作者b0017570 (FN)
看板GuildWars
標題Re: [情報] 我重生了我重生了我重生了
時間Fri Aug 31 14:51:42 2012
推文討論的很熱烈關於這次事件到底錯在官方或是玩家
該Ban或是不該Ban
基本上根本沒有什麼好爭的
只要釐清幾個點就好
(1)玩家在當下能不能判斷這是不正常狀況?
今天出問題的商人賣的是T2武器
你只要看看旁邊的T1跟T3商人所賣的價錢
我想一定可以了解到 21 karma 這個價錢有問題
不管他是什麼問題，你不是去回報官方而是用佔便宜的心態買起來
那事後獲得什麼處置都是你咎由自取
其他的辯解都是文字遊戲
除非你是個連數字大小都不會看、沒有分辨能力的玩家
(2)官方到底是不是推卸責任?
你在玩遊戲前已經同意了使用者條約
條約內有關於發現遊戲有問題請勿濫用且回報官方
你只要敢濫用，刀砍到你的時候就不要叫
今天並不是有買的都被Ban
被Ban的大多都是太超過的人
像是買去熔煉、洗錢等等，我想這都可以歸類為"惡意"使用Bug
只買了2、3把自用的人就我所知都沒事
就表示官方在處理這件事情上還是有一定的標準界線
你只要不越線，刀是不會砍到你的
我認為這才是有責任，不砍太重也不砍太輕
(3)這樣的錯誤對A社來說可以嗎?
我想這件事情讓大家都瞭解到
A社並不是神級公司，神到什麼錯都不會犯
有可能他們內部一個企劃不小心在用編輯器的時候按到卻又沒有說
而測試的時後也沒有人會去特地查看NPC販賣物品的價格
這次的Bug就出現了
但我認為這個Bug事件背後最重要的
是表現出A社對於事件處理一點都不馬虎的態度
他們展現了遊戲界少見的鐵腕
也用網開一面的方式讓被Ban的玩家知錯並thankful
或許可以說這是一種手段
但至少這個手段讓我放心
只要你好好玩遊戲，不要抱著投機取巧的心態
你就可以很快樂的在Tyria旅行
--
「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」
～時間操縱緒論期末考，陶拉里亞大學院
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.157
1F：→ Mystiera:push, 時間太近不能推 08/31 14:53
2F：推 chadliu:推MTG 陶拉里亞大學院 08/31 14:54
3F：推 ts00422832:中肯給推 08/31 14:55
4F：→ sakueinozomi:我也認為這是一種手段XD 08/31 14:56
5F：推 starrainy:護航無解! 08/31 14:57
6F：推 Mystiera:但是"我認為"最重要的, 是arenanet真的還沒準備好啊~_~ 08/31 14:57
7F：推 xgame333:大推A社好刀!! 08/31 14:57
8F：→ Mystiera:與其鬧出事件再來處理(更別提這次反應速度實在超慢) 08/31 14:58
9F：→ ttsieg:A社：計画通り 08/31 14:58
10F：→ Mystiera:更應該要求 讓事件不要發生 08/31 14:58
11F：噓 starrainy:剛按太快~補噓! 08/31 15:00
12F：推 ineffaceable:是昨天嗎? 08/31 15:03
13F：推 lees85878405:其實我也覺得契約條文寫那麼清楚 你違約沒話講 08/31 15:04
14F：→ lees85878405:而我也覺得銷毀違規物品後官方也要賠償卡瑪損失 08/31 15:04
15F：→ lees85878405:就算金額不大 08/31 15:04
16F：推 kyukyu:認為護航的 應該就是要像D3那樣 被你發現就要爽到飛天 08/31 15:05
17F：→ kyukyu:沒發現都是白痴 這樣才公平吧 08/31 15:06
18F：→ Cubicalex:沒想到FN大也是激戰的玩家 08/31 15:06
19F：推 ineffaceable:天阿我GOOGLE一下 結果好複雜 08/31 15:06
20F：推 HelmerYang:反應速度慢也許是故意的吧...順勢秀一下鐵腕 08/31 15:06
21F：推 iampala:推, 這次手段耍的很好, 可以達到適度的嚇阻度 08/31 15:07
22F：噓 starrainy:官方不用負責 全推給玩家 這態度好棒 是這樣嗎? 08/31 15:07
23F：→ ZMTL:無論是不是手段，還是讓我覺得A社反應很慢... 08/31 15:10
24F：→ iampala:你今天有沒有簽下使用者契約?? 08/31 15:10
25F：→ sakueinozomi:棒不棒不予置評 但是它的確有達到嚇阻效果 08/31 15:10
26F：→ iampala:有的話就不用嘴砲了 08/31 15:10
27F：推 MOON760922:雖然我個人並沒有利用,但是官方的做法的確也太過,為何 08/31 15:10
28F：→ ZMTL:這東西我想就關個10分鐘的伺服應該就修的好吧？很是很難？ 08/31 15:10
29F：→ MOON760922:不能回朔這些利用此bug玩家至購買前的狀態就好呢? 08/31 15:11
30F：→ iampala:這部分我認為威嚇程度比較大, 他要讓你知道他們有在重視這 08/31 15:12
31F：推 kevin770616:A社反應真的很慢,老在昨天早上出現T3只要2000時我朋友 08/31 15:12
32F：→ Mystiera:反應真的超級慢 我嚴重懷疑這根本是anet在釣魚 08/31 15:12
33F：→ ZMTL:要嘛A社反應慢，要嘛A社想釣魚我想這都有改進空間。 08/31 15:12
34F：→ kevin770616:就直接寄信給官方要求處理了 08/31 15:12
35F：→ eljin:對原po要表達的道理或者A社態度與目前的"手段"我大致認同 08/31 15:12
36F：→ iampala:回朔的話就是造成有人認為還是可以鑽鑽看 08/31 15:13
37F：→ kevin770616:然後下午一個重啟sever更新後才處理掉,結果另一個還在 08/31 15:13
38F：→ ZMTL:但坦白說我寧願相信A社是反應慢 08/31 15:13
39F：→ eljin:但我很想提醒一件事 第一點 也就是所謂玩家應該要判斷bug 08/31 15:13
40F：→ kevin770616:就是嚴重的諾恩卡碼武器 08/31 15:13
41F：→ Mystiera:釣魚要怎麼改進呀？不就願者上鉤XD 08/31 15:13
42F：→ kevin770616:然後拖到深夜才重啟..(下午就已經一堆人在洗) 08/31 15:13
43F：→ eljin:這並不是合理的想法吧 EULA裡有說玩家有義務幫忙debug嗎？ 08/31 15:13
44F：→ ZMTL:我不認為釣魚這種手段就沒有道德瑕疵，如果用同標準檢驗貪小 08/31 15:13
45F：→ ZMTL:便宜的人的話 08/31 15:13
46F：→ blackone979:今天你要求一個遊戲要作到零BUG再推出 抱歉這只有在夢 08/31 15:14
47F：→ eljin:而且這一次問題出在數字設定 簡單說就是A社不改就不是bug了 08/31 15:14
48F：→ kevin770616:畢竟這種標價錯誤幾分鐘就能處理掉了(昨天下午更新就 08/31 15:14
49F：→ kevin770616:是拿掉T3標錯) 08/31 15:14
50F：→ blackone979:裡才可能發生 而且使用規章就有說禁止使用遊戲bug破壞 08/31 15:14
51F：→ eljin:如果他們認賠不改 所有玩家都可以買到 甚至沒有公平性問題 08/31 15:14
52F：→ ZMTL:不改遊戲會先崩潰啦。 08/31 15:15
53F：→ Anzar:這三點我都不同意，說法太過片面而不夠周全 08/31 15:15
54F：→ blackone979:遊戲平衡了 還是一堆人見獵心喜 然後被處理了還怪遊戲 08/31 15:15
55F：→ kevin770616:這不可能不改,不改就像當初D3跳關一樣馬上endgame 08/31 15:15
56F：→ blackone979:公司把責任推給玩家？自己摸摸良心吧 08/31 15:15
57F：→ Anzar:另外...kevin770616大大： 08/31 15:15
58F：→ Anzar:seRver seRver seRver seRver seRver seRver seRver seRver 08/31 15:16
59F：→ Mystiera:EULA有清楚說明如果你發現bug, 不要使用請馬上回報 08/31 15:16
60F：推 ZMTL:well,我想昨天應該有很多玩家回報，所以才說反應慢or.. 08/31 15:16
61F：→ kevin770616:XDDD 又少一個R了 08/31 15:17
62F：→ Anzar:我一定是全ptt最怕看到sever的人 08/31 15:17
63F：→ eljin:重點在於EULA並沒有賦予玩家"權力"去判斷什麼是bug/exploit 08/31 15:17
64F：→ eljin:我可以"判斷"某些種族的hitbox比較小 是一種bug嗎？ 08/31 15:18
65F：推 blackone979:這種速度我已經覺得夠快了 看看某家一定要拖到每週更 08/31 15:18
66F：→ MOON760922:回溯包括等級金錢一切,感覺這樣懲罰也挺重的說~ 08/31 15:18
67F：→ blackone979:新時間才肯改的 08/31 15:18
68F：→ SuperHOW:使用者條約好像沒寫不能用karma去商店買東西吧 08/31 15:19
69F：→ iampala:基本上處罰的不都是那種鑽漏洞大量購買去換成極優裝備的 08/31 15:19
70F：→ iampala:你今天用系統的漏洞去換取到武器甚至gem這樣是合理...? 08/31 15:20
71F：→ Mystiera:單純rollback是最糟的處理法, 會助長1566原po那種賭一把 08/31 15:20
72F：→ blackone979:所以現在是覺得當下看到21卡馬是非常合理的數字就對了 08/31 15:21
73F：→ Mystiera:反正最多是回溯處分沒什麼損失 的心態 08/31 15:21
74F：→ jellyfishtea:地攤價阿，想都沒想就先買了(誤 08/31 15:21
75F：→ gn00399745:時間發生的時候應該美國的半夜吧 08/31 15:22
76F：→ SuperHOW:這次事件也不是bug或外掛，單純是官方自己標錯價 08/31 15:22
77F：→ iampala:還一口氣買了非常多阿, 我都不知道這遊戲有出千手觀音之 08/31 15:22
78F：→ iampala:類的職業 08/31 15:22
79F：推 icarus0508: bug又不是只有程式 08/31 15:23
80F：推 kevin770616:我倒覺得我的賊拿雙匕,背著弓,又帶著魚叉和魚槍也不下 08/31 15:24
81F：→ kevin770616:千手觀音ww 08/31 15:24
82F：→ iampala:手上還有砍柴的斧頭 挖礦的鋤頭 割草的鐮刀阿:P 08/31 15:26
83F：→ eljin:乾脆說背包裡全部都是裝備，平常到底怎麼移動的 XDDDD 08/31 15:27
84F：推 kevin770616:玩家都是小叮噹流派來著 08/31 15:27
85F：→ shadow0326:身為一個英雄，一次揹五個背包只是基本條件而已 08/31 15:51
86F：推 flyelf:標錯價就標錯價，我覺得某些部分玩家不能太'偏'A社 08/31 15:56
87F：→ flyelf:拿這個案例看看apple和pchome的處理方式，標錯價和bug的界 08/31 15:57
88F：→ flyelf:定，不該轉嫁給玩家，廠商有部分的責任在，而且如果說這是 08/31 15:57
89F：→ flyelf:bug的話，為何A社在有這種大量異常購買的情況下，在有玩家 08/31 15:57
90F：→ flyelf:回報的情況下，還在放任大家去買，直到下午才把它fix回來 08/31 15:58
91F：→ flyelf:現在A社說，你把它銷毀就好，那我感謝A社的鐵腕及寬容 08/31 15:58
92F：→ flyelf:但是，請把karma還我！現在的問題在於是雙方都有錯，而玩家 08/31 15:59
93F：→ flyelf:拿這個"標錯價"進行的"不法"行為是錯更大，但我不認為A社的 08/31 15:59
94F：→ flyelf:處理方式是百分百正確... 不過，我卻很喜歡這種敢作事的A社 08/31 16:00
95F：推 misy4ru3:舉apple和pchome並不合理吧，你在玩遊戲錢就同意規章了啊 08/31 16:03
96F：推 flyelf:你在使用apple商店時，也是同意apple的出貨及相關規章了 08/31 16:05
97F：→ flyelf:當時apple就是以在它官網上的條文，及消費者accept後來對標 08/31 16:05
98F：→ flyelf:錯價作一些回應，但我們可以看到apple的作法是比較ok的~ 08/31 16:06
99F：→ flyelf:雖然當時apple沒有出貨，消費者沒拿到商品，但是你刷下去的 08/31 16:06
100F：→ flyelf:"錢" (karma) apple有還你 並且給真的想買的人一些替代方案 08/31 16:07
101F：噓 starrainy:怎一堆人拿規章出來說嘴? 一千個人有幾個看完再進遊戲? 08/31 16:12
102F：→ starrainy:用BUG是事實 重點在處理態度好嗎? 08/31 16:15
103F：推 flyelf:同意樓上，我認為A社鐵腕很讚，但這次事件這樣的處理態度 08/31 16:16
104F：→ flyelf:卻把買到武器的人說成是鑽漏同用cheated items，不太對:( 08/31 16:17
105F：→ flyelf:千錯萬錯，應該是諾恩那個賣T2的NPC商人的錯，ban他才對 08/31 16:18
106F：→ vds:同意，鐵腕的手段不能合理化嘴硬 08/31 16:19
107F：→ sTa:同意樓上,但我覺得是鐵腕不代表別人就要被妖魔化 08/31 16:20
108F：→ starrainy:我寧願他跟我說你用BUG我要鎖你帳號 但是先歸還你消費的 08/31 16:21
109F：→ sTa:而且照starrainy所說,不然你只拿道德說嘴?道德有用要警察幹麻? 08/31 16:22
110F：→ starrainy:KAMA 然後我上線領完直接被鎖 我也爽 08/31 16:22
111F：→ sTa:我總覺得道德有缺才是正常人,雖然不喜但也不要抓著不放 08/31 16:22
112F：→ starrainy:不然那些買個兩三把自用的還要虧KAMA是傻子? 08/31 16:24
113F：推 flyelf:所以這一次的事件，在官方沒說會返還karma(不管多少)情況下 08/31 16:24
114F：→ flyelf:我是不會去銷毀買到的那"一把"武器，如果要ban我，我無所謂 08/31 16:24
115F：→ flyelf:我還是會再去刷一套來支持這好遊戲，但也抗議這處理態度 08/31 16:25
116F：→ sTa:不返還karma更凸顯他們的...不講理 08/31 16:25
117F：推 starrainy:推樓上兩位!! 08/31 16:29
我覺得癥結點在於買的人有沒有意識到這麼便宜的Karma武器是有問題的
(看看旁邊的T1&T3商人)
但就是有人會抱著賭賭看的心態去買
而抱著投機心態的話，才會認為有爭論空間
但是沒有這種心態的就會覺得A社這次做法沒錯
犯錯在先是沒有什麼理由去要求返還花費的
難道洗錢的人也可以說他們有先支出了成本可以要求返還嗎? 答案應該是No
118F：推 letibe:這次事情法律上站得住腳，但是名聲上可以用更好的處理方式 08/31 16:31
119F：推 johney719:第一次看到這麼多人被ban 還馬上再刷一套的遊戲XD 08/31 16:31
120F：推 mathrew:為何不能拿規章說嘴? 所以你跟客戶簽約都不用看就是了? 08/31 16:34
121F：推 HiHiCano:我記得之前跟房東簽奴隸條約 結果最後依違反善良風俗不算 08/31 16:36
122F：→ HiHiCano:還好是我法律系同學跟我說我才知道喔 因為都對房東有利 08/31 16:37
123F：噓 starrainy:樓上腦袋進水硬要戰嗎? 我在說後續處理態度 要去練國文? 08/31 16:37
124F：推 bala045:鄉民都是高道德高知識的完人 進遊戲前必定爬完所有規章 08/31 16:37
125F：→ starrainy:SOR 我指的是mathrew 08/31 16:37
126F：推 HiHiCano:就跟你跟高利貸簽約一樣 一樣是不算的 08/31 16:39
我覺得HiHiCano舉例錯誤，GW2的那個條約並不是惡條
也沒有壓榨到玩家
127F：推 ericleft:我覺得A社處理得不好 早上永久ban完 後來就不該放生 08/31 16:42
128F：推 sTa:徵點就在於遊戲公司認為你有意識到還故意並獲利=exploit=ban 08/31 16:43
129F：→ sTa:而為何遊戲公司可以因有玩家意識到就遽認是exploit,其根據為何 08/31 16:44
130F：→ sTa:若有,就是在eula那沒話說,若無(無法被eula的條款包攝)就有問題 08/31 16:44
看看被Ban的都買幾把、或是拿去做什麼應該就可以對A社的判定界線略知一二
131F：→ sTa:但是A社的判定界線未必符合法律及契約 08/31 16:49
這部分我就不清楚各國法條了，沒辦法陪你討論這個XD
132F：推 CHISN:法律系名言:你是對的,但你是個混蛋 08/31 16:58
133F：→ CHISN:糟糕,罵到自己了lol 08/31 16:58
134F：推 rd2l4:我自己是被BAN，我也覺得這處置沒有甚麼問題 08/31 16:59
135F：推 HiHiCano:如果GW2他故意利用條約 來讓消費者多買幾份帳號就是惡條 08/31 16:59
136F：→ HiHiCano:他可以亂定價 再說玩加利用BUG 單看官方如何界定有失公允 08/31 17:00
137F：→ rd2l4:但是我是覺得這件事情玩家跟公司錯大概各佔一半吧，兩邊都該 08/31 17:00
138F：推 icarus0508:那也要消費者會再買幾套 08/31 17:00
為什麼HiHiCano板友會認為A社惡意釣魚呢?
一個正常的公司不會這樣做的，我也不認為以A社過去紀錄他有必要釣魚
139F：→ rd2l4:道歉也該thankful 08/31 17:00
140F：→ HiHiCano:至少讓玩家退出遊戲 在伺服器滿載的想法來看 他已獲利 08/31 17:01
141F：→ icarus0508:還有 沒看契約就簽下去 要約已成契約了 08/31 17:01
142F：推 sTa:CHISN:我是對的,但我是個混蛋!! 08/31 17:02
143F：→ icarus0508:而且又沒有到不合理的地步 <=除非證明不等價 08/31 17:02
144F：推 CHISN:買物品本來就是對的阿~標錯價跟我無關 08/31 17:03
在知情的情況下還買就是投機了
145F：→ sTa:現在並非契約成立及其效力的問題，而是函攝的問題吧 08/31 17:03
146F：推 icarus0508:我指的 是這個遊戲當初進入簽的約 08/31 17:04
147F：→ icarus0508:今天也沒有你買錯就ban 是明顯惡意洗錢ban 08/31 17:04
148F：→ icarus0508:就跟你看到銀行有一個大洞 你不說 一直進去拿東西 08/31 17:05
149F：→ icarus0508:然後 說 是他開了一個洞給我嗎? (雖然好像有引誘犯罪) 08/31 17:05
150F：推 rd2l4:樓上你那個例子應該是有明文不行的，這個21武器沒有界定得 08/31 17:07
151F：→ rd2l4:非常清楚....當然我還是認為的確是投機取巧，不太正當lol 08/31 17:07
152F：推 sTa:所以這是事實認定，公司會覺得是(明顯惡意我就不爭執了)洗錢 08/31 17:08
153F：→ sTa:但是玩家卻覺得他們是"用karma買東西",後面就是認定事實及函攝 08/31 17:09
154F：→ Nacht:dell標錯價格我怎麼沒看到有這麼多滿腔正義的人幫他說話 08/31 18:15
155F：→ shcjosh:這樣感覺有點像是A社犯錯沒事 玩家犯錯就要受到懲罰 08/31 18:32
156F：→ Zzell:為什麼會拿dell跟pchome出來類比啊 完全不同的事情吧 08/31 18:36
157F：→ lotte891:哪裡不同？ 08/31 18:53
158F：→ Zzell:dell那個法律上就站不住腳了 遊戲裡面的買賣完全是anet說了 08/31 19:07
159F：→ Zzell:算啊 08/31 19:07
160F：→ Zzell:"利用遊戲漏洞"這件事完全沒有反駁的餘地 法律上的解釋等等 08/31 19:09
161F：→ Zzell:文字遊戲A社完全不會(也不需要)去理會 08/31 19:10
162F：→ Zzell:就像不雅id 官方認定是他就是 沒有什麼辯論的空間 08/31 19:11
163F：推 HiHiCano:由他認定 然後隨便刪個1000個帳號 這樣還合法嗎? 08/31 19:27
164F：推 flyelf:請教"遊戲漏洞"是由誰判定？ 如果是A社來判 不就球員兼裁判 08/31 19:32
是否遊戲漏洞的判定就是由遊戲製造商來判定
這個沒什麼好疑問的吧?
165F：→ flyelf:再來，標錯價格的問題：難道要怪玩家？怎麼不怪npc商人？ 08/31 19:33
我覺得扯到要怪NPC商人已經是狡辯了層級了
回到正常討論吧
166F：→ Zzell:當然是A社判定啊.. 本來就是球員兼裁判 所以才說跟dell不同 08/31 19:33
167F：→ flyelf:今天的問題我覺得是在"標錯價格"上，因為這你要說是遊戲bug 08/31 19:34
168F：→ flyelf:我很認同，你要說玩家鑽漏洞也ok 但這樣子的問題是a社引發 08/31 19:35
Bug一定是由遊戲開發商產生出來的
但是這次懲罰的是利用Bug的玩家
169F：→ Zzell:絕對不是在標錯價格 至少就A社的角度來講不是 08/31 19:36
170F：→ flyelf:不會很狡辯啦，我是玩笑而已，因為玩家沒錯，a社沒錯，那就 08/31 19:36
171F：→ flyelf:是 npc 商人的錯 08/31 19:36
172F：→ Zzell:為什麼一定要有人有錯? 今天問題出現 A社要求玩家把問題道具 08/31 19:37
173F：→ Zzell:銷毀 剩下就是要不要斤斤計較那21karma的問題而已了 08/31 19:37
174F：→ flyelf:why ? 我配合銷毀，我承認我貪小便宜，那A社呢？ 08/31 19:37
175F：→ flyelf:我辛苦跑事件、解成就賺來的karma他不用還嗎？ 08/31 19:38
176F：→ flyelf:還個1 karma我很認同，這算是給大家借機宣達他們的鐵腕 08/31 19:39
我會認為那些 Karma 被當作懲罰的一部分收回了
這樣想的話就合理了，就像我之前提到過的
洗錢的玩家也是有花一些他在遊戲中所謂"辛苦"賺來的成本來達到洗錢的目的
但是在懲罰的時候他所花的成本一併因為懲罰而回收了
從來沒有聽過懲罰洗錢還歸還成本的
177F：→ flyelf:我如果花了karma下去了，這可以算是玩家虛擬的資產了，那我 08/31 19:40
178F：→ flyelf:的貨品沒拿到，我用銷毀的方式"歸還"了，那賣家不用還錢嗎? 08/31 19:40
179F：推 flyelf:那如果今天本身只是真的想買T2武器的人呢？ 或者本身真的是 08/31 19:42
180F：→ flyelf:想要買來自用的人了？因為a社的bug要讓我賠了夫人又折兵嗎 08/31 19:43
所有的不合法的行為我記得都不適用"不知者無罪"
今天真的想買T2的人 & 看到那不合理的價錢先懷疑這是Bug << 兩者不衝突
181F：→ Zzell:針對原po的修文 照理來講是要還的 重點是這次只有21karma 08/31 19:43
182F：→ flyelf:另外針對這次事件，我還是說解決的辦法很多，但我覺得這樣 08/31 19:43
183F：→ Zzell:所以才說剩下的問題是玩家要不要去計較而已 就像回溯官方 08/31 19:43
184F：→ flyelf:不太合理 08/31 19:44
185F：→ Zzell:要不要賠償一樣 就看遊戲公司怎麼樣去安撫每個人 08/31 19:44
186F：→ Zzell:我不懂為什麼要這麼追求一個"理"字啦.. 幾乎沒什麼損失啊 08/31 19:45
187F：→ flyelf:我仍覺得今天他們是有能力進行"回溯"的動作 但 或許a社有考 08/31 19:45
188F：→ flyelf:量，認為回溯對於正常遊戲的玩家不公平， 但我還是不太認同 08/31 19:45
189F：→ Zzell:等等...你覺得回溯比較合理？ 這樣損失更多耶 08/31 19:46
190F：→ flyelf:現在他們的作法,你不勉要擔心以後會不會還是有標錯價的問題 08/31 19:46
經過這一次事件之後，玩家自然會更小心謹慎
其實我們大多都知道界線大概在哪裡
碰到疑似是Bug的狀況不要賭就是了，就不會有問題
※ 編輯: b0017570 來自: 123.240.171.52 (08/31 19:51)
191F：推 flyelf:誠如先前所說，或許a社在回溯上有他們的考量，但我認為在這 08/31 19:48
192F：→ flyelf:標錯價的問題發生時，一定有人回報，它們也可以發現數據有 08/31 19:49
193F：→ flyelf:大量的異常狀況，這可以讓更多人不會買到t2武 更不會引發如 08/31 19:50
194F：→ flyelf:此大的爭議... 08/31 19:50
195F：→ flyelf:再提出個問題，倘針對a社現今的作法，如果今天運氣差一點， 08/31 19:51
196F：→ flyelf:賣物品的npc旁沒有別的可以判斷物品價格是否"正確"的同時 08/31 19:52
197F：→ flyelf:玩家運氣很差的買了"標錯價"的物品，在用現今a社的作法來處 08/31 19:53
198F：→ flyelf:理的話，我是覺得不太恰當 08/31 19:53
規則是死的，但人是活的
不同事件我想他們也有不同的 判定/處理 方式
199F：→ Zzell:不要無限上綱去想像比較好 這次21karma很明顯 08/31 19:54
※ 編輯: b0017570 來自: 123.240.171.52 (08/31 19:55)
200F：→ flyelf:我想許多人想要討論的一點是，a社的物品標錯價了，這部分他 08/31 19:54
201F：→ flyelf:們的確是有明顯的疏失，而且個人認為fix的也不夠快 08/31 19:55
202F：→ flyelf:話雖如此，我是很肯定a社敢這樣作！ 真的，我很欣賞 08/31 19:55
203F：→ gyd:我的看法很簡單, 他標21, 我有花到21, 我就該擁有這道具 08/31 19:56
204F：→ flyelf:只是說，在這次事件上，a社也有他應負的責任在,不該是把bug 08/31 19:56
205F：→ gyd:看看那精美的dell標價事件 08/31 19:56
206F：→ flyelf:的問題和出錯的責任，全部轉嫁到玩家身上。 倘若玩家配合處 08/31 19:57
207F：→ flyelf:理掉買來的物品，我認為a社在誠意上，應該給相對的回饋 08/31 19:57
208F：→ Zzell:其實簡單的說就是玩家的奇檬子問題 就看A社想不想討好玩家 08/31 19:59
209F：推 flyelf:沒錯!! 我是很支持這遊戲，但我還是覺得A社可以把這事件處 08/31 20:00
210F：→ flyelf:理的更完善 08/31 20:00
211F：→ Zzell:像是每個人發個100karma之類的 雖然幾乎不痛不癢.. 08/31 20:00
212F：→ flyelf:同意! 08/31 20:00
那這樣子下次碰到Bug，我是不是能期待用了之後還可以拿到賠償
如果有抓 >> 期待賠償
如果沒抓 >> Bug獲利
那公司還要對用Bug的玩家做什麼懲罰?
※ 編輯: b0017570 來自: 123.240.171.52 (08/31 20:04)
213F：推 flyelf:我相信沒有一個公司在bug有人回報那麼久後，還不覺有這麼嚴 08/31 20:05
214F：→ flyelf:重，而不去處理的.... 08/31 20:05
花多久時間修好，跟此次該不該罰或是該不該賠償無關吧
※ 編輯: b0017570 來自: 123.240.171.52 (08/31 20:07)
215F：→ Zzell:這次的問題是因為是買賣 如果今天一把是上千karma我想處理 08/31 20:06
216F：→ flyelf:再來是，回歸到bug本質上的問題 標錯價格,我去買,兩邊都有 08/31 20:07
217F：→ Zzell:方式會不一樣 08/31 20:07
218F：→ flyelf:錯的情況下，不能只打我嘴巴，卻不給我惜惜吧 08/31 20:07
219F：→ Zzell:因為是買賣所以玩家實質上有損失部分資產 會有嘗試的心態也 08/31 20:07
220F：→ Zzell:很正常 08/31 20:07
221F：→ flyelf:還是得說，這次是標錯價格，並非玩家利用什麼程式去修改物 08/31 20:08
222F：→ flyelf:品售價，也不是有人利用漏洞來造成的 這個問題很簡單的就回 08/31 20:08
223F：→ flyelf:歸到A社身上了， 你不能說A社沒責任，在事情的處理上是有瑕 08/31 20:09
224F：→ flyelf:疵的... 不然不會有這麼大的反彈 08/31 20:09
225F：→ flyelf:當然，貪小便宜的玩家有錯，我還是得說，玩家配合你了，你 08/31 20:10
226F：→ Zzell:你邏輯有點弄錯了 基本上A社的問題只有修太慢 但是不管修多 08/31 20:10
227F：噓 starrainy:鎖了不是懲罰嗎? 你還我kama 我讓你鎖 這樣不合理嗎? 08/31 20:10
228F：→ Zzell:慢 都一樣有人早就買了 08/31 20:11
229F：→ flyelf:今天一定有辦法去回收所有某個時間點販售出去的T2，這樣處 08/31 20:11
230F：→ Zzell:所以"玩家買到標錯價物品時"要不要歸還karma才是問題所在 08/31 20:11
231F：→ starrainy:今天他只要說 對不起我錯了 但是你用bug 我要鎖你 合理 08/31 20:12
232F：→ flyelf:理問題的手法，你不能保證下次a社會不會說某個販售物品是標 08/31 20:12
233F：→ flyelf:錯價，所以我要ban你，你要銷毀物品，你的錢我不還你 08/31 20:12
234F：→ flyelf:上面說的錢 是指遊戲內的karma or 其他虛擬資產 08/31 20:13
235F：→ flyelf:再來回應你的花多久時間修好的問題。 如果他都不去修T2的價 08/31 20:14
236F：→ flyelf:格,時間拖越長,會不會越讓人覺得這是官方認可的售價而非bug 08/31 20:16
237F：→ flyelf:那就只會有更多的人去買，因為大家覺得，哇!a社佛心賣t2 08/31 20:16
238F：→ Zzell:這已經有點扯太遠啦XD 不可能沒發現這是標錯價 08/31 20:18
239F：推 flyelf:如果放了一週都沒有fix，那的確是aren't you thankful 08/31 20:19
240F：→ flyelf:總之，在處理這種事情上，不像發現外掛和發現有人用非法程 08/31 20:19
241F：→ flyelf:式去干擾而破壞遊戲平衡，而是遊戲本質上有問題，你說人是 08/31 20:20
242F：→ flyelf:活的，規則是死的！ 那在這次a社也有標錯價的情況下時，他 08/31 20:20
243F：→ flyelf:們可以用更變通的方法來處理，而不是把bug問題丟給玩家，要 08/31 20:21
244F：→ flyelf:他們自刪物品。 如果你要教導玩家的話，我倒認為你刪了，代 08/31 20:22
245F：→ flyelf:表你很配合我們的作法，我們很樂意歸還你每件武器1 karma 08/31 20:22
246F：→ flyelf:雖然你沒有拿到我們的武器，但在這次事件中，你學到了： 08/31 20:23
247F：→ flyelf:我們的npc不會進行跳樓大拍賣的活動，往後有任何促銷，請詳 08/31 20:23
248F：→ flyelf:恰官網。 我想這樣作法更好，與玩家有更棒的互動... 08/31 20:24
249F：→ SansSouci:自用LV60的裝跟把買大量LV60的裝洗成LV80的裝 08/31 20:40
250F：→ SansSouci:前者可能可以用F大的論點但是後者很明顯是利用程式漏洞 08/31 20:41
251F：→ gyd:嚴格說起來這叫企劃資料錯誤, 不叫bug 08/31 21:07
252F：→ gyd:上一句是forFN, 洗成lv80是系統提供的功能, 何來利用程式漏洞 08/31 21:10
253F：推 kevin770616:標準不懂裝懂 08/31 21:17
254F：噓 starrainy:熔爐叫程式漏洞 笑死我了 你別用了以免被鎖喔! 08/31 23:54
255F：→ SansSouci:造成誤會真不好意思嘿 是利用標價錯誤去大量洗裝的漏洞 09/01 06:16
256F：→ SansSouci:並不是指熔爐合成本身是漏洞 見獵心喜不太好哦=) 09/01 06:17