作者a12361510 (怕冷的水鴨子 Ｔ□Ｔ)
看板HatePolitics
標題[轉錄]Re: [奇文共賞] 沒有蔣介石，台灣會怎樣？
時間Fri Apr 6 12:36:45 2007
充滿專業知識的歷史強文請觀賞
感謝T大首肯轉文
※ [本文轉錄自 a-bian 看板]
作者: tingan (提干) 站內: a-bian
標題: Re: [奇文共賞] 沒有蔣介石，台灣會怎樣？
時間: Thu Apr 5 18:15:15 2007
※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
閣下的架空歷史完全是胡說八道
假想歷史最重要的原則就是:
與其討論 "如何穩定" 或 "如何改變" ,
不如先思考: "為何現在的歷史沒變成我要的這樣, 是那裡出了問題?
然後再往前回溯, 去找出存在的不利因素除掉, 再加入不存在的有利因素.
然而,閣下的文章明顯看出閣下根本沒有從事情的原點開始思考
直接把你希望有的幾各結果湊在一起
: 一
: 有人以日本接收台灣比喻國民黨接收台灣，
: 提出這樣的說法：
: 當日本「接收」台灣時，台灣人被屠
: 殺的總數絕對不低於二二八事件以及白色恐怖
: 這比喻非常爛，非常差勁。
: 台灣人接受異族統治，自然是心不甘願情不願。
: 但是台灣人卻是歡天喜地慶祝回歸祖國，
不要模糊事實,根據周婉窈(中研院台史所)的研究
1920年代出身的這一批台灣人,在皇民化運動底下對中國的印象是很不好的
事實上,國府的那票半山與心懷祖國前往中國的那票台灣人,
在1940年代早期,國府進行收復台灣的初期研究時,就已經意識到這各問題
(77事變60週年研討會論文集 "台籍志士與國民政府復台工作之籌畫-從開羅宣言談起")
如果甲午時台灣人的不爽是100分,1945絕對不是0分,70~80分絕對跑不掉
絕對不是歡天喜地回歸祖國
: 二
: 以台灣類比海南島更是不倫不類。這是完全扭曲歷史上的實況。
: 這樣的說法是：「台灣很可能繼續生產它的甘蔗和茶葉，就像海南島一樣。」
: 事實上台灣自1885年建省後，以劉銘傳為首任巡撫，積極經營台灣。
: 爾後日本為了有效率剝削台灣，展開另一波建設，
: 1908年完成南北縱貫鐵路。這對經濟發展絕對影響深遠。
: 並修築公路、擴建港灣、興建水利工程，設立公學校、推行義務教育，
: 識字率遠遠高於同時期的中國，自然也遠高於海南島。。
台灣類比海南島當然不太妥當,台灣不能生產橡膠 XD
對於日本而言,台灣比起朝鮮是差的太多了
朝鮮能夠出產工業化最重要的幾種資源,台灣頂多只能提共日本所需的糧食
看來閣下搞不清楚一件事--識字率不代表你有多少的高等教育人才
而這些人才才能進行工業化
簡單的說日本時期的台灣極為缺乏這類型的人才
: 1936年總督小林躋造即標榜「工業化、皇民化、南進基地化」
這種話跟"8100 台灣啟動",跟"十五年內趕上英國"有何不同?
都祇是嘴炮而已
: 作為其施政三大基本方針。
: 至1939年底全台發電所135處，發電能力近37萬千瓦。
: 日治後期，工業產值約佔45%，礦業產值約佔5%，已是半農半工社會。
: 台灣在當時的亞洲可以說是僅次於日本的現代化地區。
: 以這樣的情況接續發展下去，
: 台灣絕對非資源貧脊、建設落後的海南島可以相提並論！
日本時期台灣最多的工廠是什麼? 食品加工場,酒精廠!
簡單說還是農業的延伸,台灣在日本時期的工業化是畸形的!
你真以為台灣有重工業?那各時代可沒有高科技工業這種東西
台灣內部極為缺乏工業化所需的原料與工業化所需的資本
(你所說的台灣工業化這些資本是日本人的)
你能進行工業化?
更別提一件事,地主階級進行大規模改革,開始朝向工業化的誘因是很低的
: 三
: 沒有蔣介石的情況會有幾種？那可多了。
: 其中一種就是蔣爸蔣媽在那一刻姿勢稍微偏了，
: 以致於另一個精子跟另一個卵子結合，生下了別人。
沒有蔣介石的狀況非常的複雜,看的出來閣下根本沒有仔細思考過
回到原點(1920年代)沒有蔣介石的中國會怎樣?
孫中山仍然會建立黃埔軍校,畢竟這是他的願望--擁有忠於自己軍隊
只是,沒有在孫中山面前大出風頭的蔣介石,誰會出任校長?
這各校長人選很重要,因為他直接命令著軍隊,換句話說,這跟人跟史實中的蔣介石一樣
會在孫中山死後 國民黨內鬥爭佔有重要地位
這個人選要有一定的專業素養,最好要有一定的實績,同時絕對不能有太強的力量
(有太強的力量就直接架空孫中山了,我想孫中山雖然嘴砲但他不是智障)
這個人看起來是何應欽,先提醒你一點,何應欽的軍事能力應該比老蔣好
: 而中國在滿清覆滅後，孫中山無力掌控全局，各地軍閥割據，
孫中山於1925/3/12病逝北京後,國民黨內陷入極大的權力鬥爭
孫中山定下的三各基本原則"聯俄,容共,扶助農工"中
右派勢力對共產黨滲透到國民黨內部,甚至掌握越來越多的實權極為不滿
與孫中山內定的繼承人汪兆銘展開內鬥,但是最後還是汪獲勝
汪取得國民黨內最高領導權
1926年,在國民黨統一廣東,取得廣西雲南廣東內部勢力的支持下展開北伐
在北伐途中,共產黨滲透進國民黨的情形日益嚴重,
並且共產黨在某些地區展開了過激的土地改革,與國民黨的溫和政策衝突
汪精衛被迫取消共產黨員的國民黨籍,溫和的請共產黨員離開
中國國民黨與蘇聯正式翻臉
1927/8/1,共產黨控制的國民革命軍第四軍獨立團在南昌地區開始"起義"
共黨在日後佔據了今天江西湖南邊界展開軍事鬥爭
1928/12/31 張學良宣布歸順中央,團結在汪總裁下的領導,全國統一(形式上)
如果汪精衛的政權是由何應欽負責軍事,這個人非常實際
應該不會誘發中原大戰,相對的對相贛等省蘇區的清絞上
何抱持的穩扎穩打的策略,以及何在1920年代末期即開始與德國進行軍事合作
接下來的問題就是:汪精衛會不會腦殘到1931就選擇發動戰爭
我認為不會,歷史上他支持的主要原因應該還是跟蔣介石唱反調
也就是說,自己當家看事情也都會比較清楚
(汪精衛可也不是笨蛋 :P)
歷史的走向跟史時差不多,不同的是軍事上由何應欽領導下會更務實
並且對蘇區的清絞在德國顧問團提早入場下完成的更徹底,軍事改革也進行的更早
國民政府再二戰中的狀況會比史實好,中國共產黨面臨的困局則更嚴重
: 一樣混戰十數年，爾後共產黨以其當時引領風潮的能力加上蘇聯援助，
這點恐怕不會,你沒有仔細思考過,替換蔣介石上來的軍事領導人是誰
簡單的說,中國共產黨領導風潮的能力是藉由抗日戰爭才成形的
不是說1920.1930年代早期共產黨就有這樣的能力
如果說第五次圍剿的戰術得以提早使用(當然這要前面不能冒進)
共產黨被迫開始長征的時間勢必提早,在陜北那種地方如果多呆各一兩年
只怕還要進行長征,共產黨可能就被提早消滅了
: 一統中原。於此同時日本入侵中國，此時毛澤東、共產黨要求朝鮮、台灣民族
: 應脫離日本帝國主義而獨立，就如同史實上說過的：
: 1936 年 7 月 l6 日，毛澤東在延安會見斯諾（ Edgar Snow ）。
: 斯諾問毛澤東中國人民是否要從日本帝國主義者的手中收復所有的失地。
: 毛澤東回答：「不僅要保衛長城以南的主權，也要收復我國全部的失地。
: 這就是說滿州必須收復。 但我們並不把中國以前的殖民地朝鮮包括在內。
: 當我們收回中國的失地達成獨立以後， 如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主
: 義者的枷鎖，我們將熱烈支援他們爭取獨立的鬥爭。這一點同樣適用於台灣。」
這段沒有意義,你拿1936年毛澤東講的話是沒有任何意義的
任何人沒當家作主前,這種為爭取最大數支持的話都可以當作嘴砲看待
: 簡單的說，毛澤東支持台灣與朝鮮掙脫日本而獨立。
: 而由於是共黨統一中國，台灣士紳在日本統治之下已見識到何謂資本主義、
: 何謂現代化、民主化，終究不願台灣淪為共產國際之一員，
你說再日本時期仇共教育下,台灣人不願選擇共產主義化我還相信
民主化,你想必不知道1935年的那場選舉 選舉人資格限定的多麼民主了
以及,那場選舉有多少日本人當選
至少,在中國國民黨統治下,台灣人民有了普選的資格
: 因此並未積極鼓吹中國收回台灣，反倒延續日治時期要求自治的發展。
你想必不知道有多少台籍志士跑去延安那邊吧
他們跟重慶這邊的人一樣,都鼓吹收回台灣
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1F：推 a12361510:好文～充滿歷史知識.可以借轉政黑嗎？ 61.30.31.252 04/05 18:19
2F：推 tllk:這樣的文有專業到～ 220.229.44.28 04/05 18:36
3F：推 MyohMy:難得的專業文～ 123.194.86.53 04/05 18:49
4F：推 ESPforest:重點是台灣當時根本沒有工程人才吧!醫農 219.71.207.228 04/05 19:12
5F：→ ESPforest:為主法商為次的教育.工程師根本都是日本 219.71.207.228 04/05 19:12
6F：→ ESPforest:來的戰敗後也走的差不多了! 219.71.207.228 04/05 19:13
7F：推 starcloud:其實就算當家做主 還是可以嘴炮看待 140.113.185.96 04/05 19:16
8F：推 smalltwo:有菁英就可以了呀 61.71.65.41 04/05 20:11
9F：→ tingan:可以 140.109.91.188 04/05 20:52
10F：推 syterol:以為少了蔣會發生多大改變才是把蔣神話了140.112.251.209 04/05 22:50
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12F：推 ppit12345:推推 218.166.125.56 04/05 23:28
13F：推 Owens:推!!!!!!!!!!!!!! 218.160.67.107 04/05 23:38
14F：推 caseypie:阿,第一段讓我想起某個台灣作家的故事 59.113.71.91 04/06 01:34
15F：→ leeeeee:有關國民黨前總裁的事可以借轉K板嗎 218.160.59.35 04/06 01:43
16F：推 AAAngie:好文!可惜以扁友的智力恐怕… 219.87.252.61 04/06 11:06
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※ 編輯: a12361510 來自: 125.232.110.225 (04/06 12:37)
18F：→ valenci:好文.... 04/06 12:46
19F：推 shouri:不簡單的分析... 04/06 12:55
20F：推 reallurker:重要 這位大大在扁版的架空歷史發言猛爆 04/06 13:17
21F：推 shouri:有猛爆嗎?是佳文一出,吱吱噤聲了吧 04/06 13:32
22F：推 hate2004:好文 04/06 13:51
23F：推 noonee:寫的好啊... 用捕風捉影的資訊論斷只會曝露自己的淺薄 04/06 13:52
24F：推 shouri:吱吱最喜歡一廂情願 04/06 13:56
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26F：推 diablogt:冷兄的見解頗像紅姨..推精闢的分析~ 04/06 16:28
27F：推 oronepho:這種比紅姨還要來得打嘴砲多了唄,不過換成你要定義的因素 04/06 18:20
28F：→ oronepho:自婊又愛一中互婊是不會有啥差別的 04/06 18:22
29F：→ oronepho:還前後矛盾呢一下說台灣人不歡迎中國人又鼓吹收回台灣 04/06 18:23
30F：推 bluela:我建議樓上先學會打中文 不然連嘴砲都打不成 04/06 18:24
31F：→ oronepho:中研院,科科,想必你不知道國黨愚民教育的安插洗腦 04/06 18:24
32F：→ bluela:而且連閱讀都有障礙了嗎?誤解曲解人家內文意思= = 04/06 18:25
33F：→ oronepho:用隸屬總統府的中研院壓人了呢 04/06 18:25
34F：→ bluela:如果你是受國黨洗腦教育才這樣的話 我會很同情的 @@ 04/06 18:26
35F：→ oronepho:誰意識形態太過定型了曲解人還不知道呢 04/06 18:26
36F：→ bluela:要曲解O大很困難吧 因為要看懂都很吃力了 @@ 04/06 18:27
37F：→ bluela:你想被曲解也請學好怎麼打中文啊 @@ 04/06 18:27
38F：推 mrcat:推！ 04/06 22:24
39F：推 pandaboy:大推~不過實在很喜歡看o大推文~看他到底還能擠出什麼話XD 04/07 01:06
40F：→ pandaboy:不過似乎越來越無力....小小失望 04/07 01:07
41F：推 Musasi:看吱吱如何表現腦殘真是有趣XD 04/08 18:41
※ qsqs:轉錄至看板 ChthoniC 06/25 06:21