67F：推 silveryfox99:腦殘成災就克服不了(攤手 03/10 08:56
68F：→ phoenix1:不需要頗ㄏ~工程界甚麼都可以克服只是成本問題爾已 03/10 09:26
69F：推 askemm:崩潰吱說正常人類頗ㄏ....我想還是請專心崩潰，讓我們ㄏ吧 03/10 09:32
70F：→ rainlover:真的在工程界，就不該說出沒什麼克服不了 03/10 09:50
71F：推 askemm:果然說崩就崩了，好乖，多崩一些喔~ 03/10 09:50
72F：→ rainlover:你真的想過所有condition了嗎？只會分吱蛆的乖喔 03/10 09:51
73F：→ askemm:乖，果然又崩了，優喜優喜，再來喔~ 03/10 09:56
74F：→ askemm:今天早場的崩潰秀就靠昨天崩潰秀吱有6萬的各位惹XD 03/10 09:57
75F：推 rainlover:askemm乖啦，去幫書豪葛格加油喔 啾咪 03/10 09:57
76F：→ askemm:好慘，已經語無倫次了，來，再多演些~ 03/10 09:58
77F：→ rainlover:askemm乖啦，一直崩潰不好喔 乖喔乖喔 03/10 09:58
78F：→ askemm:好可憐，崩到連正常人類不崩潰都不吱道了，重崩一次吧 03/10 09:59
79F：→ rainlover:askemm乖，果然又崩了，優喜優喜，再來喔~ 03/10 10:00
80F：→ askemm:重崩一次開始複製崩潰是哪招XD再重來一次，加油 03/10 10:00
81F：推 mornlunar:你真的在工程界就該知道啥叫做風險. 03/10 10:48
82F：→ bechang:疑。。。他最後一段不是些但書了嗎??? 03/10 11:26
83F：推 orange7:別以為用condition就是在工程界 起碼要懂risk OK? 03/10 12:22
84F：推 ilyvonne:提condition勒XDD/ askemm你被學舌了啦XDDD 03/10 15:11
85F：→ ilyvonne:快點給人家香蕉啊~ 人家這麼古錐~ 03/10 15:11