作者AskWhat (問沙小......朋友)
看板HateP_Picket
標題[公告] PttObba jacklyl 兩位請進
時間Sun Mar 3 21:40:42 2019
敬告 PttObba jacklyl：
有關兩位在八卦版的糾紛所衍伸在政黑板的檢舉案件，真要判下
去，兩位應該至少水桶上百天，版主我很懶，不想搞那麼多事。
簡單說，就是想要大事化小，小事化無，兩位若有興趣和解，並
撤銷所有有關檢舉案的話，請於本公告下推文。
板主這邊不求你們和解變好朋友，只要求不要鬧板，政黑版規處
分相較其他板來比較輕，但不代表對這種吵架沒辦法處理，還是那句
話，版主沒時間，不要找工作給板主做，板主不想針對兩位的吵架來
修訂版規。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.217.102
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HateP_Picket/M.1551620445.A.581.html
1F：推 jacklyl: 我對3/4以前的文章皆撤銷且不再檢舉沒問題，看對方 03/03 22:06
3F：→ jacklyl: 若無同樣撤銷我也會在那解舉他，此部分必須先說明 03/03 22:08
5F：→ PttObba: 我一項都沒違反 請問你要在那邊檢舉我什麼? 願聞其詳 03/03 22:11
6F：推 jacklyl: 感謝提醒，查過之後的確不能檢舉，那須請一併撤銷 03/03 22:21
7F：→ AskWhat: 涉及站方 Violation 板的檢舉，板主這邊無法決定，我管 03/03 22:26
8F：→ AskWhat: 政黑版務。要不要和解，就要看雙方的誠意，兩位這沒辦法 03/03 22:27
9F：→ AskWhat: 達成共識願意和解撤案，板主只能依規定繼續審理檢舉案， 03/03 22:28
10F：→ AskWhat: 依規定處分。 03/03 22:28
11F：→ AskWhat: 現在 jacklyl 願意和解，那 PttObba 你的意思怎樣？ 03/03 22:30
12F：推 PttObba: 請問板主 我從未要求過板主要為了我們倆修訂板規來增加板 03/03 22:39
13F：→ PttObba: 主工作量 為何有此說法？我會考慮板主的工作量 03/03 22:39
14F：→ PttObba: 另外它板事物不應該拿來做協商 03/03 22:39
15F：推 PttObba: 補充 最開始我就講過 有人檢舉我 我就會回去 是他們幾個 03/03 22:42
16F：→ PttObba: 最先開始檢舉我 又威脅我會被桶兩年多 因此我檢舉回去 03/03 22:42
17F：→ PttObba: 但現在我如果撤銷對他們其中一人的檢舉 我還是會被其他 03/03 22:43
18F：→ PttObba: 人用兩年多的水桶威脅 我只有一人 他們好幾個對付我一個 03/03 22:43
19F：→ PttObba: 對我並不公平 03/03 22:43
20F：→ AskWhat: 是否和解全憑自願，沒有強迫，無法調解，相關檢舉案仍會 03/03 22:46
21F：→ AskWhat: 依版規審理。 03/03 22:47
22F：推 PttObba: 好的 感謝板主辛苦 我只是想表達 03/03 22:56
23F：→ PttObba: 我這幾天也根本沒在理他 但他時不時就躲在各處推文裡無故 03/03 22:56
24F：→ PttObba: 酸我一下想引戰 03/03 22:56
27F：→ PttObba: 3/3凌晨也無故酸我一下 03/03 22:56
29F：→ PttObba: 3/3晚上又無故酸我一下 03/03 22:56
30F：→ PttObba: 然後等我出來反擊再來檢舉我噓文 03/03 22:56
31F：→ PttObba: 再假裝是我去找他麻煩 裝一臉無辜 03/03 22:56
32F：→ PttObba: 我不了解這種心態是想要和解什麼 更別說一開口就把它板 03/03 22:56
33F：→ PttObba: 事物拿出來威脅談條件 明明我沒違規 也威脅要檢舉我 發現 03/03 22:56
34F：→ PttObba: 根本無法檢舉 又加碼要我單方面撤銷 我看不出有任何真心 03/03 22:56
35F：→ PttObba: 想要和解的誠意 相信板主站在公正第三方的立場也能理解 03/03 22:56
36F：→ PttObba: 我的想法 03/03 22:56
37F：推 PttObba: 如果真心想要和解的話 我也不會執意到底 希望板主能理解 03/03 22:58
38F：推 jacklyl: 並非單方面加碼要你撤銷，而是你在兩板的檢舉我視為一體 03/03 23:06
39F：→ jacklyl: 原先要簡單化板主的調解，所以才預先說明violation板隨你 03/03 23:06
40F：→ jacklyl: 避免後續若你未撤銷，我去那檢舉，被當說調解又去檢舉你 03/03 23:07
41F：→ jacklyl: 但既然你提醒了該板我無法檢舉，那我自然必須兩者綁一起 03/03 23:08
42F：推 PttObba: 那為何在你得知無法解舉以後 還要說那我必須一併撤銷? 03/03 23:08
43F：→ jacklyl: 原則就是有案待審理就一起待審理，撤銷就全撤銷。合理吧? 03/03 23:09
44F：→ jacklyl: 原先想法是問題簡單化，政檢板歸政檢板，它板歸它板 03/03 23:10
45F：→ jacklyl: 但既然它板你已經提醒確認為，我為待審理，你無法被檢舉 03/03 23:10
46F：→ jacklyl: 那自然被迫必須將問題一體看待，無法拆開領域簡單化 03/03 23:11
47F：推 PttObba: 你個人認為兩板事務綁在一起合理 但我想板主也不希望有人 03/03 23:11
48F：→ PttObba: 把它板事務拿出來一起談條件 這個板主又管不到 怎會合理? 03/03 23:11
49F：推 jacklyl: Violation板板主無法管轄，是看你不是看板主，他無法管 03/03 23:13
50F：→ jacklyl: 到，所以這部分就是看你我的雙方誠意與共識。 03/03 23:18
51F：→ jacklyl: 我的想法就是雙方要沒待審案就一起沒有，要有就一起有。 03/03 23:19
52F：→ jacklyl: 或若你有其他建議的站務看板是我可另檢舉你的話。 03/03 23:20
53F：→ jacklyl: 那我願意政黑歸政黑，政黑我全撤。 03/03 23:21
54F：→ jacklyl: 其他站務看板則視Violation板你有無撤銷，我再另尋他法 03/03 23:22
55F：推 PttObba: 你違規的包括政黑板規2-13.14/3-1 + Violation板違規 03/03 23:22
56F：→ PttObba: 我違規的是政黑2-13.14 而且你能撤銷的只有2-13 03/03 23:22
57F：→ PttObba: 你覺得照你的條件兩邊一起撤銷下來 算是公平的和解嗎? 03/03 23:22
58F：→ PttObba: 少打了 我違規的應該要加上3-1 03/03 23:23
59F：→ jacklyl: 所以你的意思是，若其他人撤銷且不檢舉你3/4前的案子 03/03 23:23
60F：→ jacklyl: 則你也願撤銷所有3/4前的案子(包含violation)且不再檢舉? 03/03 23:24
61F：→ jacklyl: *上上行 應為:我+其他人撤銷 03/03 23:25
62F：推 PttObba: 我有被檢舉且你也有被檢舉的板規 互相一換一撤銷當然合理 03/03 23:29
63F：→ PttObba: 但我沒被檢舉但你被檢舉的板規 拿來一換零就不合理 03/03 23:29
64F：推 jacklyl: 我要先說，我接下來的推文，不是在算計過之後才跟你說的 03/03 23:32
65F：→ jacklyl: 但我到目前為止，根本不知你我2-13,14/3-1誰會被判比較多 03/03 23:33
66F：→ jacklyl: 所以我覺得在板主這篇公告下，我不是以條約換條約或是 03/03 23:33
67F：→ jacklyl: 天數換天數or懲處換懲處必須一樣的方式在留言。 03/03 23:34
68F：→ jacklyl: 我的想法就是，待審理的不論結果如何(我根本不知誰重) 03/03 23:34
69F：→ jacklyl: 要撤就是所有相關此案的待審理一起撤銷，其他事情歸其他 03/03 23:35
70F：→ jacklyl: 例如我若今日超貼，超貼檢舉就是無相關此案之事不須撤銷 03/03 23:35
71F：→ jacklyl: 至於其他相關此案的不論2-13,14/3-1,Violation或板規站規 03/03 23:37
72F：→ jacklyl: 則都是一起3/4前的全部撤回且不檢舉。 03/03 23:37
73F：→ jacklyl: 這不是我算計後的懲處輕重跟你提出，而只是我認為的公平 03/03 23:38
74F：→ jacklyl: 事實上violation的罰單我印象中只要1000P就可消除 03/03 23:39
75F：→ AskWhat: 插個嘴，To PttObba：如有有誠意和解，就全部一筆勾銷， 03/03 23:39
76F：→ AskWhat: 不是一案換一案，水桶一天換水桶一天。 03/03 23:39
77F：推 PttObba: 相關此案的違規人也不是只有你 違規量又比我多 你當然會 03/03 23:39
78F：→ PttObba: 想要一次兩邊全撤銷 但我認為我說一換一已經很公平合理了 03/03 23:40
79F：→ jacklyl: 判決對我並無影響，我僅為依以上「我認為的公平」而提出 03/03 23:40
80F：→ AskWhat: 和解靠的是誠意，不是數字，更不是拿秤子秤公不公平。 03/03 23:40
81F：→ AskWhat: 如果沒有誠意，我覺得最後是浪費你們兩的時間。 03/03 23:41
82F：推 PttObba: OK 為避免被說成沒有誠意和解 我聽板主的話 相關案我可以 03/04 00:20
83F：→ PttObba: 全部撤銷 但相關當事人必須發文澄清對我所有的指控都不是 03/04 00:20
84F：→ PttObba: 事實 包括指控我為柯黑 為選舉才蹭柯 以柯養韓等都非事實 03/04 00:20
85F：→ PttObba: 並承認我去年五月柯綠分手後 確實沒再繼續反串模仿吉娃娃 03/04 00:20
86F：→ PttObba: 的語氣罵過柯 所有指控只是因為私人恩怨引起 並非事實 03/04 00:20
87F：→ PttObba: 當初我會反擊也是因為你們把八卦板事務帶入政黑 並用不 03/04 00:20
88F：→ PttObba: 實指控攻擊我 我為了自清才愈鬧愈嚴重 既然要讓相關案件 03/04 00:20
89F：→ PttObba: 全部撤銷 也該讓相關案件所引起的糾紛一併歸回原點 03/04 00:20
90F：→ PttObba: 讓一切回到最當初糾紛產生之前 這就是我的和解底線 03/04 00:20
91F：推 AhSs: 又回到最初的起點~呆呆的站在鏡子前~ 03/04 00:38
92F：推 AhSs: 推文說著~這是他板恩怨~ 03/04 00:40
93F：推 kero2377: 我們曾經過那麼多考驗 03/04 00:44
94F：→ kero2377: 最後還是回到了原點 03/04 00:44
95F：推 AhSs: 樓上政黑被桶不夠 想當政檢的酷寒戰士嗎 03/04 00:52
96F：推 kero2377: 冰桶挑戰== 03/04 00:53
97F：推 AhSs: 指名下一位 03/04 00:53
98F：→ RodrigueZ810: Ahss下去探親囉 我跟假民調大師都算當事人= = 03/04 00:54
99F：推 kero2377: 我要叫你學姊來檢舉你 03/04 00:57
100F：推 AhSs: 我只是不想增加板主工作量 不然早就檢舉他了齁 03/04 00:57
101F：→ AhSs: 我有貼給學姐看 她說我們4個是好朋友 03/04 00:57
102F：→ AhSs: 而且這篇不是檢舉文ㄅ 03/04 00:58
103F：→ RodrigueZ810: 樓上那篇總是了吧 嘻嘻 03/04 00:59
104F：→ AhSs: 沒關係啊 嘻嘻 03/04 00:59
105F：推 kero2377: 柯文哲沒朋友 你身為他的粉絲有朋友 03/04 01:00
106F：→ kero2377: 不合理 我懷疑你是柯黑 別反串了偽君子 很噁心 03/04 01:00
107F：→ AhSs: 我覺得不要離題 這兩位根本沒完沒了 03/04 01:00
108F：→ kero2377: 恩 讓我們繼續關心扁案 03/04 01:01
109F：推 PttObba: 這篇用意在勸和解 你覺得來這繼續酸言酸語對和解有幫助嗎 03/04 01:02
110F：→ RodrigueZ810: 將軍 我一定會判你有罪的 03/04 01:03
111F：推 AhSs: 你自己在八卦板推文被google到還不承認 還要別人澄清對你不 03/04 01:04
112F：→ AhSs: 實指控 03/04 01:04
113F：→ AhSs: 是敢做不敢當 還是和解還要談條件 03/04 01:04
114F：推 kero2377: 完了 追殺名單+1 == 03/04 01:04
115F：→ PttObba: 我有不承認我罵柯? 我本就承認我有模仿過吉娃娃罵過柯啊 03/04 01:06
116F：→ PttObba: 但是我不能接受錯誤不實的指控 什麼以柯養韓 那時哪有韓? 03/04 01:06
117F：→ RodrigueZ810: 你也承認你當過柯黑呀 這邊是要當事人跟你道歉啥 03/04 01:06
118F：推 kero2377: obba我說真的 跟小j和解吧 你們這樣都能蹲少天一點 03/04 01:07
119F：→ kero2377: 別再浪費版主時間了 整個版面都是你的檢舉 03/04 01:07
120F：→ PttObba: 我承認的部分我接受 但不實的部分我要接受啥? 不用澄清? 03/04 01:08
121F：→ PttObba: 不就是你開啟檢舉的嗎? 現在來這邊三四個對付我一個 笑了 03/04 01:08
122F：→ PttObba: 我早就說過有人檢舉我 我才會檢舉回去 現在又來怪我檢舉? 03/04 01:09
123F：→ RodrigueZ810: PttObba: 事實 包括指控我為柯黑????????????? 03/04 01:09
124F：→ RodrigueZ810: 阿你就承認了 是接受了啥R 03/04 01:09
125F：→ PttObba: 跟上次一樣 我先被檢舉 才檢舉回去 結果你們來怪我檢舉ZZ 03/04 01:09
126F：→ kero2377: 我是檢舉你洗版阿 2-13的部分你們都撤吧 一案歸一案 03/04 01:09
127F：→ RodrigueZ810: 上次檢舉你的是你另外樹的敵人 關假民調大師屁事 03/04 01:10
128F：→ kero2377: 小J跟我是個體 是我檢舉你的沒錯 但你幹嘛沒事檢舉他 03/04 01:10
129F：→ PttObba: 你明明知道你們現在對我的柯黑指控 不是以前 是現在 還裝 03/04 01:10
130F：→ kero2377: 你不檢舉他 他就不會檢舉你 他也說過 03/04 01:10
131F：→ kero2377: 上次那個loki我真的不認識 ... 03/04 01:10
132F：推 jacklyl: 插個嘴:我願跟Obba道歉,內容可討論;但Obba也要跟我道歉 03/04 01:11
133F：→ kero2377: 所以我建議你們都撤銷吧 2-13的部分 就別給版主添麻煩了 03/04 01:11
134F：→ PttObba: 你們攻擊我時都是全部一起來 檢舉我的時候就切割變不認識 03/04 01:11
135F：→ jacklyl: 然後我也希望加碼Obba承諾我以後不會黏著我文或連噓 03/04 01:12
136F：→ jacklyl: 同樣我也願意承諾obba不會提到你 不會黏著你文或連噓 03/04 01:12
137F：→ RodrigueZ810: 當初沒燒到我我都站出來扛說是我幹的了 03/04 01:12
138F：→ RodrigueZ810: 我會切割當初跳出來扛起來幹嘛= = 03/04 01:12
139F：→ jacklyl: 我撤銷你撤銷；我道歉你道歉；我承諾不纏你你承諾不纏我 03/04 01:13
140F：→ PttObba: 誰扛關我屁事 你們攻擊我時就是像現在這樣全部一起來 03/04 01:13
141F：→ kero2377: 不然我們講好 以後井水不犯河水 發文推文都不要彼此出現 03/04 01:13
142F：→ RodrigueZ810: 你在指控一個你誤會小J時站出來扛的人切割嗎 03/04 01:13
143F：→ jacklyl: 大概這樣，就是你的要求我都OK，但都要雙方平等公平 03/04 01:13
144F：推 AhSs: a了一下發現原來去年obba也跟另一個ID鬧差不多的事 嘻嘻 03/04 01:13
145F：→ PttObba: 等等喔 本來條件是全部撤銷 但有人看起來不願意啊 03/04 01:13
146F：→ kero2377: 我也不會影射你或提到你 那這案子就撤銷 可不 03/04 01:13
147F：→ RodrigueZ810: 我敢做敢當呀 我有做的事情就承認 沒做的事賴我幹嘛 03/04 01:13
148F：→ jacklyl: 然後我補充一下:Kero跟810跟你的 包含檢舉你不關我事情 03/04 01:14
149F：→ jacklyl: 但如果你因為他們沒對你撤銷，所以不撤銷我，這我ok 03/04 01:14
150F：→ kero2377: pttobba我個人可以跟你達成這個默契跟條件 03/04 01:14
151F：→ kero2377: 以後井水不犯河水 我發文你別來 你發文我也不會去 03/04 01:14
152F：→ PttObba: 奇怪 我一次都沒戰過Ah 現在怎麼一直來補我刀 嫌不夠亂嗎 03/04 01:14
153F：→ jacklyl: 我的想法就是，全部公平撤銷歸撤銷;道歉歸道歉;雙方公平 03/04 01:15
154F：→ kero2377: 更不會去影射你或提到你ID 不然這樣子沒完沒了 03/04 01:15
155F：→ PttObba: 誰管你啊 跟本次事件無關的你也要來加碼 XD 03/04 01:15
156F：→ kero2377: 整個檢舉版都臭掉了 不需要搞成這樣 03/04 01:15
157F：推 AhSs: 我只是在看你們互戰就a一下而已 03/04 01:15
158F：→ jacklyl: 大概就是我有做啥，你也要做啥(撤銷..道歉...etc都ok) 03/04 01:16
159F：→ PttObba: 不就你開啟檢舉的嗎? 真有臉講 XD 03/04 01:16
160F：→ jacklyl: 插嘴完畢。 03/04 01:16
161F：→ kero2377: 痾 說真的 開啟的人是你不是嗎 你搞了我3-1 loki我不認 03/04 01:16
162F：→ kero2377: 識 03/04 01:16
163F：→ AhSs: loki就去年跟他搞同齣的 03/04 01:17
164F：→ kero2377: 但這不重要 你跟我說好井水不犯河水 我可以撤掉2-14 03/04 01:17
165F：推 PttObba: 要談都可以接受 但你要先跟我講我要道歉啥? 還有這群人一 03/04 01:17
166F：→ PttObba: 直來補我刀 我不知道這在和解啥 我只知道這只會愈吵愈兇 03/04 01:17
167F：→ kero2377: 我就個人跟你談而已 以後我們不往來 我撤案 03/04 01:18
168F：→ PttObba: 你只是在看我們互戰 但你每一句都在針對我 你只是在看啥? 03/04 01:18
169F：→ PttObba: 我沒有要跟你談 你前面在那邊酸 現在說要談 誰會理你XD 03/04 01:19
170F：→ kero2377: 我們就在政黑板上相互無視 我希望你也不要影射或提到我 03/04 01:19
171F：→ AhSs: 看你帥 03/04 01:19
172F：→ jacklyl: to Obba 道歉大意[我不是柯黑，我是柯粉] 內容我再想想 03/04 01:19
173F：→ kero2377: 我前面在嘴ahss欸 .. 還是你覺得我在影射你? 03/04 01:20
174F：→ kero2377: 如果你覺得我形容得很像你 你覺得被影射 那我道歉 03/04 01:20
175F：推 PttObba: 我之前都是看在否姐是我學姐的面子上 AhSs是她學弟 所以 03/04 01:20
176F：→ PttObba: 你以前說過啥 我一次都沒說過你怎樣 你現在來補刀是為何? 03/04 01:20
177F：→ kero2377: 但那不是我原意 03/04 01:20
178F：→ PttObba: 不用了 你說過的話 道過的歉 隔天就不認帳了 你可以走了 03/04 01:21
179F：推 AhSs: 哦 你跟我們同業嗎 好 那我不講話 但我也不認為你們兩個會和 03/04 01:21
180F：→ AhSs: 解 因為條件根本不同 加油 我繼續看 03/04 01:21
181F：→ jacklyl: 然後我先撤退，明天東西還沒弄(&建議大家可冷靜明早再來) 03/04 01:21
182F：→ AhSs: 大家都很辛苦 不用為了這種小事吵好幾天 我是說真的 03/04 01:22
183F：→ kero2377: 恩恩 我以表達意向 也完全遵照版主的建議去和解 03/04 01:22
184F：→ kero2377: 我相信條件也不過分 但你不願意也沒辦法 掰囉 03/04 01:23
185F：推 PttObba: 大家都很辛苦 你不想為了這種事吵 結果你現在來加油添醋? 03/04 01:23
186F：→ RodrigueZ810: 我不懂幹嘛不跟假民調大師和解 穩賺不賠的 03/04 01:23
187F：→ RodrigueZ810: 他還在水桶中你根本不可能報復檢舉R= = 03/04 01:24
188F：→ PttObba: 板主和J開的條件是相關案件全部撤銷 你自己跳出來加碼你 03/04 01:25
189F：→ PttObba: 以後跟我要怎樣怎樣 我當然不會理你 剛剛J的我就願意談 03/04 01:25
190F：→ RodrigueZ810: 他蹲水桶的時間頭七都過四次了= = 03/04 01:25
191F：推 kero2377: pttobba我跟你談的條件是 我們老死不往來 我撤銷告訴 03/04 01:26
192F：→ PttObba: 另外 繼續拖到Violtaion板的罰單判下來 不能算在我頭上喔 03/04 01:26
193F：→ PttObba: 我已經提出跟J的和解條件 他開的我也可以接受跟他談 03/04 01:26
194F：→ PttObba: 你是真心要跟我談 那OK 把你在政黑說的承諾都做到 我老死 03/04 01:27
195F：→ PttObba: 都不會跟你往來 這樣OK? 03/04 01:27
196F：推 kero2377: 話說 我跟你談的是個人 我的承諾有傷害到你嗎? 03/04 01:28
197F：→ PttObba: 你承諾做不到被我質疑 那不是正常的嗎? 你做到我幹麻鳥你 03/04 01:29
198F：→ kero2377: 看來是沒得談了 反正我已表達和解意向 03/04 01:29
199F：→ PttObba: 你連你自己的承諾都做不到 還來跟我談承諾XD? 所以我前面 03/04 01:30
200F：→ PttObba: 才會說你隔天就不認帳了 不用跟你談 你還一副很想談 笑了 03/04 01:30
201F：推 kero2377: 你可以去思考一下 這個我不認帳我有甚麼好處 03/04 01:31
202F：→ PttObba: 你的承諾有多廉價我早就很清楚了 還來跟我談承諾真的好笑 03/04 01:31
203F：→ kero2377: 反正該講都講了 我已表達我善意 03/04 01:32
204F：→ PttObba: 那你不照你的承諾又有什麼好處? 03/04 01:32
205F：→ kero2377: 版主不好意思就維持原判吧 03/04 01:32
206F：推 PttObba: 那如果和解破局就不是我問題了 板主和J的條件我都接受了 03/04 01:34
207F：→ AskWhat: 各位!!如果能和解，相關文章下的推文，版主這邊全部刪除 03/04 08:47
208F：→ AskWhat: ，不用什麼道歉了....簡單說，就是回復原狀.... 03/04 08:48
209F：推 jacklyl: Obba 01:26,01:34的推文我已感受到他的善意，所以不論和 03/04 10:17
210F：→ jacklyl: 解是否成功，我都會撤銷我的檢舉，如我之前說的，Obba在 03/04 10:17
211F：→ jacklyl: 這板挺活躍的，我無意讓Ptt已經禁註冊時還失去活躍板友。 03/04 10:17
212F：→ jacklyl: 所以至少我這邊這降低我對他的檢舉，若我被水桶我再去別 03/04 10:17
213F：→ jacklyl: 的板玩就好。謝謝板主協調。 03/04 10:17
214F：→ AskWhat: 感謝 jacklyl 願先展現誠意撤案。 03/04 11:33
215F：推 PttObba: 關於jacklyl在板上的檢舉案我已撤銷 Violation板上的也已 03/04 14:14
216F：→ PttObba: 刪除 關於後續的道歉澄清內容請jacklyl再告知我 03/04 14:14
217F：推 jacklyl: 謝謝Obba，不用後續對我發了，我想了想也不知道要發什麼 03/04 14:28