作者tsozei (悄鈴)
看板HCU
標題[心情] 我真的覺得很委屈
時間Thu Apr 21 18:42:38 2011
＝＝內為學妹轉述
＝＝＝＝＝
我只是沒有照老師規定的使用特殊紙印資料
老師就在全班面前對著我說''你很窮嗎??''
接著就把我的稿子拿起來對全班晃：''同學們來評評理.....''
真的很羞辱人耶
還說”像你這樣的人，沒資格念視傳系”
啊我也不是故意不遵守老師的規定，就真的隨身碟掉了沒辦法去影印店印啊
有必要說這樣傷人的話嗎??
我不知道身為一位老師 可以有這樣子羞辱學生
我真不知道 這樣被羞辱完 我要怎麼去上課
同學們又是怎麼看待我
難道被這樣羞辱完我還要裝沒事去上課嗎??
真的很難為情
＝＝＝＝＝
我覺得那個老師是有點把羞辱別人當成自己幽默～”～
當下學妹忍了一下，可是馬上就受不了，收一收東西就跑回宿舍。
一回來也哭了好久，她不知道以後要怎麼面對那個老師。
據說跑出教室當下老師還要記她曠課＝ ＝ａ
學妹大概以後都不會再想去那堂課了，可是被當也很不甘心
不知道現在還有什麼方法可以退課嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.20.169
1F：推 spree0412:試著反映到系主任那? 04/21 18:52
2F：→ linyian:校長信箱？ 04/21 18:57
主任校長會有用嗎？該不會要他們面對面溝通吧＞＜
3F：→ castergirl:我腦子裡浮現視傳的老師...好像就只有某女老師會這樣.. 04/21 19:12
事實證明，不止ˊˋ
4F：推 serviam:期末教學評鑑就是妳學妹可以發揮的時候了。 04/21 19:12
聽說老師本人也看的到？
如果填在意見，好像也無法解決＠＠？
5F：→ vivashow:隨身碟掉了就慢慢傳到信箱或網路空間吧 04/21 19:16
無從查證
6F：推 lopmss:視傳 不意外 沒有其他意思 就是聽說他們老師滿嚴的 04/21 19:23
不清楚（炸
7F：推 spree0412:喔對 教學評鑑是好物~ 04/21 19:46
可是如果真的不去，或是評鑑給低分，會讓她被當機率更高嗎？
我們天真單純的想法是：退課。以後不用見到他，也不會在成績單上添一筆。
不過不清楚流程跟成功率這樣＠＠
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/21 19:52)
8F：→ seventiown:這什麼老師...... 04/21 20:25
9F：推 spree0412:評鑑是不會知道哪位學生給分的 而且都是在學期結束評鑑 04/21 22:07
10F：推 luisli:幫你轉八卦版啦 很快就見蘋果了 04/21 22:07
11F：推 asrser:轉八卦玄奘會先被笑 04/21 22:15
12F：→ asrser:然後會有玄奘不意外 04/21 22:15
13F：→ asrser:然後會有人問玄奘在哪 04/21 22:15
14F：→ asrser:接著有人會說不爽轉學啊 04/21 22:16
a大無誤
15F：→ seventiown:人類= = 04/21 22:17
16F：推 luisli:忘了 還要附上正妹照 就沒問題了 04/21 23:01
17F：推 h62203:囧了.... 04/21 23:02
18F：→ miss0407:隨身碟掉了跟無法去影印店印 有相關嗎? 04/21 23:33
學妹一年級，比較菜一點，且也對電腦相關不甚熟悉。當時沒想到可以使用其他方法。
這個回答可以讓你滿意嗎＠＠？
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/21 23:39)
19F：→ miss0407:如果那堂必修，那還是得當沒事人去修那堂課，何苦過不去 04/21 23:37
不一定必修永遠是固定老師，過了幾次"可能"會換，然後那一堂是專選...。
如果有人打了你一巴掌，你還要笑著每周跟他say hi，何苦跟自己過不去呢ˊˋ？
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/21 23:50)
20F：→ hushe040726:假設這是我也有修的同一堂課的情況之下，我會想噓... 04/22 00:51
21F：→ hushe040726:我才不相信有人可以菜鳥到不知道東西可以上傳到網路 04/22 00:51
22F：→ hushe040726:或者也不知道可以跟同學、朋友稍微借一下...如果是我 04/22 00:52
23F：→ hushe040726:想到的那位老師的話，他的確講話很酸，但是業界更酸 04/22 00:53
24F：→ hushe040726:的人也大有人在啊... 04/22 00:53
這是代po詢問~"~，
而且她當時哭的像妖怪一樣（當事人事後同意這說法）...臉都紅了眼睛腫了頭髮亂了
我也沒辦法問說：「搞什麼你怎麼會不知道？」或「蛤？你不會＊＆︿嗎？」
學妹思慮不周是不好，但我是覺得老師的處理也稍微失當啦...。
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/22 01:24)
25F：推 deford:這位老師應該很想上新聞..快成全他吧！ 04/22 03:19
學妹也有不周延的地方，只是心理上很排斥再上該課程。問問能不能退課什麼的~"~
問一下有沒有個人因素的退課管道（應該吧），沒有想做賭上學校名譽的任何動作。
26F：→ yomusic:那個...你不是大傳嗎= =??? 04/22 03:21
27F：→ yomusic:喔 看錯@@ 04/22 03:21
拜見大師－ －。
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/22 04:16)
28F：→ h62203:我別校的朋友說他們學校學期未滿2/3可以退選,我不知道玄奘 04/22 05:58
29F：→ h62203:是不是這樣 04/22 05:59
30F：→ iambear:回樓上~玄奘不行喔 04/22 06:04
31F：推 h62203:謝謝解惑~~~~~~~~~~~~(*￣▽￣)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 04/22 06:05
好可愛～ 謝謝解惑~~~~~~~~~~~~(*￣▽￣)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
32F：推 jennifer0514:我強烈建議你投信到校長的信箱,我投過,他也有回應! 04/22 11:16
＝＝＝＝＝分隔線＝＝＝＝＝
33F：推 a31112331614:小弟我不知道當時的狀況，所以僅以你所提供的文章做 04/22 15:35
34F：→ a31112331614:表態，因為我沒辦法隨群眾起舞，依照你所提供的，我 04/22 15:36
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
我覺得你的ｓｏｌｏ舞蹈也不錯喔＞u Ｏ ｂ
35F：→ a31112331614:認為該老師的確是不太會做人，可是你要知道，這世上 04/22 15:37
36F：→ a31112331614:有上億人口，不是每個人的個性都一樣，也許該位老師 04/22 15:37
37F：→ a31112331614:真的很缺德，不會做人，可是說不定在老師心裡深處， 04/22 15:38
38F：→ a31112331614:老師是為了學生好，如果將來該位學妹要走相關的路線 04/22 15:39
39F：→ a31112331614:，連如此的話語都無法忍受，我想真的有待磨練，因為 04/22 15:39
40F：→ a31112331614:出了社會，不會有人再給你補交作業的機會，也不會有 04/22 15:40
41F：→ a31112331614:人耳提面命的跟你說，你哪裡做不好，你失敗了，後面 04/22 15:40
42F：→ a31112331614:會有一大堆人等著排隊卡你的位子，只能說，社會真的 04/22 15:40
43F：→ a31112331614:很殘酷，再者，依照你所提供的內容顯示，隨身碟掉了 04/22 15:41
44F：→ a31112331614:會是藉口嗎？難道學妹電腦裡沒有備份嗎？今天你交了 04/22 15:42
45F：→ a31112331614:了作業，結果作業規格不是老師要求的，老師是有權利 04/22 15:43
46F：→ a31112331614:不收的，就像販賣機一樣，今天上面都有圖案要投新的 04/22 15:44
47F：→ a31112331614:硬幣，結果你硬要投那種舊式的50元硬幣(整枚金色那種 04/22 15:45
48F：→ a31112331614:)結果被吃錢了，怪販賣機嗎？ 04/22 15:45
49F：→ a31112331614:補充一點，照你所說的，隨身碟掉了，無法去影印店印 04/22 15:47
50F：→ a31112331614:，是因為學妹在上課前10分鐘才跑去印嗎？不然為啥沒 04/22 15:47
51F：→ a31112331614:法印，而且就算隨身碟掉了，電腦裡有備份，也可以記m 04/22 15:48
52F：→ a31112331614:"mail"到信箱呀，到影印店在上網影印不就好了，不要 04/22 15:49
53F：→ a31112331614:說啥影印店沒電腦、沒網路，元培街一堆影印店好嗎！ 04/22 15:49
54F：→ a31112331614:覺得委屈之前，是否該檢討一下自己？一開始你繳交好 04/22 15:50
55F：→ a31112331614:作業，老師會退你件羞辱你嗎？ 04/22 15:51
傳說中的推文哥...你是不是弄錯主詞和主題了（拍拍
你可以開一篇"社會與我的二三事"看到的話我會推的...。
話說我真的遇過大學生不會想到用mail給自己的方式傳文件，
更不用說有些電腦白痴的人會有去註冊網路空間。
但是我真的當下沒問她到底會不會，事情都發生了到現在才問也感覺像是放馬後砲~"~
所以針對"網路傳件"這點提出疑問的鄉民，不好意思了＝ ＝
學妹本身沒有使用ptt，所以要週一才會看到留言囉。
56F：推 HIROMU:現在科技界很流行的字"雲端" 股溝文件就是一個實例 04/22 15:51
57F：→ HIROMU:裡面可以放word、excel、power point 只要有股溝的帳號 04/22 15:52
58F：→ HIROMU:不管在哪裡只要能連的上網就能開 卻一堆人不會用 04/22 15:52
這我真的無從查證學妹的網路知識是否接觸到股溝文件。（加上現在假日都不在學校了
我本身是很討厭用股溝文件，因為帳號要打好長（被打
59F：推 a31112331614:哈哈，樓上老大說的那個我也第一次聽說，我只會最傳 04/22 16:03
60F：→ a31112331614:統的mail~ 04/22 16:03
61F：→ mnb321:老師規定格式要如何不就應該要在那規定內去做嗎? 04/22 18:01
62F：→ mnb321:也許老師講話太傷人，但是等那位學妹出社會後，老闆會講 04/22 18:02
63F：→ mnb321:難聽吧 04/22 18:02
是啊，不過老闆是發你錢，老師是收你錢（被打）
有人要回到主題嗎ＱＱ
※ 編輯: tsozei 來自: 119.14.51.35 (04/22 20:46)
我覺得學妹不在，我回會變嘴砲...
目前我覺得比較好的是校長信箱（因為有人說那信箱是活的）
我本身是推薦找個時間，帶著第三者行政人員跟老師當面溝通。
不過學妹聽到這個建議臉都垮了，畢竟當下受傷程度是她自己才知道的。
※ 編輯: tsozei 來自: 119.14.51.35 (04/22 20:55)
※ 編輯: tsozei 來自: 119.14.51.35 (04/22 21:21)
64F：→ tsozei:學妹採取行動後此篇會刪，不好意思... 04/22 21:31
65F：→ a93202042:用信箱很難嗎？不然跟同學借隨身碟都是很容易的吧 04/22 22:30
66F：→ a93202042:做作業這種態度被老師噹 老師說話是比較衝 但妳學妹態 04/22 22:33
67F：→ a93202042:度是被老師噹完後大哭訴苦 04/22 22:35
她是說，可以私下講，為甚麼要當全班的面？還說他很窮（←這句似乎是地雷
68F：噓 cyrilpan:0分廢文 自己錯在先不檢討倒是先檢討老師了 04/23 04:47
69F：→ cyrilpan:在業界 工作沒達到要求你就滾蛋回家餓死 沒有第二次機會 04/23 04:48
70F：→ cyrilpan:在校內老師給你機會你要感謝 罵你更要感謝 寧願現在被嗆 04/23 04:49
71F：→ cyrilpan:也不要以後在業界被打臉還沒頭路 要報復請便 只是在這種 04/23 04:50
72F：→ cyrilpan:局面下還不知羞恥那我們也不知道該說甚麼了 討拍文? 04/23 04:50
校長信箱不一定要報復...那應該不是投訴信箱。
我想我再重申好了，沒有要報復的意思，如果有要報復，早就說是某老師，關鍵字我也已經改掉。
這只是一篇請益性質文章，學妹想到要怎麼做的時候就會刪掉。
我只能給他建議而已，他希望更多人給他建議我才ｐｏ在這。
不然我消失那麼久，才不會想出來弄這種會給大家大談闊論的爭議性文章。
另外...如果這件事鬧大就表示我被打臉了－ －
73F：→ miss0407:(都是they的錯) 04/23 04:57
74F：推 a31112331614:小弟弟可以同意cy大更多，學妹可能涉世未深，出了社 04/23 06:01
75F：→ a31112331614:會還來討拍，會被一堆人噓到死吧！ 04/23 06:01
76F：→ a31112331614:小弟弟曾經修過一門建築通識課，版上大部分的人應該 04/23 06:02
77F：→ a31112331614:都知道這門課的老師，姑且不論我在這門課學到什麼， 04/23 06:02
78F：→ a31112331614:但我覺得該位老師說的一句話很對，老師說希望我們在 04/23 06:03
79F：→ a31112331614:座的各位，在大學期間都能玩真的，也就是交作業、考 04/23 06:04
80F：→ a31112331614:試等等，都要玩真的，因為你在大學期間玩真的，跌倒 04/23 06:04
81F：→ a31112331614:了還有辦法重來，可是如果你在大學期間就抱持著得過 04/23 06:05
82F：→ a31112331614:且過的態度，將來出了社會才玩真的，失敗了，就是真 04/23 06:05
83F：→ a31112331614:的失敗了，不會有人幫助你！希望原PO和該位學妹能夠 04/23 06:06
84F：→ a31112331614:自省，對你們好的，會跟你們說真的，對你們不好的， 04/23 06:06
85F：→ a31112331614:只會拍拍，對你們說，對，都是他們的不對，如果覺得 04/23 06:07
86F：→ a31112331614:小弟我說的沒道理，你們就繼續以這種心態過完大學， 04/23 06:07
87F：→ a31112331614:相信大學生捱會很愉快，出了社會，就準備天天換工作 04/23 06:08
88F：→ a31112331614:，討拍嗎？玄奘版很溫馨，都會拍你們！ 04/23 06:09
89F：→ a31112331614:小弟弟很真切的告訴你們社會是很殘酷的！ 04/23 06:09
你比我們倆都大，拜託不要講小弟...。另外你是想要表達小弟弟還是小弟（汗）
＝＝＝分隔線＝＝＝
90F：噓 a31112331614:這噓給原PO，不會用電腦怪我囉？怪老師囉？今天你不 04/23 06:13
又不是我不會電腦，台泥姑狗嗨耐特便當狗我都有，給我幹麻＝ ＝
只是說目前沒辦法向學妹求證他的電腦知識，沒有怪你、怪老師的意思啊
91F：→ a31112331614:遵守法律，結果殺人放火，跟法官說，對不起，我不知 04/23 06:14
作業是對自己負責的東西。殺人放火...這舉例...
92F：→ a31112331614:道殺人放火犯法，這是藉口嗎？況且依照你所說的，小 04/23 06:15
93F：→ a31112331614:弟弟大膽猜測，該位學妹是視傳系，如果不會用電腦， 04/23 06:15
*4/25 閃光說了才注意到，你居然用小弟弟猜測＝ ＝
94F：→ a31112331614:說不太過去吧，據小弟粗淺所知，本校視傳系，很多課 04/23 06:16
你都說粗淺囉~
95F：→ a31112331614:都需要用到電腦，今天你說你不會用，那當初選視傳系 04/23 06:16
96F：→ a31112331614:找死嗎？既然選擇了視傳系，那就該好好的學電腦呀， 04/23 06:17
我只能說，電腦繪圖或實際執筆，是和打game、搞網路空間不同的。
97F：→ a31112331614:我就不相信在座的各位，哪個會用電腦的都是打從娘胎 04/23 06:18
98F：→ a31112331614:就會的，不是都要學習而來嗎？不要護航學妹好嗎？ 04/23 06:18
大家都是學的，但是你沒有辦法決定每個人到了像你一樣的年紀都要會用便當狗下載ａ片
另外我也沒有護航，我已經講了，學妹也欠缺考慮才會發生這些事。
會不會用網路空間是因為無從查證，因為大家普遍的反應就是＂搞甚麼怎麼不會用＂
而我所認識過的（非學妹）也真的有不會用的。以上。
99F：推 lopmss:樓上..視傳系 要 很會 用電腦不一定是 完全正確的解... 04/23 06:18
100F：→ a31112331614:請告訴他真相，不要害了學妹的前途！ 04/23 06:19
101F：→ lopmss:有認識一個視傳的 手繪還不錯...只是聽說電腦能力還滿... 04/23 06:20
102F：→ a31112331614:推lop，我知道視傳系不一定要很會用電腦，但至少要會 04/23 06:20
103F：→ lopmss:確實要會! 04/23 06:20
104F：→ a31112331614:基本，都要具備吧！總不可能視傳系叫你組裝電腦等等 04/23 06:21
105F：→ a31112331614:我只能說原PO護航的很嚴重！ 04/23 06:21
真的嗎，我檢討＝ ＝
除了＂搞甚麼怎麼可能不會＂這點我想澄清，真的有人不會之外。
只是被他所託要問有沒有辦法退課的事情。
106F：推 lopmss:只是 基本 是什麼很難說吧... 04/23 06:29
107F：→ lopmss:像我認識那個 他上次用滑鼠動PTT 跟我說怎麼畫面會亂跑 04/23 06:29
108F：→ lopmss:但是他是能用PS畫出精美的圖喔~ 04/23 06:30
109F：→ a31112331614:不能同意lop更多了，但隨身碟掉了，不是藉口吧，山不 04/23 06:34
110F：→ a31112331614:轉路轉！就像你想去到一個不熟悉的地方，你不會走， 04/23 06:36
111F：→ a31112331614:但至少有嘴巴可以問路吧？今天你隨身碟掉了，不會問 04/23 06:37
112F：→ a31112331614:同學該怎麼辦嗎？總不可能週遭同學都不會吧？ 04/23 06:37
113F：→ a31112331614:對了，有句話給原PO，如果你們真的要寄信桶該位老師 04/23 06:38
114F：→ a31112331614:麻煩事情來龍去脈要說清楚呀，不要內容只提及該位老 04/23 06:39
115F：→ a31112331614:師態度差，前面記得附註，因為學妹繳交作業不符格式 04/23 06:39
我這裡都有po上來給你們噓的準備了，一定會講的，謝謝提醒。
只是你講話好酸好強勢好偏激好長一篇，常常感受不到你的好意。
*[1;31m→
a31112331614:另外，原PO要搞清楚，不是老師收你錢呀！是你付錢給 04/23 06:41
116F：→ a31112331614:老師學知識，你本末倒置囉！ 04/23 06:41
117F：→ a31112331614:如果小弟記得沒錯，只要課堂開課成功，並不會因為學 04/23 06:42
118F：→ a31112331614:生多寡，而老師鍾點費會提高的，正確來說，應該是你 04/23 06:43
119F：→ a31112331614:繳錢給學校，而學校發老師錢才對！ 04/23 06:44
120F：→ a31112331614:不過老師當然也要負責教好學生，所以老師才退你學妹 04/23 06:45
121F：→ a31112331614:的件，而不是勉強收下害了你學妹，免的到時候你學妹 04/23 06:45
122F：→ a31112331614:出社會繳企劃或檔案給主管時，被主管退件然後狂罵的 04/23 06:46
123F：→ a31112331614:好，然後你學妹還要哭訴，以前學校老師都會收呀，為 04/23 06:47
124F：→ a31112331614:啥主管這麼賤，不收我作業，然後上網討拍，接著換工 04/23 06:47
125F：→ a31112331614:作！ 04/23 06:47
你這篇裡的想像力我給你一個大拇指...b
126F：→ tingwei0925:樓上你可以發文嗎= =..一串推文看得很痛苦 04/23 10:03
發文就不叫推文哥了...（被打）
話說，我又重新看一整遍，真的蠻像討拍文。
一開始真的沒想那麼多，只是學妹無法面對老師，然後我的意見他不能接受。
所以請我po上來，看有沒有其他行政管道可以退課。
結果似乎變成想要大家的安慰，然後想報復老師..。
(嗯真的蠻像的，評鑑都說出來了= =）然後殺人放火、舊版５０元硬幣都出來了
可是如果我修改內容，就不叫轉ｐｏ，而是原創了＝ ＝ａ
這篇是以＂行政方式退課＂為前提發的，如果要討論到討拍或報復老師我是沒那個意思
不過學妹之後想做甚麼來解決，我也只能尊重她。
以上。
※ 編輯: tsozei 來自: 119.14.51.35 (04/23 12:55)
127F：推 a31112331614:50元硬幣和殺人放火也只是舉例，你想像力也挺豐富的 04/23 14:55
128F：→ a31112331614:我聽過便當，但我也不會用，至少我在跟漫畫的時候都 04/23 14:56
129F：→ a31112331614:是用無名看的，我只能說，一開始學妹繳交好符合規格 04/23 14:57
130F：→ a31112331614:的作業，也不會發生這些事情，這有很難嗎？沒說不會 04/23 14:58
131F：→ a31112331614:用電腦好像就該死，只是基本的你不會，就向無知一樣 04/23 14:58
132F：→ a31112331614:，結果最後從本文看來，小弟弟大膽猜測，您"似乎"沒 04/23 14:59
133F：→ a31112331614:有幫學妹解決問題，或面對真相，反而幫他逃避，這樣 04/23 15:00
134F：→ a31112331614:對嗎？你該勸他的應該是以後遇到這種狀況可以找你商 04/23 15:00
135F：→ a31112331614:量，你應該有隨身碟可以借他吧？就算沒有你也會用信 04/23 15:01
136F：→ a31112331614:箱吧？最後我只能說做學長姊的，應該是要幫學弟妹的 04/23 15:02
137F：→ a31112331614:就因為你叫學"長""姊"，而不是幫著學弟妹逃避，你懂 04/23 15:03
138F：→ a31112331614:嗎？ 04/23 15:03
我想...或許你只在意你自己回的文而真的沒看清楚，我一開始的建議就是
”找第三方的行政人員，和老師當面談清楚”
至於你一意認為是護航、逃避、報復那我就真的沒辦法啦（聳肩
139F：→ a31112331614:至於退課方面，別想了，超過人工加退選時間，唯一不 04/23 15:04
140F：→ a31112331614:想到課的方法就只有被當而已，最後我要說的是，通常 04/23 15:05
141F：→ a31112331614:老師不是會記仇的，至少在我們系上來說是這樣，你要 04/23 15:06
142F：→ a31112331614:勸勸學妹，以後有事沒辦法自己處理，可以找學長姊， 04/23 15:06
143F：→ a31112331614:或是週遭同學，最後真的不行，可以求助老師，至少老 04/23 15:07
144F：→ a31112331614:師不會像小弟弟一樣酸吧，會對你學妹說:啥，你連信箱 04/23 15:07
145F：→ a31112331614:都不會嗎？ 04/23 15:08
146F：→ a31112331614:才大一而已，希望你能好好帶領他享受未來三年的大學 04/23 15:09
147F：→ a31112331614:生捱，這是小弟弟由衷期盼的，不要讓學妹恐懼上課， 04/23 15:09
148F：→ a31112331614:僅此～ 04/23 15:10
149F：→ a31112331614:好好去上課繳交好作業，不要和自己的學分過不去，因 04/23 15:11
150F：→ a31112331614:為老師不會因為你不到課而失業，但你學妹可能會因為 04/23 15:12
151F：→ a31112331614:不到課而延畢或被當！可以學小弟弟一樣，被當一樣臉 04/23 15:13
152F：→ a31112331614:皮厚到繼續修課，因為小弟弟我不想和自己的學分過意 04/23 15:13
153F：→ a31112331614:不去呀！ 04/23 15:13
154F：推 jenny80221:拍拍跟我妹同系餒~"~ 04/24 19:04
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/24 21:14)
155F：→ tsozei:學妹已讀 04/24 21:17
156F：推 asrser:看到現在,我覺得關鍵字是「學妹」耶~~ 04/24 21:27
157F：→ asrser:================沒圖沒真相============================= 04/24 21:27
你你你...＝ ＝
※ 編輯: tsozei 來自: 180.177.20.169 (04/25 10:21)
158F：→ lopmss:圖+1 04/25 18:28