作者geniuseric (很少上批踢踢)
看板GuildWars
標題Re: [討論] 激戰2的獎勵機制的缺陷
時間Tue Sep 25 07:57:44 2012
我是覺得某些自以為uber的玩家完全就沒搞清楚別人的訴求在哪
我舉幾個wow的例子
1.wow有100多種小寵物可以蒐集
這是休閒玩家可以努力去完成的，我可能要跑遍世界
可能要農某些怪到天荒地老，可能要想辦法殺死一些王
但我最後可以獲得讓我很自爽的小獎勵
雖然這獎勵完全只能拿來觀賞，他甚至沒有半點裝備的功能
而且我拿得到，路邊的阿貓阿狗也拿得到
但那又怎樣，我不care別人也有阿XD，總比大家都沒東西玩來得好
2.wow有一堆很北七的玩具和服飾
像我之前看到一個人遛著一條薩滿...阿不對是幽靈狼
我去查了資料發現是某副本裡的稀有怪掉落的帽子可以招喚
然後我就立刻去打了這頂帽子
你說這頂帽子有甚麼屁用? 沒有，他連屬性都沒有，就只是個玩具
還有像是超帥的鐮刀啦...防禦力超高的晚禮服啦...族繁不及備載
這些東西實不實用? 完全沒屁用! 阿貓阿狗拿不拿得到? 簡單!
3.那你問uber的生存價值和尊嚴在哪?
拜託，光一件光明使者的外袍就潮到爆炸了，那個休閒玩家最好是拿得到
還有raid困難模式的尾王座騎啦、pvp霸主的角鬥士虛空龍啦
根本一堆東西對休閒玩家來說只能夢中相見好嗎
其實我覺得
這遊戲談到這個議題uber玩家就反彈
也就更證明了獎勵機制的匱乏
就是因為獨特性已經夠少了，uber都不uber了
他們才會這麼厭惡讓休閒玩家有好果子吃
今天如果獎勵機制更豐富而多元
誰有空吵這些東西
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.107.237
1F：推 zzzdragon:推最後一段 09/25 08:06
2F：推 menti:沒錯 更何況這遊戲UBER玩家...也沒算多UBER吧 09/25 08:07
3F：→ menti:如果把成就全解完我才覺得事UBER了 09/25 08:08
4F：推 whatzzz:WOW也是會吵這個 打H的也眼紅LFR一堆裝可以拿 09/25 08:08
5F：→ menti:甚麼獨特外觀之類的...就...(挖鼻 09/25 08:08
6F：推 k1728391:不 就那位回文的人心中 GW2 uber=farmer 09/25 08:13
7F：推 menti:一些特殊的金邊紫邊事件王給特殊造型的裝備 09/25 08:30
8F：→ menti:這才會讓人有想打的慾望 為何這樣就要被說不夠努力也能拿 09/25 08:30
9F：→ menti:的到??我喜歡它是特殊造型 但是我不介意其他人也能拿到 09/25 08:30
10F：→ menti:這樣就要被那篇說是PFU而不是PFF,真的是很...lol 09/25 08:31
11F：推 a0187307:同意你的看法 目前就是獎勵獨特性不夠多 09/25 08:32
12F：→ a0187307:像WOW的朔形團就是為了特殊外觀而去打某些菁英怪or副本 09/25 08:38
13F：→ a0187307:GW2也能在精英怪加些獨特物品在精英怪身上 提供去打誘因 09/25 08:39
14F：推 su43123:奇怪 玩PvP完全沒有這種問題 = =a 獎勵很不錯啊 09/25 08:53
15F：→ su43123:套裝多到爆炸 uber玩家快來啊!!! 09/25 08:54
16F：推 iampala:推一下 獎勵設計多點只有好處沒有壞處呀!! 09/25 09:05
17F：推 Fate1095:一下就把事實戳破了 09/25 09:06
18F：→ hitmd:對PVP沒有愛的要打GW的PVP 就會像X哥一樣 不如去打LOL ... 09/25 09:06
19F：推 su43123:X哥是 +_+? 09/25 09:12
20F：→ a0187307:X哥指的是...坤哥? 09/25 09:15
21F：→ geniuseric:昆哥怒回wow了 09/25 09:15
22F：推 Xenogamer:坤哥說GW2 PVE is simple 09/25 09:22
23F：推 gn00399745:因為他把所有劇情能跳過地都跳過阿 然後升到80 沒事做 09/25 09:23
24F：→ Xenogamer:不過也不意外就是了 畢竟他是世界級的Hardcore玩家 09/25 09:23
25F：→ Xenogamer:而且他現在還搞直播 沒有一定挑戰性的內容顯然無法滿足 09/25 09:24
26F：推 Kakia:獎勵設定豐富真的比較能滿足各種類型的玩家！ 09/25 09:32
27F：→ Mystiera:gw2的原則是沒有hc玩家才能體驗的內容 會不能滿足超重度 09/25 09:34
28F：→ Mystiera:玩家本來就是可預期的事情 他把一般人的遊戲內容跳過以後 09/25 09:34
29F：→ Mystiera:剩下的當然就是空無一物的pve 09/25 09:35
30F：推 sft005:我覺得PVE的部分雖然做得很認真但沒甚麼驚喜才是最大的問題 09/25 09:35
31F：推 Fairytale929:我很喜歡地城的戰鬥 但獎勵真的..太不吸引人了 09/25 09:58
32F：→ Fairytale929:我可以接受藍綠裝...但我很難接受怎麼打造型都一樣XD 09/25 09:59
33F：推 eliteark:獎勵不是EXP的牌子嗎.. 09/25 10:06
34F：→ icarus0508:一個一開始就要大家不要黏他的遊戲 現在卻一堆人在 09/25 10:16
35F：推 jafifshn4:我把個人故事一字一句都看完了，但是我的心得跟坤哥一樣 09/25 10:16
36F：→ icarus0508:想給他增加黏度~~ 09/25 10:17
37F：推 howdoyou3456:覺得這位就了解我的意思了 09/25 10:19
38F：推 howdoyou3456:不增加黏度就沒人玩了呀? 你覺得這樣下去沒問題? 09/25 10:28
39F：推 LostSeason:身為WOW骨灰玩家 我只能說WOW ENDGAME一樣枯燥 09/25 10:28
40F：推 wizardfizban:WoW endgame是一堆拓荒打高階副本 不枯燥呀 = = 09/25 10:29
41F：→ hitmd:WOW 是用裝備素質換取時間 因為裝備成長性明顯 09/25 10:30
42F：→ gn00399745:wow厲害在於讓你一個晚上重複做同樣事情 還能覺得不枯 09/25 10:30
43F：→ LostSeason:拓荒不叫END GAME 拓完之後只是個每周打3小時的農地 09/25 10:30
44F：→ gn00399745:躁 深深為這種重複的行為著迷 09/25 10:30
45F：→ hitmd:不然你從頭到尾用同一等級的裝備去拓荒 一樣很枯燥 09/25 10:31
46F：→ gn00399745:a社說遊戲沒黏著度怪怪的 很多物品是要花大量時間 09/25 10:32
47F：→ wizardfizban:拓荒當然是end game呀！ = = 高階副本都是不斷更新 09/25 10:32
48F：→ gn00399745:才能取得 而且要取得這些物品的過程其實都不是那麼有趣 09/25 10:32
49F：→ wizardfizban:不會枯燥呀！ 每個大副本的玩法又不一樣 = = 09/25 10:33
50F：→ wizardfizban:要我一直換裝我才覺得枯燥 我討厭農裝 09/25 10:33
51F：推 sezna:wow拓荒有裝 會明顯變強 GW2你選最難路線,獎賞一樣 09/25 10:34
52F：→ sezna:當然大家都選最easy的,獎賞都一樣自討苦吃者少 09/25 10:34
53F：推 LostSeason:現在倒是感覺依個PVP為主的遊戲硬要去挑他PVE骨頭一樣 09/25 10:38
54F：→ LostSeason:例如WOW的戰場就很爛 09/25 10:38
55F：→ hitmd:高階副本哪裡有更新 每個PATCH不就一直調簡單讓玩家爽 XD 09/25 10:38
56F：→ gn00399745:GW2 PVE做不好不能用他是PVP為主的遊戲來逃避吧 09/25 10:39
57F：推 wizardfizban:那沒有更新 明明就一直開新的呀！ = = 09/25 10:39
58F：→ gn00399745:bug 和機制失衡 這種問題跟什麼為主沒關係呀 09/25 10:39
59F：→ wizardfizban:你真的有玩過WoW ? 我是真的有玩過哦！ = = 09/25 10:39
60F：→ wizardfizban:而且一直調簡單很正常 要不然很多人連最終王都沒看過 09/25 10:41
61F：→ wizardfizban:最初版的NAXX 統計結果好像只有1%玩家打過最終王.. 09/25 10:41
62F：推 LostSeason:應該沒1%那麼多lol 09/25 10:42
63F：→ hitmd:在這PATCH有幸在D3前一天打完8H拿到成就龍就AFK 應該算有吧 09/25 10:42
64F：推 jafifshn4:GW2是PVP為主遊戲? 讓我們看看Lead Game Designer怎麼說 09/25 10:43
65F：→ jafifshn4:Eric Flannum: We treat both the PvE and PvP aspects 09/25 10:43
66F：→ jafifshn4: of the game as being equally important. 09/25 10:43
67F：推 wizardfizban:其實以現在PvE的情況來看 說GW2是PvP為主好像也沒錯 09/25 10:44
68F：→ jafifshn4:When we first sat down to plan the game, we knew 09/25 10:44
69F：→ hitmd:我也是覺得GW2的PVE有待改進 太理想化了XD 09/25 10:44
70F：→ jafifshn4:that we wanted robust PvP and PvE 09/25 10:44
71F：→ shadow0326:GW2 PVE明明就超hardcore 要克服這麼多bug才能探索100% 09/25 10:47
73F：→ jafifshn4:別再拿GW2是PVP遊戲來護航啦，要我花1950玩PVP我乾脆去 09/25 10:49
74F：→ jafifshn4:LOL 09/25 10:49
75F：→ jafifshn4:我在遊戲發售前花了一堆時間去爬GW1的故事、背景設定 09/25 10:49
76F：→ jafifshn4:看看GW2的個人故事是什麼樣子 09/25 10:50
77F：→ emip:拿完成就龍就QUIT的人 真糟糕 09/25 10:50
78F：→ hitmd:抱歉因為我隔天要參加史上最大的ERROR趴 09/25 10:52
79F：推 su43123:某人腦補的嚴重 (攤手) 09/25 10:53
80F：→ emip:我也有玩D3阿 不過我還是有把整團的龍打完.. 09/25 10:53
81F：推 kyukyu:shadow0326:要克服這麼多bug才能探索100% XDDDD 09/25 10:56
82F：→ hitmd:我也想拿H龍... (望向解散的成員 09/25 10:57
83F：→ emip:顆顆.. 09/25 11:02
84F：推 sft005:WOW是開了Arena之後沒人打戰場才開始不好玩的好嗎? 09/25 11:03
85F：→ sft005:tbc之前我可沒聽過有人抱怨戰場很爛 09/25 11:04
86F：→ wzmildf:你確定? lol 真的沒人抱怨過戰場爛嗎 09/25 11:05
87F：→ sft005:最多是打不贏在哭 機制上可沒有問題 09/25 11:06
88F：→ gn00399745:tbc之前的戰場 就是讓pve高玩轉換心情虐人的地方 09/25 11:06
89F：推 palapalanhu:玩家的想法跟遊戲團隊想的不會完全一樣，就看他們要 09/25 11:10
90F：→ palapalanhu:怎麼去處理了 09/25 11:10
91F：→ j52k34:只能說我自己功課沒做好 不知道end game的PVE是這樣 09/25 11:22
92F：→ Mystiera:arenanet有說過他們致力讓end game和leveling phase 09/25 11:25
93F：→ Mystiera:作一樣的事，但是報酬機制的不完善讓很多人擠在orr作這些 09/25 11:26
94F：→ Mystiera:事情.... 09/25 11:26
95F：→ gn00399745:報酬就是一個框架 很多玩家是跳不出的 這是事實 09/25 11:27
96F：推 Jefa910:當你一邊探索跟亂跳時 寶箱資訊在旁邊一直累積 09/25 11:29
97F：→ Jefa910:誰跳的出去阿? 09/25 11:29
98F：→ rofellosx:每日任務獎勵又沒很多 拍賣場不是很多人賣硬幣... 09/25 11:37
99F：→ rofellosx:每日唯一的好處就是有機會得到商城物品.. 09/25 11:38
100F：→ Mystiera:老實說每日開兩次黑心獅子kit用不完有點惱人~_~ 09/25 11:39
101F：→ dtfans:我開了三次 XDD 09/25 11:40
102F：→ dtfans:kit不能堆疊實在很不方便 09/25 11:40
103F：→ icarus0508:orr很多動態設計得很有趣 但玩家都不解 一人也解不了 09/25 12:01
104F：→ icarus0508:是因為回饋的問題 人性又會找交易成本最低的事做 09/25 12:01
105F：→ icarus0508:不然orr 連個護衛任務 都設計的跟副本一樣 09/25 12:02
106F：推 smkkbaba:光明使者外袍只要你有錢就有了 09/25 12:15
107F：→ meishan31:可惜WOW商城不賣GEM，工作室爽爽賺 09/25 13:01
108F：推 zseineo:這篇完全說到重點～ 09/25 13:28