作者zxzx0521 ()
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標題[討論] 請富邦慎重考慮吳俊良是否適任投手教練
時間Sun Dec 29 17:15:53 2019
其實這篇文打好很久，之前就想發了
只是後來太忙了一直擱置
而且現在基本上各家記者都已經有報導吳良會來的消息了
現在進度看起來根本只差球團沒公布而已
但問題是看到今天王建民.羅力可能被挖，甘蔗可能要來
看了一整個賭爛 覺得不發不行
人要來這件事情看來是底定了，但至少要在哪個職位這件事情還沒公佈或許還有機會
更何況就算真的沒辦法
至少讓球團知道他有多爛，就算合約沒到，以後調任職位都還不算遲
我知道四隊球團多少都會看PTT
所以還是要高調一下
先說一軍投手教練最重要的兩個職務:
1.負責投手調度
2.調整投手狀況
1先不談，我們來看看2
https://tw.appledaily.com/sports/20191107/W6BBNCEVUT3XAC2A2IEGCDFV6E/
對於生涯第一次當教練的王建民就能稱職擔任教練，大6歲的吳俊良說：「這就是我們的
職業啊，說實話，要叫我去教投手，我也找不到眉角，我跟他的合作，就跟我在母隊與曾
翊誠相同的模式。」
吳俊良直接承認他不會調整投手了
也就是說，投手教練的其中一項功能，這位仁兄直接說他不會了
那就只剩下1能討論了
我們再來看看另外一段內文
"年紀較長的吳俊良此次負責台灣隊的投手調度，他以自己以前在統一獅隊擔任投手教練時
為例表示，當時球隊中另名外籍投手教練法蘭克曾告訴自己：「調度我不一定會贏你，但
教投手你一定不會贏我。」這句話其實就可以解釋現在的情況。"
很好，這位仁兄覺得他的調度功力一級棒呢
那我們來看看他的績效如何:
1.2019年 黃子鵬
黃子鵬是桃猿上半季封王的功臣之一，不過下半季開始後一度遇到小低潮，9月12日下二
軍調整，25日再回到一軍。黃子鵬本季出賽60場，拿下4勝5敗、23次中繼成功、3次救援
成功，防禦率3.25
https://www.cna.com.tw/news/aspt/201910040322.aspx
黃子鵬上半季投39.2局才失13分（8分責失），下半季才投3.2局已失4分都是責失，在6月
25日前出賽32場僅有5場有保送、才投5次保送，從上半季最後1次出賽6月26日起連續5場
有保送、共有6次保送，控球、壓制力都出現落差。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2852658
[新聞] 黃子鵬未出賽 洪總說：不好意思
世界12強棒球賽中華隊有黃子鵬及林梓杰2位球員沒有上場，2位都是投手，其中黃子鵬是
中華隊總教練洪一中的桃猿子弟兵，洪一中說：「對黃子鵬比較不好意思。」
https://reurl.cc/EKb6Ng
整年成績看似很亮眼，原來都是靠上半季
被操爆之後，在下半季就不行了呢
然後被操爛之後 入選12強結果不敢用
2. 2018年 吳丞哲
[新聞] 去年出賽66場聯盟之冠 吳丞哲直言身體疲憊
https://goo.gl/kETaiZ
2018年菜鳥年就被操爛
然後今年的成績長這樣
2019年成績:38場出賽 41.2局 ERA:6.70
有多爛應該不用講了吧?
3. 陳禹勳
[新聞] 陳禹勳下放 教練：失速沒失球威
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1287858
從菜鳥年就被操爆的鄉長
除了2015還有今年表現差所以局數稍微少一點之外
2016-2018連續三年都被操爆
若非天生神力，不然正常狀況早就該肩爆了
4. 更久之前的林家瑋.謝長融.曾兆豪等等我就不想再多贅述了...
5.整體牛棚狀況
[新聞] 桃猿雖獲勝 牛棚壓制力卻成隱憂
https://tw.sports.appledaily.com/realtime/20190622/1588318/
[新聞] 猿隊牛棚僅陳禹勳夠穩 洪一中憂後援戰力
https://udn.com/news/story/7001/2434909
[新聞] 為封王燃燒自我 桃猿牛棚略顯疲態
https://www.nownews.com/news/20170630/2583532
[新聞] 猿隊牛棚傷兵多 吳丞哲與陳敏賜待命
https://goo.gl/9n416B
[新聞] 猿吞4連敗關鍵在牛棚 洪總召集投手群談心
https://sports.ettoday.net/news/1440877
隨便搜尋都一堆LM牛棚的慘況
好了 結論來了
一個不會調度投手，也不會調整投手的教練
到底來幹嘛的?
雖然我一直說操投手紅中跟吳良是一丘之貉
但至少紅中做為總教練的戰術能力跟臨場應變能力都是值得稱讚的
LM三連霸要說跟紅中完全沒有關係那絕對是騙人的
但要說跟吳良有關係，我只能說根本科科
最後要跟高層喊話一下:
有心補強球隊是件很好的事情，但教練團的評價去打聽一下我想沒那麼難
紅中雖然有他缺點，但畢竟戰功彪炳，挖他沒有意見
但吳俊良，評價有多爛，這個都不需要去問一下?
挖了什麼吳俊良郭建霖這些評價爛的教練過來
但"如果"留不下這一年富邦投手救星的王建民
以及富邦常年最穩的投手羅力
那你們到底是真的為了這個球隊好嗎?
少主，醒醒吧
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其實打好很久一直沒發的原因也是想說這篇文章不知道適不適合
要不是今天看到王建民可能被挖一整個不爽，可能真的就被我刪除了
如果有人覺得這篇文章不妥還請告知我
我會考慮刪文
如果覺得這篇文章不錯 也請留言支持
我才知道現在民意究竟如何
因為我發現從之前到現在板上對於吳良要來這件事的反應似乎沒我想像的大...
就這樣 謝謝各位
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Guardians/M.1577610955.A.72E.html
1F：推 mfandjj: 看到建仔羅力要被挖的新聞 整個不爽+1000000 12/29 17:17
2F：推 osvaldo4040: 要紅中就是會有他，能有啥反應？ 12/29 17:18
3F：→ mfandjj: 好的留不住 別人不要的都收 這真是我們用心肯花錢的老闆 12/29 17:19
4F：→ mfandjj: 會做的事嗎? 12/29 17:19
5F：推 joe154: 只能接受吧QQ 老王離開比較崩潰 12/29 17:19
6F：→ osvaldo4040: 總教練基本上都有自己的人，基本上就像是小內閣的概 12/29 17:19
7F：→ osvaldo4040: 念，挖人來，你就不可能不用他的人馬 12/29 17:19
8F：推 Archi821: 現在的職棒分工細，投教的2已經轉給牛棚教練做了 12/29 17:20
9F：推 wallacechen: 都找來洪，他要吳，難道球團要拒絕嗎 12/29 17:20
10F：→ wallacechen: 重點是為何王要離開富邦而選擇中信，這是福富邦自己 12/29 17:21
11F：→ wallacechen: 要檢討的 12/29 17:21
12F：推 osvaldo4040: 球迷一直希望換總教練，拔掉阿鑼，現在已經換了中職 12/29 17:21
13F：→ osvaldo4040: 最好(?)的總教練給你了 12/29 17:21
14F：→ Archi821: 富邦比較要擔心牛棚是誰在顧 12/29 17:21
15F：→ osvaldo4040: 那他的同捆包你就是要吃下來才行了 12/29 17:22
16F：→ wallacechen: 連羅力都出現被挖的消息，這一波操作，富邦真的失敗 12/29 17:22
17F：→ wallacechen: 富邦不可能自己去找吳，洪中要自然沒意見，那個教練 12/29 17:22
18F：→ wallacechen: 不用自己熟識的 12/29 17:22
19F：→ wallacechen: 王跟羅，才是富邦最大的問題 12/29 17:23
20F：推 freeflora: 無良來根本不可能改變了 只是王建民也被挖走真的慘 再 12/29 17:24
21F：→ freeflora: 加羅力的話慘上加慘 12/29 17:24
22F：推 osvaldo4040: 與其說吳，其實現在富邦該做的是留人，就像樂天被我 12/29 17:28
23F：→ osvaldo4040: 們挖走紅中之後一樣，開始想辦法鞏固本身的人才 12/29 17:28
24F：→ k33536: 牛棚有問題應該問牛棚教練 (被打 12/29 17:29
25F：→ osvaldo4040: 即使有損失也要把傷害降到最低，王建民留不住，那就 12/29 17:29
26F：→ osvaldo4040: 至少保住羅力，不能兩個都噴掉 12/29 17:29
27F：推 mfandjj: 樂天被挖紅中之後 對球隊有幫助的都努力固住了而我們呢? 12/29 17:29
28F：→ mfandjj: 如果結果真的變新聞傳的那樣 還真是沒見過這種「補強」啊 12/29 17:30
29F：→ mfandjj: 別人不要的 收得很開心 自己引以為傲成績好的 留不住? 這 12/29 17:30
30F：推 freeflora: 就靜心等待吧 不然也不能怎樣 12/29 17:31
31F：→ mfandjj: 是富邦嗎? 這是獲利能力強大 很會做生意 資產龐大且一直 12/29 17:31
32F：→ mfandjj: 都很龐大的富邦嗎? 12/29 17:31
33F：推 freeflora: 那麼多新聞看下來 王可能真的沒留住了 現在就看羅力了 12/29 17:34
34F：推 babysister: 2號中跟3號良是同綑包，形影不離的啦 12/29 17:37
35F：推 sleepmilk: 找資深的日籍或美籍投教都比較好。 12/29 17:38
36F：推 TonyShih: 摸到紅中聽牌，開始亂打一通結果放砲 12/29 17:40
37F：推 iyoah: 王跟羅力一定要留住...... 12/29 17:44
38F：推 bxxl: 你要把那些人當作洪中的一部分,這樣想才是合理的. 12/29 17:48
39F：→ bxxl: 就像政治人物會用自己的機要秘書, 就是幫他打下手的人 12/29 17:49
40F：推 youngorg: 如果沒有紅中罩 一個不會調整調度爛的教練要如何在吱待 12/29 17:51
41F：→ bxxl: 再說6jt這麼精明的人都能忍吳良這麼多年 12/29 17:51
42F：推 wooody66666: 老王QQ 12/29 17:52
43F：→ youngorg: 這麼久 連阿甘都打算打包來了 富邦有錢任性 12/29 17:52
44F：→ bxxl: 你以為可以挑三揀四,事實上紅中會要求配合教練的指定權 12/29 17:53
45F：推 joe154: 吳良可以來 但拜託高層把老王留下QQ 12/29 17:53
46F：推 alex8725: 吳良就是幫紅中坦的啊 要紅中一定要有他 12/29 17:54
47F：→ alex8725: 就跟爪小劉其實也就只是執行辜的意志一樣 如此而已 12/29 17:55
48F：→ youngorg: 帶這些好朋友來練蠱還不是最糟的 干涉選秀才是 12/29 17:55
49F：推 bxxl: 就算吳良再沒用,他起碼也是紅中的眼線,可以到處觀察執行狀況 12/29 17:56
50F：→ youngorg: 打小報告 12/29 17:57
51F：→ bxxl: 不然紅中一個光桿司令,沒幾個信任的人,萬一被底下糊弄 12/29 17:57
52F：噓 march60256: 不喜歡歸不喜歡，畢竟是戒指滿手的投手教練，全台灣 12/29 18:03
53F：→ march60256: 除了洪一中，大概沒人有資格嘴他的調度能力。 12/29 18:03
54F：→ mfandjj: 戒指滿手 靠的是他的投手調度能力嗎? 12/29 18:08
55F：推 k33536: 一將功成萬骨枯 手掛滿戒指 下面去掛了一票投手 12/29 18:08
56F：推 summer201: 燒投手生涯換滿手戒指 那是因為以前米糕的打線能罩 12/29 18:11
57F：→ summer201: 確定富邦有本錢這樣燒?好不容易才從全本土走出來的投手 12/29 18:11
58F：→ summer201: 優勢很有可能明年就讓他玩到全面崩盤 若沒羅力更不樂觀 12/29 18:12
59F：→ Tads: 滿手戒指也是有分 有貢獻的滿手戒指 跟搭便車的滿手戒指 12/29 18:20
60F：推 mfandjj: 我一直想到我們家的正牌3號 他應該也有一枚冠軍戒指齁XDD 12/29 18:28
61F：推 apman: PO這真的沒太大意義，就跟你要留葉君璋就要興農幫 12/29 18:32
62F：→ apman: 總仔就是有他信任的團隊成員 12/29 18:32
63F：→ apman: 人資長都說紅中有組閣權了 12/29 18:33
64F：推 x9s2003: 我覺得教練團還是看團隊的，勉強來的all star未必真的好 12/29 18:37
65F：→ x9s2003: 吳俊良跟紅中搭配這麼多年，默契也有，既然是紅中內閣 12/29 18:38
66F：→ x9s2003: 就完全相信紅中 12/29 18:39
67F：→ Tads: 賊船已經開了 如果明年滑鐵盧麻煩這次快刀斬亂麻 別像筆記 12/29 18:53
68F：→ Tads: 一樣留這麼久 這隊總教練斬很快 其他教練倒是斬的慢 12/29 18:53
69F：推 seny: 覺得留下羅力最重要 王建民其實還好 12/29 18:55
70F：→ seny: 重點還是台灣球員有沒有自覺自己是職業選手啊 12/29 18:55
71F：→ seny: 每次看投不好的投手都覺得真的有職業的自覺嗎？ 12/29 18:56
72F：→ seny: 沒有職業球員自覺的人，什麼投手教練都一樣啦 12/29 18:57
73F：推 oahaha: 忍字訣：吳良來我忍，老王走我忍，羅力被挖走，忍無可忍 12/29 18:57
74F：→ oahaha: 啦，真的覺得非常爛 12/29 18:57
75F：推 bxxl: 都開三年約是要快刀斬啥 12/29 19:00
76F：→ Tads: 什麼教練都沒差的話 不請教練豈不更好 還省了不少錢呢 12/29 19:00
77F：→ bxxl: 紅中覺得他需要吳良啊, 哪有說沒差? 12/29 19:01
78F：→ Tads: 怎麼 撿剩的也簽三年？ 不能斬流放也行 12/29 19:02
79F：推 barry610171: 又來一個職業自覺 顆顆誒 12/29 19:05
80F：推 hcrcool: 中職我看 人情>>>>>>>>>>>>>>>能力 結案 12/29 19:12
81F：推 seny: 顆顆顆顆 這不就是工作嗎？ 12/29 19:26
82F：→ seny: 職業棒球選手打球就是工作，不講自覺要講什麼 12/29 19:27
83F：→ seny: 還是你出去工作都不用好好做？ 12/29 19:28
84F：推 seny: 教練教不好，當然也是會被老闆換掉 12/29 19:29
85F：→ youngorg: 又不是好好做就能做好 每個有自覺都能領到年薪上千萬? 12/29 19:33
86F：推 seny: 能力不足，就不要打棒球啊，可以做自己能力能做的啊 12/29 19:34
87F：→ youngorg: 能力=/=自覺 是剛學自覺這兩個字很潮 所以每句都要講嗎 12/29 19:36
88F：推 seny: 還是這邊不能講球員不好？那我就不要再說了 哈 12/29 19:36
89F：推 bxxl: 職業有啥好拿來說嘴的? 廚師也是職業,有每間小吃店都好吃嗎 12/29 19:37
90F：→ bxxl: 你吃到不好吃的店,會上網說,這間店老闆沒有廚師的自覺嗎? 12/29 19:39
91F：推 seny: 好喔 愛的鼓勵 12/29 19:39
92F：→ bxxl: 打不好就說打不好,難吃就說難吃,這樣不是簡單明瞭嗎? 12/29 19:40
93F：噓 DiaoXiaXuan1: 爛死了 來了紅中 結果羅力跟王都要走？根本虧爆 12/29 19:48
94F：推 gundriver: 唉.. 12/29 19:48
95F：推 winess: 若留不住王跟羅，這場交易就輸了 12/29 19:58
96F：推 rm681113: 推你 該留請盡全力留人 12/29 20:06
97F：推 utt0624: 這就是職業聯賽 有什麼好不能忍受的？ 12/29 21:03
98F：推 cj0920: 傳令兵當然是找習慣的，調整的部份 真的才是重點 ，能雙 12/29 21:23
99F：→ cj0920: 留當然最好，但看起來似乎老王的消息可能難挽回，羅力單 12/29 21:23
100F：→ cj0920: 純錢鬥的話還是有機會的，有羅索吃局數的話 至少整體崩解 12/29 21:23
101F：→ cj0920: 的速度可以慢一點... 12/29 21:23
102F：推 musicsky: 蘿力要是真的被挖走忍無可忍+1 12/29 21:35
103F：推 wangsan: 羅力如果走了真的沒有看球的動力了... 12/29 23:13
104F：推 more6: 如果錢一樣，羅力還是走，也沒辦法吧 12/29 23:22
105F：推 xiangu: 羅力走真的無法接受 12/29 23:24
106F：推 oahaha: 投不好跟中職是打者聯盟關係較大，跟有沒有職業自覺是不同 12/29 23:32
107F：→ oahaha: 的事好嗎？ 12/29 23:32
108F：推 EddieLai: 被挖就被挖啊 職業賽場本來就是錢鬥 老王很好 羅力更好 12/29 23:35
109F：→ EddieLai: 雖然我也認為不太可能是錢鬥輸人家 應該是人情方面的 12/29 23:35
110F：→ EddieLai: 問題 假如真的成真 也未必沒有比羅力更強的洋投 比老王 12/29 23:35
111F：→ EddieLai: 更好的投教 12/29 23:35
112F：推 Stark0908: 不是沒有 只是好人才難尋 願意來台灣的也不多 被挖走真 12/29 23:37
113F：→ Stark0908: 的非常可惜 12/29 23:37
114F：推 EddieLai: 當然現階段是能留下來最好 但我是覺得被挖走也沒有到世 12/29 23:37
115F：→ EddieLai: 界末日這麼嚴重 球團也是想辦法在改變 12/29 23:37
116F：推 more6: 錢以外的事情，球迷就也只能祝福 12/29 23:39
117F：推 Stark0908: 是說這幾年球隊的表現 其實被挖走大概就跟之前一樣慘 12/29 23:45
118F：→ Stark0908: 而已 是不到世界末日XDD 12/29 23:45
119F：→ Stark0908: 不過其實最怕的還是王羅走投手崩盤 然後吳良來投手毀 12/29 23:46
120F：→ Stark0908: 滅XD 12/29 23:46
121F：推 playthesong: 推幫高調 12/30 00:17
122F：推 jollybighead: 知道吳俊良被lamigo球迷罵了幾年，都不動如山的原因 12/30 02:16
123F：→ jollybighead: 嗎??就是因為背後有紅中挺，現在在富邦都還沒上任， 12/30 02:17
124F：→ jollybighead: 這邊叫囂有屁用??一堆人知道紅中來富邦，就代表某些 12/30 02:18
125F：→ jollybighead: 人會跟著來，而富邦某些人也會跟著走，不是嗎??現在 12/30 02:19
126F：→ jollybighead: 局勢一點都不意外，相信富邦高層也預想到了... 12/30 02:20
127F：推 jollybighead: 要留羅力真的很難，當初就是不爽紅中才離開lamigo的 12/30 02:24
128F：→ jollybighead: ，王的話，大概就一山不容二虎，替國家比賽還能相忍 12/30 02:25
129F：→ jollybighead: 為國，但長期工作就不行，陳金鋒不就先下台給你看了 12/30 02:26
130F：推 wallacechen: 沒了王，富邦一堆年輕投手怎麼辦... 12/30 08:16
131F：推 wallacechen: 才說1/3要開記者會，結果壞消息一直出來，弄到最後一 12/30 08:19
132F：→ wallacechen: 直被說大贏家的富邦 12/30 08:19
133F：→ wallacechen: 卻也成為重傷 12/30 08:20
134F：推 bxxl: 可以找外籍投教,現在LM也找了 12/30 08:33
135F：推 wallacechen: 富邦真的該學學中信對於二軍培養的規劃 12/30 08:37
136F：→ hermionewen: 紅中那麼貴應該是沒預算找外籍投教了，而且紅中也不 12/30 08:55
137F：→ hermionewen: 愛洋教啊 12/30 08:55
138F：→ jimli: 想要紅中 吳良就是同捆包 富邦想挖就自己吞了吧 12/30 08:59
139F：推 wallacechen: 畢竟富邦不能一直只依靠王，建立自己好的培養制度， 12/30 09:01
140F：→ wallacechen: 才不會誰沒留下便造成重傷 12/30 09:01
141F：推 barry610171: 原本的投手教練們學到多少王建民的技術比較重要 12/30 09:04
142F：推 wallacechen: 原本的喔，唉...還是再找更好的吧 12/30 09:31
143F：推 fanecerce: 接2連3同捆包 只能先接受了 12/30 09:53
144F：推 qqstory: 挖角現成的都是過渡期 培養自己的接班團隊才是真正要做 12/30 10:00
145F：→ qqstory: 的 12/30 10:00
146F：推 mfandjj: 我們是被挖角啊 都幫他出球衣背號T了 不算自己體系嗎？ 12/30 10:04
147F：噓 redsoxnation: 無聊，鍵盤GM真好當 12/30 10:46
148F：推 steven59420: 幫高調 12/30 13:51
149F：推 playthesong: 慘噢這樣一來一往我們戰力根本大減，紅中會玩球，但 12/30 13:59
150F：→ playthesong: 也要有好球員才有用，lamigo的強是建立在強悍的打擊 12/30 13:59
151F：→ playthesong: ，我們龍貓沒挖到，有屁用噢，老王還走掉的話，連投 12/30 13:59
152F：→ playthesong: 手都崩掉打屁噢 12/30 13:59
153F：推 playthesong: 重點你要補救一下吧，老王走了補個洋投教來繼續養土 12/30 15:27
154F：→ playthesong: 投 12/30 15:27
155F：推 tjbulls: 如果王跟羅力被挖真的不爽+1... 12/30 16:53
156F：推 o0991758566: 王跟羅如果真的被挖的話 太傷了 這誰都清楚 12/30 18:51
157F：→ ffh: 王、羅被挖簡直是笑話 12/30 22:47