作者n99lu (y.l.)
看板H-GAME
標題[哈拉] 覺得HG界有在衰落嗎?
時間Sun Aug 18 23:58:58 2013
如果某一種類型的作品
出現了以既有類型的老梗作為批判為主題的作品
那麼就表示著這一種類型的作品真的進入了難以想出有力的新創意的時代
有一個魔術師策畫了電視節目揭穿了舊有魔術的手法，
目的是要既有的魔術師該想些新的創意了
有一個推理作家因不滿現狀，寫出了以推理小說的老梗為主題的諷刺惡搞小說
而GAL界作品裡，也出現了表面上是老梗的戀愛遊戲為主題
實為諷刺GAL界既有公式的作品
我是覺得能想出像FATE MUV那樣商業化極為成功的作品會不會越來越難了?
話題作也好，商業作也罷
ＨＧ界局限於業界大小越來越難想出既好又有賺頭的創意
通常作出迎合大眾喜好的作品容易被人忘記
要精緻複雜化只會滿足某些小眾叫好不叫座
各位覺得ＨＧ界還有再次大興起的一天嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.95.230
1F：推 qlz:看有沒有人提出新創意又容易被大家接受吧，現實是這塊市場正在 08/19 00:02
2F：→ gsuper:要存活應該有兩個條件 1.好劇本至上 2.依附PS4平台 08/19 00:02
3F：→ qlz:萎縮當中，既有的大廠作風也漸趨保守，只想保住現有的客群 08/19 00:02
4F：推 jakkx:不是越來越難而是本來就很難吧… 08/19 00:03
5F：→ nakibasara:家用主機不可能出18X的吧 08/19 00:03
6F：→ gsuper:有禁止嗎? 08/19 00:03
7F：→ gsuper:走PS4是能防盜版 08/19 00:04
8F：推 ddavid:東野圭吾就寫了《名偵探的守則》、《超·殺人事件：推理作 08/19 00:05
9F：→ ddavid:家的苦惱》等等諷刺推理小說的作品，但以他的推理小說寫作 08/19 00:05
10F：→ ddavid:量，你覺得他是因為覺得推理小說在衰退而寫的嗎？XD 08/19 00:06
11F：→ ddavid:而ELF當年正紅，H-Game界也仍很不錯的時代，一樣是出了《臭 08/19 00:06
12F：→ nakibasara:家用主機觀感不佳阿，可能會被索尼跟微軟告 08/19 00:06
13F：→ nakibasara:可能連審查都不給你過了 08/19 00:07
14F：→ hydra6716:衰落多久了... 08/19 00:07
15F：→ ddavid:作》來偷敲H-Game一棍，你覺得是ELF當時認為H-Game衰退嗎XD 08/19 00:07
16F：→ ddavid:而事實上H-Game早就衰退很久了，也不是現在的事XD 08/19 00:08
17F：→ hydra6716:劇本至上這東西很難說 花大錢用好劇本不見得賣的比 08/19 00:08
18F：→ hydra6716:拔game或者萌向多多少，久而久之當然大家都更懶得用這 08/19 00:08
19F：→ hydra6716:塊。就直接惡性循環。 08/19 00:09
20F：→ hydra6716:之前酒井P那個訪問可以去看看，順便看看minori自己怎樣 08/19 00:09
21F：→ hydra6716:中二到只能轉向越來越拔的風格XD 08/19 00:09
22F：→ qlz:畢竟好人設跟重口味比好劇本容易多了，多的是叫好不叫座 08/19 00:09
23F：→ ddavid:H-Game界與其說難想出創意，說不想做創意可能更貼切XD 08/19 00:10
24F：→ hydra6716:市場太萎縮，拼創意失敗可能自己整個崩掉.. 08/19 00:11
25F：→ hydra6716:大廠幾乎都死抓著自己的客群 努力靠週邊生存 08/19 00:11
26F：推 finzaghi:各有需求阿 也不是所有人都是想玩大作@@ 08/19 00:11
27F：→ ddavid:好劇本也不一定等於有創意，這個要分開來看。 08/19 00:11
28F：→ gsuper:不過 魔法少女小圓 & Angel beats , 替好劇本找到一條出路 08/19 00:12
29F：→ gsuper:或許更會導致 H-game 的沒落 08/19 00:12
30F：→ gsuper:因為動畫的長處是動態 AVG是細膩與韻味 08/19 00:15
31F：→ gsuper:以 N+ 很大部分得作品而言 , 動畫的合適度遠勝遊戲 08/19 00:15
32F：→ gsuper:Key 的 AB 出在動畫就有些可惜 08/19 00:16
33F：→ gsuper:實用部分就從動畫中減掉或含糊帶過 僅實體藍光有完整版就好 08/19 00:17
34F：→ nakibasara:像緣之空這樣嗎 08/19 00:18
35F：→ gsuper:其實我沒看ㄟ 遊戲玩過不是很滿意就... 08/19 00:20
36F：推 Kotonomiya:看你覺得怎樣算繁榮怎樣算衰落 08/19 00:22
37F：→ Kotonomiya:拔作萌作的市場也是很大的 不管題材新不新 一堆這類作 08/19 00:23
38F：→ Kotonomiya:品只要大家賣得不差還是很繁榮的 08/19 00:23
39F：推 linjaha:一定要作到FATE MUVLUV才算成功嗎? 他們是否超出了H GAME 08/19 00:26
40F：→ linjaha:的等級? H是否為一個目的 該款遊戲是否賣H? 08/19 00:26
41F：→ linjaha:就像一堆角色GAME也是賺爽爽 我們也是丟錢丟爽爽 08/19 00:28
42F：→ linjaha:說實在我買到現在沒有一款是因為劇情好才去買的 都是角色 08/19 00:28
43F：→ linjaha:像ALCOT玩妹妹+科幻玩的那麼高興 沒出過大作 但都是好評 08/19 00:30
44F：→ linjaha:叫好又叫座 一定要斷手斷腳拿蟲塞進XX嗎www 08/19 00:30
45F：推 Kotonomiya:對業界來說 有賺錢就是繁榮... 08/19 00:32
46F：→ Kotonomiya:說真的這種問題隔一段時間就會出現 不過也是隔一段時間 08/19 00:32
47F：→ Kotonomiya:就會出現所謂的豐作年 所以我覺得沒什麼好擔心的... 08/19 00:33
48F：→ hydra6716:不過越來越難賣是事實阿XD 08/19 00:35
49F：→ hydra6716:就像酒井P說的 以前10萬+算大賣 現在可能3萬+就超棒了 08/19 00:35
50F：→ linjaha:然後要講到跟動畫的差別 有很多時候影片閃太快根本不知道 08/19 00:36
51F：→ linjaha:作啥 像light來講 雖然我只跑過zero infinity 08/19 00:36
52F：→ linjaha:但那種有夠中二的寫法跟文字的咀嚼正是動畫玩不出來的 08/19 00:37
53F：→ nakibasara:消費者選擇性變多了。現在還有輕小說可以選 08/19 00:37
54F：推 linjaha:就算十八禁小說 沒特殊狀況應該聽不到榊原ゆい H SCENE XD 08/19 00:41
55F：→ linjaha:H GAME雖然衰退 但以玩家來講還是有不可取代性 08/19 00:41
56F：→ nakibasara:是阿..我個人就不太能接受輕小說... 08/19 00:43
57F：→ nakibasara:講幾點個人觀感，如果引起不悅還請見諒 08/19 00:43
58F：→ nakibasara:畢竟對作品的看法都是主觀看法 08/19 00:43
59F：→ nakibasara:這幾年輕小說興起其實我是很高興的，畢竟多一個領域出 08/19 00:44
60F：→ nakibasara:來，但看了幾本評價不錯的作品後，自己會覺得 08/19 00:45
61F：→ nakibasara:某HGAME作品還好很多，但人氣卻沒這麼高 08/19 00:45
62F：→ hydra6716:就是因為對部分玩家來說不可取代 所以大家才會抓死 08/19 00:46
63F：→ hydra6716:自己手上有的這一塊...。 08/19 00:46
64F：→ nakibasara:這也是18X市場就是比一般市場小很多的緣故 08/19 00:46
65F：→ gsuper:行銷是要能解決顧客的問題 才是賺錢的真理 08/19 00:49
66F：推 finzaghi:輕小說跟H-game沒有排斥性阿@@ 不是輕小說賣座導致HG不賣 08/19 00:49
67F：→ nakibasara:玩HGAME有10年以上了吧，當然玩的作品不可能全部 08/19 00:49
68F：→ finzaghi:喜歡看輕小說也不是一定就要討厭HG 08/19 00:49
69F：→ nakibasara:是其實我上面整個打錯了= = 但沒辦法刪掉... 08/19 00:50
70F：→ nakibasara:沒有排斥性沒錯，但有些HG作家轉換跑道 08/19 00:51
71F：→ nakibasara:對這個業界有沒有影響就見仁見智了 08/19 00:51
72F：→ seansoar:18x真的很無奈 一般向普通紅就電爆你18x紅到爆賺的錢 08/19 00:51
73F：推 jakkx:也有反向的…- - 08/19 00:52
74F：→ finzaghi:像一些劇本家在輕小說混出名堂來 反而也可以當號召 08/19 00:52
75F：→ nakibasara:我也很期待反向的效應阿，只能看下去搂 08/19 00:53
76F：→ nakibasara:j大可以講幾款嗎xd 這部分我比較查不到 08/19 00:54
77F：→ justice2008:18X一路紅到最後做重製非18X這類的嗎? 08/19 00:57
78F：→ hydra6716:號招...問題是很多換業界就不回來了 08/19 00:58
79F：→ hydra6716:看那個虛老。轉輕小不回來的也不少 08/19 00:58
80F：→ hydra6716:這樣也很男友反推的效果阿XD 08/19 00:58
81F：推 linjaha:神手AUGUST(? 08/19 00:59
82F：→ nakibasara:我記得虛老小圓紅了後好像有講到幾點HGAME出生的事情? 08/19 01:00
83F：→ nakibasara:日本出版社不知道會不會管制其下作家轉換跑道之類的 08/19 01:02
84F：推 finzaghi:不過像是健速 還是應該有人會因為三坪而知道他的遊戲 08/19 01:02
85F：→ hydra6716:現在敢挑戰一般向的也很少了 除了少數大廠 08/19 01:02
86F：→ hydra6716:知道是一回事，但願意因此去碰他遊戲的我認為不多XD 08/19 01:03
87F：→ nakibasara:不過話題拉遠了= =討論到輕小說去了 我錯了 對不起 08/19 01:03
88F：推 jakkx:我只是看到傳言某款劇本寫的差是因為隨便找個輕小說作家寫的 08/19 01:04
89F：→ jakkx:緣故… 08/19 01:05
90F：→ nakibasara:了解 08/19 01:05
91F：→ noxhsu:遊戲機市場是不允許18禁作品，所以走電腦遊戲市場；無解 08/19 01:43
92F：→ sukeda:MUV-LUV也沒真的紅到讓一般大眾都知道 算是HG的先天問題 08/19 02:04
93F：推 sanguinesand:我會去看三坪反而是因為喜歡健速寫的遙仰凰華 08/19 02:35
94F：推 Kotonomiya:因為你是這個版的人啊 XD 08/19 03:03
95F：→ Kotonomiya:唉不知道羅密歐還會不會回來寫劇本 08/19 03:04
96F：→ hydra6716:丸戶老師也...不過他應該還是會寫啦 08/19 03:11
97F：推 enfis:丸戶、健速、羅密歐，在LN活的不錯，不曉得會把哪邊當成重心 08/19 03:14
98F：→ hydra6716:還有早就轉走的瀨戶口..其他產業是真的比較好生存阿 08/19 03:17
99F：推 Seeker7:丸戶本人是上班族，寫作是副業……現在如何我就不清楚了 08/19 03:27
100F：推 Kotonomiya:話說健速最近的作品評價好像不太好 XD 08/19 03:28
101F：→ d95272372:丸戶有正職(驚!) 08/19 04:06
102F：推 linjaha:羅密歐不是有要寫新的了 タカヒロ叫來的吧 08/19 08:55
103F：推 snocia:有人說到拚創意，做創新，可參考上面(株)八咫鴉的結局 08/19 09:24
104F：→ snocia:根據一些宣傳標語，大概猜得到他作品可能都賣不到一萬套 08/19 09:25
105F：→ snocia:成本比別人高，銷量比別人低，結局就是破產 08/19 09:26
106F：→ snocia:所以創意最多就只能像 君と彼女と彼女の恋。那樣而已了 08/19 09:27
107F：推 wake01:魔導巧殼 挑戰RTS........算不算大爆 08/19 09:27
108F：推 Kotonomiya:其實百機夜行就是RTS了喔 08/19 11:06
109F：→ Kotonomiya:而且百機還可以切換成FPS XD 08/19 11:08
110F：推 YQE766:丸戶是上班族喔..真假 08/19 11:12
111F：推 Fate1095:HG不過是遊戲界這塊大餅中的一小片罷了.. 08/19 11:23
112F：推 galaxy4552:感覺不是衰弱 而是口味越來越重 08/19 15:57
113F：推 cactus44:連一般向遊戲都衰退的現在，不衰退才反常吧... 08/19 16:12
114F：→ hydra6716:一般向衰退(X) 家機 桌機衰退(O) 08/19 16:14
115F：→ cactus44:家機確實有衰退的，而且連掌機都有衰退 08/19 16:20
117F：→ cactus44:這篇CC2社長自己都講了...只賣日本的公司都快倒閉了 08/19 16:22
118F：→ hydra6716:掌機衰退是跟很多年前比阿 看財報的話這三四年都差不多 08/19 17:09
119F：→ hydra6716:今年上半季甚至比去年還成長。 08/19 17:09
120F：→ hydra6716:家機衰退就是必然，都轉往手機了阿 08/19 17:09
121F：→ nakibasara:消費者選擇性變多了 08/19 17:42
122F：推 w7266:丸戸已經是以速筆出名的了 如果還是副業那真的很扯 08/19 18:26
123F：→ w7266:有關於這點的資料來源可以看嗎? 08/19 18:26
124F：→ kiddingsa:現在的玩家耐性越來越少 越耗時間的遊戲 市場越小 08/19 18:32
125F：→ hydra6716:其實不少家機game一樣要花很多時間就是.. 08/19 18:44
126F：→ hydra6716:與其說"耗時間"，我覺得輸在平台才是真的。 08/19 18:44
127F：→ hydra6716:R18上不了掌機手機就注定輸了，一般向又難吸引人。 08/19 18:44
128F：→ hydra6716:不然gal本身也是可以"慢慢玩"。跟許多手機遊戲沒兩樣 08/19 18:45
129F：→ kiddingsa:絕大多數非拔作的遊戲都能很簡單的改成可上掌機 手機 08/19 18:54
130F：→ kiddingsa:的GAL 但問題是有時間 有興趣會吃AVG的客群 在這三種 08/19 18:57
131F：→ kiddingsa:平台上會重疊 越移植反而會越把市場分割掉 08/19 18:58
132F：→ hydra6716:所以不是時間的問題，是客群的問題阿 08/19 18:58
133F：→ hydra6716:不是"gal要花時間"，而是"玩手機那群很多本來就不玩gal" 08/19 18:58
134F：→ hydra6716:說"gal要花時間所以市場小"是很怪的。 08/19 18:59
135F：→ hydra6716:因為同樣花時間的作品並不少。 08/19 18:59
136F：→ kiddingsa:個人認為這些作品的寫作方式遲早都要向漫畫 輕小 動畫 08/19 18:59
137F：→ kiddingsa:等等 可在限定時間內迅速得到滿足的型態看齊 08/19 18:59
138F：→ kiddingsa:中前期無力 花大長篇鋪成絕大轉折的類型以後大概會絕種 08/19 19:00
139F：→ kiddingsa:是的 正因為原先的客群 市場有限 且還被分食+縮小 08/19 19:02
140F：→ jakkx:花大長篇鋪成絕大轉折不等於中前期無力啊- - 08/19 19:02
141F：→ kiddingsa:所以更需要把作品轉型成符合新市場的客群-手機族群 08/19 19:02
142F：→ kiddingsa:+輕遊戲族群的閱讀型態 以便宣傳+開發新市場 08/19 19:03
143F：→ kiddingsa:不過這是對開發者&寫作者而言 單論類型的話 08/19 19:05
144F：→ kiddingsa:改變寫作手法之後的產物能不能被歸類為GAL or H 很難說 08/19 19:05
145F：→ kiddingsa:或許以後會出現由前HG遊戲公司製作 包著GAL皮 08/19 19:12
146F：→ kiddingsa:有圖有聲音有文本 骨子裡卻是JUMP系商業超展開的 08/19 19:13
147F：→ kiddingsa:長期連載作品呢 畢竟這是個非常成功且可行的商業模式~ 08/19 19:14
148F：推 linjaha:當然有 你看那個タカヒロ(? 08/19 20:40
149F：推 w7266:繼續衰弱下去 我才有機會把想玩的名作都玩完 (誤) 08/19 20:47
150F：推 Kotonomiya:上面說的已經有啦 dies irae第1,2,3章+fd 長期連載無誤 08/19 20:57
151F：→ Kotonomiya:魔夜也是擺明三部曲要分開賣 08/19 20:58
152F：→ Kotonomiya:同人遊戲分章節賣的就更多囉 08/19 20:58
153F：→ hydra6716:曉護 / TD : 我也分開賣阿... 08/19 21:05
154F：推 linjaha:TD爽啦 我快買完全套了wwww 08/19 21:08
155F：推 Kotonomiya:對啊 所以分割是時代潮流... 08/19 21:09
156F：推 linjaha:我記得Rosebleu推特上面本來說只打算作Black and White的 08/19 22:02