作者jerry9988 (a29988122)
看板H-GAME
標題Fw: [情報] 畫師西又葵呼籲玩家購買工口Game支持行業
時間Wed Aug 15 14:51:37 2018
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1RSvS-rZ ]
作者: arrenwu (Colors Guardian) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 畫師西又葵呼籲玩家購買工口Game支持行業
時間: Wed Aug 15 11:00:06 2018
※ 引述《zhtw (届かない恋...)》之銘言：
: 靠北定價就靠北錯了吧
: 3.上架Steam 把H場景分開賣
: 至於要不要中文厚，我是不知道中文玩家夠不夠撐啦
: 我只知道品質高的翻譯成本很貴
這裡是個很有意思的問題
如果考慮翻譯成本，上Steam會比較好嗎？
我對於這種大型ero-game的涉獵不多，自己買過的steam上的這類遊戲有：
(1) If my heart had wings
https://store.steampowered.com/app/326480/If_My_Heart_Had_Wings/
定價: $15
銷量: 100k~200k
遊戲時數約 43 小時
語言：英文、中文
(2) The Fruit of Grisaia
https://store.steampowered.com/app/345610/The_Fruit_of_Grisaia/
定價: $40
銷量: 20k~50k
遊戲時數約: 66 小時
語言：英文
銷量數據是來自 steamspy
https://steamspy.com
遊戲時間則是來自 howlongtobeat
https://howlongtobeat.com
上面的遊戲時間是 Completionist (全部走完)
接著，讓我們討論一下
翻譯成本
我上網找了一下，發現認真找人把日文翻譯成英文的話，
行情是
$0.12 per word (
https://bit.ly/2P7h3Ps )
英文翻成中文的話便宜一點，大概
$0.10 per word
不過我想日文翻成中文是比較直接，只是這個我也不知道該怎麼查，
而且下面會提到關於電子小說的長度與其英文字數的關係，所以就用英文計價吧！
至於沒有任何mini game 的 Visual Novel 裡面大概有多少字呢？這當然說法不一
參考這個討論串
https://bit.ly/2Mp9ftU ，
有人說一個小時的內容大概有 18000 words，有人說是一個小時 10000 words
不過在另外一個 Reddit 討論串中 (
https://bit.ly/2BczNKl )
有人提到 Fate Stay Night 總共 820,595 words.
而 howlongtobeat 資料上 FSN 的 Comletionist 是花了約 95.5 小時
所以我想
一個小時 10000 words ，是比較合理的估計
以上面所提到的翻譯費用，差不多可以想成把日文翻成英文+中文，
一個小時的劇情長度要 $2200
只翻譯成英文的話則是
一個小時長度 $1200 (要放Steam也應該至少要有英文啦)
所以呢，以The Fruit of Grisaia的情況來說，
翻譯多出來的成本是 $1200*60 = $72000 ，
如果賣了 20000 套，每一套攤的翻譯成本就是 $3.6
而如果是 If my heart had wings，
翻譯多出來的成本是 $2200*43 = $94600，
如果賣了 100000 套，每一套攤的成本是 $ 0.946
雖說Steam會直接分掉 30% 收入，但我想仍然是撐得住這個翻譯成本的
當然啦，銷售量跟定價肯定是有關係的。至少我覺得 8800日圓=$88 肯定是不行的
但
只要適當調整在Steam上面的售價，上 Steam 應該是可以賺到更多錢的。
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「保護這個城市的我，不存在弱點。
...遊戲玩很爛...？ 別說了......拜託你別再說了！！！」 ～琴葉
https://i.imgur.com/7JHnwBV.jpg
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1F：推 holebro: 有算有推 08/15 11:03
另外就是我仍然覺得現在 Visual Novel 好好做是可以幹得不錯的
Fault 兩作品 milestone one 和 milestone two side:above ，
兩款遊戲時間不超過 6.5 小時，$15定價可以賣超過十萬套
2F：→ as3366700: 沒事而沒事兒 中文都用愛翻譯不是常識嗎 08/15 11:04
3F：推 hope951: 真的要省錢可以看看Sakura game的機翻，品質跟請人翻的 08/15 11:06
4F：→ hope951: 當然是比較差，但那成本低到嚇人 08/15 11:06
我覺得這種翻譯應該不適用西又葵講得那種工口遊戲啦XD
不過如果是些單價超低且文本不算大的遊戲比如 Mirror ($2)，那應該是很合適的
5F：→ hope951: 光看Sakura geame代理上去賣的搞不好賺的還比日本國內多 08/15 11:07
可是我覺得文本超過 30 小時的遊戲用低能機翻...很毛耶@@"
6F：推 harryron9: 文本量可以直接用拆包的檔案大小來看就是 08/15 11:14
7F：推 jerry78424: 只有文本的遊戲用機翻肯定被砲死..中國有好幾個案例了 08/15 11:19
8F：推 DDG114514: 感謝整理 08/15 11:31
9F：推 dos32408: 弱弱的問一下所謂的工口game是指glgame嗎？rpg製作大師 08/15 11:44
10F：→ dos32408: 作的那種hgame算哪類一啊，感覺這種的越來越多上steam 08/15 11:44
工口game就只是 erogame = erotic game = hgame 的一種寫法，只要有色色的內容都算
不過原文章西又葵在講的傳統工口game應該是在說文本較長的那種
11F：推 forsakesheep: 有算有推 08/15 11:58
12F：→ myhome6206: 蘭斯10的文本量大概是560萬字 參考一下 08/15 12:10
13F：→ chister: 日翻中每字大約0.015~0.02美金（不含校稿），由於工口遊 08/15 12:13
14F：→ chister: 戲重複文字很多，所以實際成本會更低一點 08/15 12:13
15F：→ myhome6206: 我想問一些特殊字翻譯的問題呢? 08/15 12:17
16F：→ myhome6206: 畢竟有些字需要知道遊戲背景設定才有可能翻對 08/15 12:17
這個應該是翻譯要跟遊戲開發者討論 不過也多半還是些一般詞彙啦
17F：→ myhome6206: 然後有一些有字的圖片素材大概也要重做一份(? 08/15 12:22
18F：→ FLIS: 日翻中除非是特定商品或針對特定譯者時才以件計酬， 08/15 12:33
19F：→ FLIS: 否則一般是看定稿後中文字數計價。 08/15 12:33
20F：→ FLIS: 因此坊間不少商業翻譯成品都很精簡，有時是委託者要求的。 08/15 12:33
21F：→ FLIS: 然後原文計算只是譯者成本，別忘了遊戲公司須跟譯者做雙 08/15 12:33
22F：→ FLIS: 向溝通，再花時間校對潤稿，文本嵌入程式後還得檢查除錯。 08/15 12:33
23F：→ FLIS: 甚至得針對內容做特定改修(例如樓上講的圖片素材改字)， 08/15 12:34
24F：→ FLIS: 實際銷售後也需要請有外語能力的客服應付各種狀況。 08/15 12:34
25F：→ FLIS: 這些都是中文化後的連帶成本，而且部分業務須跨國處理， 08/15 12:34
26F：→ FLIS: 難度跟時程比只在國內賣時高上不少。 08/15 12:34
但怎麼看上Steam能收到的錢都會更多吧？
Steam 上面大家反應問題也是在遊戲的討論區上面，這看得懂英文就差不多了吧
27F：推 zhtw: 理想情況是你算的這樣 不過我想Steam玩家不可能都原價買吧XD 08/15 13:02
28F：→ zhtw: 實際上算的套數要再加一點 08/15 13:02
上面算的是翻譯成本攤在每一套遊戲上是多少
至於你提到的購買價格的話，這個就是計算收益的部分
29F：→ FLIS: 能賺多點沒錯，但能否抵銷上述投入的成本是個問號， 08/15 13:30
30F：→ FLIS: 賺回來前撐不撐得下去也是問題。 08/15 13:30
31F：→ FLIS: 這些遊戲公司平時沒什麼其他獲利來源，時程一拉長薪水 08/15 13:31
32F：→ FLIS: 負擔很大，小公司會擔心沒賺到錢就先被成本壓垮了， 08/15 13:31
33F：→ FLIS: 而且投入時就算想融資，比起外國市場不確定的預估銷量， 08/15 13:31
34F：→ FLIS: 銀行或投資者一定先參考本國銷量，而現在這產業拿出來 08/15 13:31
35F：→ FLIS: 的數字嘛...完全不樂觀。 08/15 13:31
我是不太清楚這部分資源跟資本的部分她們怎麼撐
但是參考本國銷量就奇怪了吧？ 外國銷量這個在 Steamspy上面已經都可以查了
有這個資料還參考本國銷量不是很奇怪嗎？
36F：→ FLIS: 只懂英文只是一時能回覆而已，處理遊戲問題還是得透過 08/15 13:33
37F：→ FLIS: 上述的各種人力來執行啊。而且你真的認為華人全都會 08/15 13:33
38F：→ FLIS: 很禮貌地用文意暢通的英文跟日本遊戲公司反映問題嗎？ 08/15 13:33
39F：→ FLIS: 之前FGO才發生過玩家去台版FB問日服問題喔。 08/15 13:33
Steam上面的Visual Novel 的話他們也只是自顧自地發patch
有問題會在 Discussion 那邊集中回報，開發者回應也只寫英文而已
40F：推 lordmi: 雖然你算得很勤快，但是提攤的基數至少要少10倍 08/15 13:38
41F：→ lordmi: steam的拔作用戶，不會比#1HAQaB5u 估的全日本用戶更多 08/15 13:40
42F：→ FLIS: 怎麼撐？死撐阿，你碰過類似產業就知道，淡季時老闆超想 08/15 13:40
43F：→ FLIS: 裁員的。然後國內數字當然要參考，你商品在A地區銷售 08/15 13:40
44F：→ FLIS: 不如意，加個B地區就穩賺了嗎？要不要看看納智捷U7呢？ 08/15 13:41
現在不就是日本國內情況看起來風向不是很妙才在討論往外嗎？
開拓新地區的業務哪有「穩賺」這種事情的？
只是因為有成功的類似遊戲所以才會討論啊
45F：→ lordmi: 而且steam得另外放patch，大部分用戶也不會去裝 08/15 13:41
46F：→ lordmi: 單以steam銷售17.9禁遊戲來說，市場是不能樂觀的 08/15 13:42
有多少人會去裝，這我沒有資料。但這邊討論的不就是steamspy上公布的數據嗎？
47F：→ FLIS: 等等，我意思就是無法穩賺所以融資困難阿XD， 08/15 14:02
48F：→ FLIS: 有成功案例不代表其他公司都能複製， 08/15 14:03
這我就有疑問了，銀行融資的業務也不是只給穩賺的不是嗎？
更何況galgame上Steam這種還算是風險相對低的
49F：→ FLIS: 這產業現在難在既無資金擴展業務(如中文化)，也沒辦法 08/15 14:03
50F：→ FLIS: 推出能對抗其他娛樂的遊戲體驗或內容。 08/15 14:03
※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 08/15/2018 14:06:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:51:37
51F：→ jerry9988: 感覺應該轉來給大家討論，QQ業界凋零QQ 08/15 14:52
52F：推 j3307002: 最近出的h-game中文化只在steam沒在一般通路賣啊 08/15 15:24