作者pokerwu (poker)
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標題[討論] 十年爛到根的富邦悍將！打者篇
時間Sun Apr 20 22:37:58 2025
前陣子做過一篇今年開季的球隊陣容圖，我在想，到底這球隊十年來，整個選秀跟養成問
題有多嚴重，可以把整個陣容搞得殘破不堪，青黃不接。
這篇探討自2017富邦接手以來，各守位主力打者的成績，資料取自中職官網該年度該守位
球隊PA數最多的選手。
姓名後方數字為選手該年度開季年齡，為了大致辨認選手處於成長期、顛峰期還是衰退期
，我是這樣劃分
18~25歲，藍色字體
26~30歲，紅色字體
31歲以上，綠色字體
我也知道每個選手的當打之年、成長定型期不會一體適用，就是大概，姓名下方數字為該
年度選手OPS+
https://imgur.com/jGfuSTQ.jpg
看看多慘，最需要打擊火力的DH，老胡跟神全離隊後，找不到一個OPS+破百的接班人，外
野在2020年就開始出現老化現象，養了5年也養不出年年穩定輸出火力的，內野中線就更
慘了。
而且仔細看看上面那張圖，有好幾位主力打者不是富邦選秀選的，而是砸錢挖人過來，18
~20年的3B蔣智賢，花花張正偉，王拔、黑豆、楊瑞承，感覺好像不撿人家現成的，富邦
自己就沒有生存能力了一樣。
不知道今年有沒有新來的球迷，有的話，可能要先打個預防針，從開季至今三個禮拜，前
16場打完的情況，我敢說，照目前的情況打下去，
今年絕對墊底，而且會非常非常慘。
雖然才16場樣本數有點少，我用勝率畢氏定理來算一下，詳細算法就不贅述
https://imgur.com/a0ZmTZG.jpg
依照目前的總得分、總失分算下去，預期勝率可能會在2成5左右，可能沒03年第一金剛那
麼誇張，但真有可能破興農12年的紀錄，整年不到40勝！創下自中職改制120場後，
單一
球季勝率最低的紀錄。
想想也是，整條打線只有兩個人OPS+破百，還有不到30的在打DH，這是要怎麼玩，也難怪
今年的團隊OPS+，創了歷屆隊史的最低紀錄。
經營9年，有5年墊底，3年倒數第2，能搞成這樣也真是不簡單。
冰凍三尺，非一日之寒，今年這條殘破不堪的陣容，就是歷年選秀、養成失敗所種下來的
因，才得到今天這樣的果
https://imgur.com/BC3VniO.jpg
這張表是這十年來，富邦含前身歷屆選秀選進的打者，姓名後面數字為當年度選秀該選手
的年齡，然後是該年的選秀輪次順位，姓名前加*號者為目前已離隊選手。
綠色底，是我認為選秀、養成失敗或不如預期，或是開福袋失敗，黃色底是不算失敗，但
已經定型，藍色底是今年未滿26歲的選手，未來有可能還有進化的機率，以上純粹是我個
人的感覺，不認同或有其他意見的話也請推文留言。
16年以前不是富邦種的因也就罷了，那我們從17年開始看，楊晉豪，完全失敗，現在已經
離開職棒舞台，陳品捷，只在富邦待了四年，後期的成績也下滑，已第二輪來看我真的認
為不算成功，范國宸，老實說我覺得以他的輪次能夠在富邦扛三個年度的一壘手主力，雖
然沒有達到神全那種等級，但已經CP值很高了，以年齡來說，照理范應該還有兩年左右的
巔峰期，不至於這兩年退步那麼多，這是令人比較失望的一點。
18年，王正棠成績有一年沒一年的，如果以他的輪次，比上同期的陳晨威、江坤宇，我是
有些失望，胡冠俞也是養不起來，跑去台鋼，蕭憶銘，我覺得他今年可能是最後一年，如
果成績沒有起色，明年是蠻危險的，戴培峰，今年看起來有長出來了，如果保持這樣的成
績，我擔心兩年後自由球員留不住他，因為
富邦真的看不到未來。
19年辛元旭第9輪選進，能打成這樣我覺得算不錯了，但以3B來說還缺了一點長打火力，
姚冠瑋，如果是定位為三號捕手，這個輪次應該勉強能接受。
20年，陳真我覺得今年開始有一點進展了，希望他能保持下去，阿德，以win now的角度
看的話，當年選進他其實也沒有很失敗啦，但問題是富邦就殘破到不是來一個救世主就能
改變的隊伍，現在他也要32了，有等到一個冠軍嗎？沒有。
不管新球迷還是老球迷，大家要有心理準備，
今年會墊底，明年可能也會墊底，甚至未來
三年都在墊底附近徘徊也很有可能，因為現在就真的是老將退化，青黃不接，找不到能頂
替上去的未來。
如果再等三年能等出一個開花結果的未來，我是挺願意，就怕是這批年輕人，三年之後又
全部養失敗，1B黃兆維、王苡丞，3B董子恩、王念好，內野中線池恩齊、林岳谷、陳愷佑
、高捷、劉俊豪，外野孔念恩、蔡佳諺、周佳樂、林莛淯、潘瑋祥，這些人如果全部又養
失敗，戴培峰自由球員留不住，那要等的可不只3年了。
因為篇幅，有空的話再來做一篇投手的。
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1F：推 mkao20002002: 分析得很好 流淚推 04/20 22:47
2F：→ barry610171: 從以前一直喊練新人喊了8年，原本溫鬧派也全部都專 04/20 22:50
3F：→ barry610171: 成支持新人 04/20 22:50
4F：推 syuanren: 幾年前幾乎就是老胡、國輝、益全、蔣智賢算是還能打的 04/20 22:50
5F：→ syuanren: 最後幾年，加上邦邦自己養的每年會有1-2個人偶有佳作， 04/20 22:50
6F：→ syuanren: 讓整條打線還保有一些競爭力，另外還有羅力穩定吃局數， 04/20 22:50
7F：→ syuanren: 上面那些人退了、老了，整個就崩了 04/20 22:50
這些老將也真的蠻猛的，32~35歲，照樣打出120左右的OPS+，問題是除了他們，年輕人接
班接不上，然後現在他們退了，戰績當然就比以前更爛
8F：推 chun19802345: 結論：我邦一直在亂搞球隊，只能期待是否有機會放 04/20 22:53
9F：→ chun19802345: 手讓威助試看看 04/20 22:53
10F：推 ggmm: 爛習慣了，看不下去的是制服組跟教練團還想win now，根本智 04/20 22:55
11F：→ ggmm: 障 04/20 22:55
※ 編輯: pokerwu (111.240.156.68 臺灣), 04/20/2025 23:05:11
12F：推 koye: 當老將還能打也不太有新秀空間可老將退化就一時找不到人可 04/20 23:03
13F：→ koye: 用 04/20 23:03
14F：推 jason40311: 推！淚推！ 04/20 23:09
15F：推 cokiki: 淚推 04/20 23:19
16F：→ lsh0508: 18年就知道的事情了 04/20 23:22
17F：→ Klan: 還有選秀啦，潘奕誠陳聖文這兩個二輪一定要在投手篇拿出來狠 04/20 23:25
18F：→ Klan: 狠罵下去 04/20 23:25
19F：推 qoojo2002: 富邦球員實力差別太大，天花板低要怎麼練起來 04/20 23:28
20F：→ qoojo2002: 投打選一堆上不了一軍，當然缺投手，得不了分 04/20 23:30
21F：推 xephon: 結論今天交易掉戴培峰，反正不會贏 04/20 23:30
22F：→ xephon: 年 04/20 23:30
23F：推 Chhtaiwan: 推 QQ 04/20 23:31
24F：推 qoojo2002: 隊上根本有一半沒一軍實力，各項成績才墊底 04/20 23:32
25F：→ pokerwu: 戴如果這兩年保持住成績，自由球員可能真的留不住 04/20 23:32
26F：→ high552: 養成很失敗 海歸快速邦化 選秀亂選 各種失敗 04/20 23:33
27F：推 ANCEE: 農場慘到今年才改善飲食 前幾年我們球員就是比較小隻 04/20 23:37
28F：推 qoojo2002: 總教練排自殺棒，把能打的放板凳，再嘆打擊不好，也是 04/20 23:38
29F：→ qoojo2002: 很大的問題 04/20 23:38
30F：推 duety: 推一個, 可惜總教練是一個鐵齒固執又愛面子的人 04/20 23:42
31F：→ pokerwu: 要認清現實啦，這支球隊起碼未來三年戰績都不會太好看 04/20 23:44
32F：→ pokerwu: 現在這種結果，早在五年前就可預見了 04/20 23:45
33F：→ tommy123310: 好不容易打出來一個陳真 然後呢看到他本週出賽頻率 04/20 23:47
34F：→ tommy123310: 了嗎 順位比花賢還後面 我懷疑陳金鋒就是知道自己待 04/20 23:47
35F：→ tommy123310: 不久了 繼任的成績萬一太好會很難看 04/20 23:47
36F：推 sky755190: 選秀亂選 專選一些天花板不高的當愛將 04/20 23:47
37F：→ SKC: 呃戴沒那麼早吧 兩年後就跑的話你是想他去海外FA嗎? 04/20 23:47
38F：→ SKC: 捕手養成期又還比其他位置長... 04/20 23:48
39F：→ SKC: 真的會跑的應該是陳仕朋才對 04/20 23:49
40F：噓 o9714540: 王正棠哪有算失敗啊 04/20 23:52
當初選他不是希望他能接班2B中線的嗎？同一年選秀的選手，江坤宇、陳晨威成績比他更
穩定，我是不覺得有很成功啦
※ 編輯: pokerwu (111.240.156.68 臺灣), 04/21/2025 00:02:47
41F：→ Klan: 還有今年守備又開始爛了 04/21 00:13
42F：推 r3479zx873: 王正棠那種成績還算失敗啊，他本來就是二壘解，是外野 04/21 00:15
43F：→ r3479zx873: 無解才拉他出去…神威去年OPS還沒棠高欸，前年兩個人 04/21 00:15
44F：→ r3479zx873: 也差不多餒 04/21 00:15
45F：→ r3479zx873: 但其他的我同意你就是了，感謝分析 04/21 00:16
46F：推 hyjoly: 朱益生已離隊就不說了 潘奕誠 陳聖文 兩位第二輪選進的投 04/21 00:22
47F：→ hyjoly: 手 一個到現在還上不了一軍 一個只短暫的投過1.2局 04/21 00:23
48F：推 qoojo2002: 富邦只能靠外援，撿別隊中繼，fa砲手沒選到就gg 04/21 00:24
49F：推 weelchair: 投手還要靠自培，台體大雙左還比不上藍愷青 04/21 00:26
50F：推 iyoah: 就海龜不如預期，幾乎大約然後玻璃 04/21 00:43
51F：→ SKC: 台體大雙左是? 如果指陳聖文 他是嘉大的 但現在比潘更謎就是 04/21 00:54
52F：推 hinesika: 哈哈哈哈哈哈哈哈沒錯 04/21 01:34
53F：推 iyoah: 另外，之前老人很猛的時候，年輕人也沒位置上場，然後現在 04/21 01:44
54F：→ iyoah: 年輕人變成中生代... 04/21 01:44
55F：推 qazw222: 前幾年就守位重複，老將嚴重卡死新人 04/21 02:04
56F：→ qazw222: 直到現在老人開始退了，當年的新希望也不怎麼樣 04/21 02:05
57F：→ qazw222: 然後這些不如預期的現中生代，又開始卡死現在的新希望 04/21 02:06
58F：→ qazw222: 這在以前其實沒那麼嚴重，但現在別隊的進步幅度遠遠超越 04/21 02:07
59F：推 qazw222: 那怕現在開始做些小改革其實也沒什麼希望 04/21 02:10
60F：推 s92eric0405: 結論，我竟然還是買了亞瑟王XD我想多看贏球啊QQ 04/21 02:40
61F：推 Roy34: 去年棠早該去養傷 04/21 02:53
62F：→ Roy34: 現在富邦中生代真的捉襟見肘 04/21 02:54
63F：→ snh: 票房有成長就好了。戴:還好我去年拿過冠軍了 04/21 03:38
64F：推 iyoah: 去年一堆帶傷打，不知道在幹嘛？ 04/21 05:15
65F：推 Gardenia0603: 看那個場均得分實在有點悲哀，其實滿希望把國輝拉 04/21 06:07
66F：→ Gardenia0603: 上來的，畢竟打擊真的是團隊問題，如果他能在場邊 04/21 06:07
67F：→ Gardenia0603: 提醒選手動作有沒有跑掉應該會有幫助，只是會需要 04/21 06:07
68F：→ Gardenia0603: 有人兼顧二軍養成 04/21 06:07
69F：推 hujw: 推詳細的資料整理 04/21 07:10
70F：→ hujw: 這隊太多莫名的堅持，相信之前有實績的球員，不耐心地培養 04/21 07:12
71F：→ hujw: 新人，接著青黃不接 04/21 07:13
72F：推 ANCEE: 之前野革就比較過 富邦就是老人暢打最嚴重的球隊 04/21 07:31
73F：→ ANCEE: 然後受傷也硬扛傷讓他繼續撐到全壞 也不肯拉板凳輪替 04/21 07:32
74F：→ barry610171: 愛凹單打得普又爛的老將，就是不肯上年輕人 04/21 07:34
75F：推 barry610171: 王正棠2壘算打得不錯 太容易受傷才會就算成績不好看 04/21 07:39
76F：推 m85037: 主場只打五場 不準啦 04/21 07:46
77F：推 muscletree: 有哪幾個是校長酬庸亂搞的高順位失敗選秀? 04/21 07:58
78F：推 nintendo0110: 淚推 04/21 08:16
79F：噓 Uncontinue: 王正棠算失敗的話 其他選內野變外野的也是嚕? 04/21 08:22
80F：推 yumima: 制服組到教練團整串都有問題的結果… 04/21 08:47
81F：推 lukelin15: 可悲鋒瓜 04/21 09:06
82F：推 chiashow: 推 04/21 09:28
83F：推 a1len: 推你認真，用陣容跟開季表現、墊底是必然；只是不知道能有 04/21 09:32
84F：→ a1len: 多慘。希望大家別拼出傷、穩步練出優勢把成績打出來就好 04/21 09:32
85F：→ a1len: 本週五戰得6分失23分分差17；最終靠1:0免於單週全敗 慘啊 04/21 09:36
86F：推 SamMark: 希望威助趕快把二軍帶起來，一軍一些打擊很爛的比如李宗 04/21 09:53
87F：→ SamMark: 賢，全部給我下到二軍去，給國輝來個魔鬼特訓 04/21 09:53
88F：推 frank110306: 辛苦了 推整理 04/21 11:15
89F：噓 alozo: 王正棠不算失敗，神威也是內野中線選進來的，更早的四爺跟 04/21 11:43
90F：→ alozo: 蘇智傑也是一樣啊，改守位不代表失敗好嗎 04/21 11:43
91F：推 snsi: 你都用一些後面輪次的來先發 期待值本來就不高怎麼會打得好 04/21 12:11
92F：推 c333314: 可以想像球團選海龜的想法 戰績馬上提升、票房增加 成效 04/21 12:22
93F：→ c333314: 不好真心覺得是運氣很差 都是痛痛人 但除此之外 最大的問 04/21 12:22
94F：→ c333314: 題是某些球員明明狀況就是很差 還硬要排先發 超級新秀放 04/21 12:22
95F：→ c333314: 板凳 然後說要自己進步 到底是什麼啦== 04/21 12:22
96F：→ z030060374: 三年前在那邊喊溫鬧丟能用的 就知道問題在哪裏了 04/21 12:36
97F：→ z030060374: 把職籃模式複製貼上到職棒是不可能的 04/21 12:37
98F：→ hiura14: 打教爛到爆隨便亂教 之前威志現在健偉 打擊會好才有鬼 04/21 13:28
99F：→ SKC: 那沒辦法 因為前面輪次高比率選投手 野手都丟去後面輪次選 04/21 14:19
100F：→ SKC: 被期望當成野手主軸的前面輪次還得保佑他們耐戰 別時常在痛呢 04/21 14:21
101F：→ SKC: 養成不順不說 一痛痛就只剩下後面低天花板等級的在撐 04/21 14:24
102F：推 atltc: 選秀跟養成亂七八糟，長年累積的問題，好像都沒有人因此要 04/21 14:26
103F：→ atltc: 負責吼 04/21 14:26
104F：→ SKC: 前面輪次的投手投再好常問天或做白工也是正常的 04/21 14:28
105F：推 ryan21100879: 富邦這8年的第二輪 目前只有張奕還可使用 王正棠受 04/21 16:48
106F：→ ryan21100879: 傷中 其他都是負資產 04/21 16:48
107F：→ ryan21100879: 這是一件很恐怖的事情 04/21 16:48
108F：推 qoojo2002: 直接挖別隊球探，現在根本不用煩惱這些問題 04/21 17:43
109F：推 Diomedes: 選秀跟球探或許關係沒那麼大，跟手上拿滑鼠的人比較有 04/21 18:03
110F：→ Diomedes: 關係 04/21 18:03
111F：推 tommy123310: 八年養出0人 說真的我覺得跟選秀已經無關了 04/21 19:56
112F：→ tommy123310: 本隊這麼慘的原因 選秀養成1：9吧 04/21 19:57
113F：→ tommy123310: 你看二軍之前那個鬼養成 說他們太瘦還會被邦迷圍剿 04/21 19:58
114F：→ tommy123310: #精壯 #你去站一起就知道多壯 04/21 19:58
115F：→ tommy123310: 講養出0人可能誇張了點 但順位沒兌現出應有成績 04/21 19:59
116F：→ oahaha: 你若覺得王正棠是失敗的話，那阿德也應該是失敗才是？！ 04/22 16:07
117F：推 winess: 校長就是炒短線心態在選人和養人，不下台不會改變 04/22 16:58