作者penguin974 (耐殺玫瑰)
看板GuJian
標題[古二] 古劍二一周目心得
時間Wed Aug 28 20:06:09 2013
昨天熊熊破完一周目，以下有第一部+第二部的雷
未破關者慎入
以下幾乎都是砲文><
先說結論：
總體來講我還是喜歡第一部的鋪陳跟設定，甚至覺得古一樂勝
因為是同一個團隊，同一家公司，所以我會拿兩部做比較
如果有缺漏或是錯誤的部分請見諒(怕是我沒玩到的部分)
劇情：
古二的劇情環繞在三個人事物：流月城、謝衣、偃甲
沒了。
詳細的劇情就不再細細寫出，已經破關的人都知道
尚未破關的人就請爬版上的文了
古二的劇情缺失要和角色設計掛上關係
其實很多角色一開始都設計得很有特色
但到了某個篇章之後就開始崩壞
角色篇
樂無異：
我覺得他從頭到尾其實都沒成長太多
很多地方仗著自己有權有勢霸凌平民百姓
(同樣是權勢者，你看夏公子雖然不得不低調，但無異幾乎是敗壞門風)
板上也有人指出
這主角明明自稱是偃師，卻還是從頭到尾拿劍砍人，當然弄出鋼彈那種很誇張
但是像沈夜在西域時也有用出一招鋼鐵飛拳尻飛謝衣，不是很帥嗎？
而無異從頭到尾都沒有什麼創新的地方(除了招財進寶號)
舉凡偃甲類的幾乎都是抄謝衣的......還講得很驕傲。
自始至終就是個愛調戲軍人妹子的師傅控
至於劍術何以這麼厲害實在令人匪夷所思
前代主角百里屠蘇倒是交代得非常清楚
聞人羽：
聞人大姊我認為是劇情五個主角之中，設計程度僅次於謝衣的
這是因為謝衣這個角色真的塑造太成功，我一度懷疑他是本作的歐陽少恭
敬師尊兄愛夥伴這點不說，很多小個性也有刻畫出來(勤儉持家怕毛怪)
但是在後面的戲份真的被閃光二人組給壓縮了，我真的好愛她華服的打扮
比仙四的柳夢璃還端莊古典美....
夏夷則：
好吧我叫你夏公子。夏公子是本作典型後期崩壞的角色
他的點點點讓我想起了仙劍五...還有那蔡康永手勢
(一隻手半握拳撫著下巴，另外一隻手的手掌摸著前一隻手的手肘)
自從他被阿阮那一撲之後整個世界就變了，此外這人最特別的是有三個身分
另外兩個是皇子與逸塵子
先談皇子，這個皇子主要是為了綁他半人半妖的的身分
但我覺得這個半人半妖的設定......其實沒有發揮出什麼效果
反而把他變成一個腹黑至極的傢伙
到最後也不像是個會"遺澤"萬民的皇帝候選人
(雖然口頭答應了聞人羽的師兄)
一開始本來覺得他像慕容紫英一樣，是會努力思考人與妖的關係的修道人
最後找出一個平衡點。
逸塵子這個設定真的超威的，天下第一、被師姐誤傳下流的俠客
但這個設定就這樣而已！！！鋪了這麼久的梗真的就這樣
最多就是讓玩家擔心那嘴上說說很可怕，結果根本沒打算出現的血菠蘿
......我知道是血玲瓏，我故意打錯的。
再來就是他跟阿阮之間的互動，這邊吐點真的太多了...
先是那時不時出現的背後摟抱，還有摸肩膀
我不相信這邊只有我覺得不舒服！！！
像易骨那段，阿阮撲過去就很OK，但不知道為什麼
夏公子他主動出擊就讓人很想在螢幕前大喊：
「放開那個阿阮！！！」
說到底就是timing很奇怪不是嗎......
阿阮：
是個大口吞的天然呆任性女子，這角色塑造平平，但閃起來很刺眼。
除此之外，她跟謝衣的相遇真的很詭異...
今天要不是她剛好可以組裝昭明，謝衣完成任務也對碎片沒轍
感覺上這邊戲份有被剪掉一些，不然鋪司幽梗也無驚豔之處
謝衣：
沈夜的阿娜答，知書達禮通天徹地，近乎萬能的神角
只可惜不能讓玩家操控......(殘念)
劇情篇
流月城的部分：
劇情方面跟古一比真的非常非常薄弱
我最想砲的是最後一戰，幾乎是主打復仇=師出無名
七殺祭司瞳也點出來了：「無論你們打或不打，流月城是註定敗亡了」
更何況從頭到尾，主角一行人從來沒有過問沈夜為什麼要搶奪昭明劍？
認真說起來其實主角一行人也在最終戰前也隱約曉得
(因為沈夜說他讀取了謝衣的隨身碟+之前謝衣留下的手卷推論)
換言之大家都明白那把劍是要拿來砍礪嬰的
結果還是不借劍 冏
我們倒帶看一下在前面一點的瑕疵劇情
唅光也只塞了1/4的劍心，眼下還有差不多3/4的劍心可以塞給初七交代
可是沒有人想起這件事情><，所以才導致悲劇
那麼整理一下，流月城一役主角不去會發生什麼事情？
按照破關的劇情推算，可能是沈夜還是會被礪嬰婊
兩敗俱傷=礪嬰逃回魔域，或是礪嬰逃至下界殘害生民
......那跟原本的劇情有什麼不一樣？
只差在沈夜親手交給無異那卷過時的百年前的謝衣著作Orz
說真的謝衣隱居處的產品都應該比那卷強吧......
滄溟、華月、曈算是極有亮點的角色設計
但這些人的戲份真的太少，鋪陳明顯不夠
讓後期遊戲重心落在流月城的安排相形失敗
我覺得只要把小曦的戲份分一半給這三個人都會有很好的表現
(像我自己到很後面才驚覺，原來滄溟是沈夜的上司啊...
可妳為什麼半露酥胸卡在樹裡呢= =)
而曈實力真的十分強悍，用蠱的特色也再三被強調
(看那精美的微操作，根本X教授)
最後他蓄意求死而不用鳳凰蠱
我覺得，遊戲中沒有安排一個迷宮是專門塞他實驗品的很可惜
其實XX伽藍很適合做給他不是嗎？
華月到最後面的自白也說不上是爆點了
原本以為初七的真實身分會讓她有其他戲份
但結果也是一意孤行的赴死
最令人驚豔的大概只有她借那礪嬰之力打P2吧...
流月城的故事片段有些做得太趕場，完全沒有鋪陳
像是冥蝶也是一介紹馬上就放
曈沒用出曈術，卻放了替身世界
華月表示自己是初號機
相較古一蓬萊的最終之戰
玩家不去打，那就是沿海百姓GG
然後少恭繼續收集焦冥傀儡，生靈塗炭
而古二簡短來說
就是玩家去打也不會有事，但角色自己可能不知道
但他們沿途有察覺人都搬走了，卻也沒問搬去哪裡
只是為復仇而復仇罷了。
無異口口聲聲說要保護自己重要的人
但其實沈夜清理門戶本來就是他們家的事情
你交出「本來就不屬於你」的昭明不是天經地義嗎？
不然一行人替謝衣收集到了昭明後打算做什麼？
埋在謝衣的舊居&衣冠塚嗎？
謝衣收集昭明就是為了拿去斬心魔啊！！
這一代的系統有好有壞
最讓人感覺新意的是戰鬥的部分
其實這項創新真的算是仙俠遊戲的領頭羊吧？(有錯請更正><)
但AI的部分確實還有待加強
此外關於靈石鑲嵌與武器強化
我覺得應該要設計成可以針對角色身上的裝備施行
目前的狀況是全身都可以脫光，除了武器拿不下來，一定得找一把換...
這點真的有點莫名。
不過我還是懷念一代的鍛造系統
說真的身上都帶著一個刀匠(or鐵匠?)劍靈了
卻不能自己做裝備真的滿遺憾的。
星蘊讓我有點不習慣，雖然星魄歸元不再消耗
但有時候無異身上會莫名的有多出的星蘊(明明全部都點滿了囧)
而其他角色卻少得可憐，可能是BUG待查
最後想說的是關於屬性的介紹
我很納悶為什麼書上跟遊戲裡面F5，都沒有講某些屬性的效果是什麼
像是運氣...此外有很多特別的抵抗屬性
其實遊戲中鮮少有敵人會施放異常狀態的技能？
感覺介面太強調這個了。
期待之後的補丁會增加東西：P
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◆ From: 220.136.70.206
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 20:06)
1F：推 zankarasu :想推謝衣是沈夜阿娜答(喂) 08/28 20:10
2F：→ zankarasu :另推聞人後面的戲份真的被閃光二人組佔據 08/28 20:10
3F：→ zankarasu :阿阮出來後，夷則就變成阿阮中心了 08/28 20:10
4F：推 okery :我一開始也以為謝衣不安好心www 08/28 20:11
5F：→ okery :直到他掏出小鳥餵小正太無異 08/28 20:11
6F：→ zankarasu :否則前期的無異、夷則、聞人三人行對話，還挺有趣 08/28 20:11
7F：→ zankarasu :後期夷則只顧放閃，跟其他人好像少有交流XD 08/28 20:12
8F：→ zankarasu :古二的真正主角像是流月城一行人 08/28 20:12
9F：→ retsuya001 :欺凌平民百姓....？請指點= = 08/28 20:12
一開始他拿出自家令牌show off，花錢不手軟，自個兒進船廠看船不通報
在客棧自以為是"行俠仗義"，很多時候我行我素，喜歡自稱本偃師
但被打臉了就哭哭找聞人...
10F：→ zankarasu :反而主角群是像玩家角度的旁觀者@_@ 08/28 20:13
11F：→ zankarasu :其實這點真的做到了RPG(角色扮演) 08/28 20:13
12F：→ zankarasu :玩家就像扮演無異一行人，看著流月城的悲劇QQ 08/28 20:14
13F：推 gooalter :推蠻中肯的 08/28 20:14
14F：→ retsuya001 :還有你也想想沈夜這傢伙在主角團面前都是什麼德性... 08/28 20:16
15F：→ retsuya001 :怎麼可能馬上信任他啦... 08/28 20:16
16F：→ zankarasu :沈夜真的每次出來都S氣場...XD 08/28 20:17
17F：→ zankarasu :而且無異對欺負謝衣的人應該無法容忍 08/28 20:18
18F：→ zankarasu :51不算霸凌百姓，照某些武俠劇的片段，是行俠仗義 08/28 20:19
19F：→ zankarasu :只是聞人和小翠都不想鬧大，就顯得他是壞人了 08/28 20:19
20F：→ zankarasu :否則他也只是宅在家弄木頭，沒去找平民麻煩呀@_@ 08/28 20:19
21F：推 rettttt5 :樂公子果然是仗勢欺人，我們該效法被抱頭的大學生 08/28 20:20
22F：→ retsuya001 :好吧，我無法理解這樣算是霸凌，原po三觀跟我不同。 08/28 20:20
23F：→ rettttt5 :之友，安靜的躲到旁邊，免得遭受波及 08/28 20:20
其實無異應該是會被爆頭的沒錯，當時若聞人沒打算替他擋住背刺他不會這麼威風...
24F：→ cooljoan :這樣算霸凌的話隔壁棚的本公子本王姬怎麼辦...(哭) 08/28 20:28
25F：推 rettttt5 :沈夜在下界犧牲數以萬計的性命來換取他的通盤計畫 08/28 20:29
26F：→ rettttt5 :但主角群就是看到犧牲的那一部分，試問要如何相信這 08/28 20:30
27F：→ rettttt5 :擁有毒辣手段之人？樂公子也說了，本來砍完沈夜，就 08/28 20:30
可是無異一行人在最後要揍沈夜之前遇到了曈，也見識到了疾病侵蝕的威力
除此之外還有那群尚未遷徙的流月城百姓，而整個流月城近乎空城代表陰謀已將結束
說到底整個通盤計畫的得利者是沈夜嗎？也不是啊
所以說他手段毒辣我覺得有非議，更何況一行人在和沈夜開打之前就明白了這個道理
而不是在那一戰之後大家才突然頓悟，但他們還是仗著謝衣之仇想硬上
(認真說起來謝衣還是無異一行人不願放手1/4跟3/4的劍心才逝去)
以及一行人把偃甲沈夜當作真正的人來看，才有今天的仇恨。
28F：→ rettttt5 :是要接著解決心魔，在主角群眼中，本來這兩位的惡性 08/28 20:31
我覺得你講的有道理，但這就讓最後主角群原諒沈夜的戲份變的更矯情了
29F：→ rettttt5 :程度便是如一。 08/28 20:31
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 20:41)
30F：推 emb20089 :我對無異那段不能苟同 哪來霸凌啊= = 08/28 20:33
霸凌這用詞可能有點過度了，我想表達的比較像是富家子弟的不世故
而且遊戲從頭到尾都是那樣......
31F：推 emb20089 :他最讓我感動是面對狼王那段 無異不是大喊狼王說謊 08/28 20:39
32F：→ retsuya001 :還有，我不懂耶...復仇錯了嗎？你可以搞我我不可以搞 08/28 20:40
要替捐毒復仇我覺得這理由可以
可是有兩個大前提，一是傅清交講得比較接近真相，但事實是那時候的戰爭情況
幾乎不可考，遊戲中跳出來說話的都是旁觀者，卻不讓第一線的樂紹成紕漏真相
而是打折再打折。
另外一個理由是，今天無異始終不完全認為自己是捐毒人
他連在長安跟狼王打照面時還是不肯叫哥哥，卻肯收下唅光
所以說他要打著誰的名號報仇呢...
33F：→ emb20089 :而是替老爹先跟他道歉 也沒有就此不相信父親 08/28 20:40
34F：→ retsuya001 :你？更何況當時也是怕會再出現另一個捐毒、朗德吧 08/28 20:41
我覺得朗德寨的最大悲劇是小孩子(我忘記名字)被祭司婊掉
畢竟多數寨民都靠著毀掉矩木而恢復正常
但那祭司就像是古一的陵端一樣，算是連流月城都看不起的三流角色
35F：→ emb20089 :既理智又善良 玩全就是個好孩子阿! 08/28 20:42
36F：→ retsuya001 :都打到流月城上了，當然要直接面對幕後主使者啊 08/28 20:42
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 20:52)
37F：→ retsuya001 :也沒有原諒吧！只是不想殺他而已。而且只有無異這麼 08/28 20:46
38F：→ retsuya001 :想，夷則可是希望殺掉他的。 08/28 20:46
39F：推 akatsukikumo:小翠是從小認識，怎麽可能不幫她 08/28 20:46
40F：推 myaku524 :我覺得他本來就打算打爆沈夜和心魔了 囧 08/28 20:47
41F：→ retsuya001 :推emb大！XD 08/28 20:47
42F：→ myaku524 :沈夜為了族民固然可憐，但他也犧牲了很多人 08/28 20:47
43F：→ myaku524 :想想朗德寨那些居民.... 08/28 20:47
44F：→ myaku524 :也看不出無異哪裡霸凌人，頂多說是利用身分方便行事? 08/28 20:48
我想表達的是仗勢欺人，一開始去看謝衣的偃甲作品時我就這麼覺得
無異為了自己的方便，手段都滿中二的。
除了謝衣和家人、師尊輩的以外，幾乎都毫無禮數
45F：→ myaku524 :他沒有欺凌弱小啊(打流氓算嗎? 流氓本就該打) 08/28 20:48
46F：→ myaku524 :連差點被魚妖殺死，還覺得魚妖很可憐，根本濫好人 囧 08/28 20:49
我覺得是因為他沒見過妖怪，所以不覺得妖怪可怕足以害人
47F：→ myaku524 :如果當場沒幫小翠，聞人也是會出手去打 08/28 20:50
同意
48F：→ myaku524 :他想揍流氓，也是希望流氓以後不敢來欺負小翠吧 08/28 20:50
49F：→ retsuya001 :有身份就該多多利用啊！在遊戲中平白收到錢的感覺超 08/28 20:52
50F：→ retsuya001 :爽的不是嗎(誤) 08/28 20:53
51F：→ rettttt5 :為蒼生護蒼生算師出無名嗎？沈夜有對全台廣播說他對 08/28 20:54
那"假設"主角們是想要為蒼生護蒼生好了
他們在朗德寨便已知道砍樹救世界
也曉得砍了樹後流月城就會敗亡
可是一進流月城的劇情還是表示，他們就是來"料理大祭司"
這當然是私仇啊......否則最終戰前主角還問是不是偃甲謝衣有了靈魂作什麼？
聞人羽的理由比較容易接受是因為，她得知師父不只死去，還被虐殺
可是今天偃甲謝衣都被承認是偃甲了，無異還說自己看到了鮮血迸出實在令人不解
至於禺期被捅一刀...對不起，我看那段覺得無感
52F：→ cooljoan :財運好這個真的超爽的XDDD 08/28 20:54
我覺得古二的錢很不真實Orz
53F：→ retsuya001 :謝衣啊！沈夜對謝衣做的事啊！還有聞人的師父 08/28 20:54
54F：→ rettttt5 :心魔只是虚以委蛇嗎？沒有嘛！若不然中原修仙門派為 08/28 20:55
55F：→ rettttt5 :何跟著出兵助戰？就不曉得沈夜到底是惡性重大還是另 08/28 20:55
56F：→ rettttt5 :有苦衷阿，更何況，以他行事法度，確實對中原來說 08/28 20:56
57F：→ rettttt5 :就是惡性重大。 08/28 20:56
其實究竟你說是不是惡性重大我真的很懷疑，因為這個計畫已經實施100年
修仙一派卻都毫無動作(後來也只是去拔草)，反倒是非仙的百草谷早有耳聞，還派人追查
58F：→ retsuya001 :就算有苦衷還是有錯啊...他自己也不否認這一點 08/28 20:57
59F：→ rettttt5 :至多只能說沈夜藉由樂無異等人，達成自己目的 08/28 20:58
60F：→ rettttt5 :這不代表樂無異諸人就是在打醬油好不？ 08/28 20:58
我會說無異他們這一役是打醬油是因為，流月城根本毫無戰意
反而這一切都只是給流月城遺民下台的藉口
當然這一開始無異一行人不知道，但打完華月之後他們就曉得了
想若真的要"認真"打起來，雙方人馬一定兩敗俱傷
看看那精美的曈術。
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 21:15)
61F：推 myaku524 :也不是每個妖怪都會害人啊，他把妖怪當人看待 08/28 21:02
62F：→ myaku524 :如果是說塞錢這項，要說是霸凌還是怪怪的 08/28 21:02
63F：推 indpa5553 :老實說，我不覺得沈夜有錯... 08/28 21:02
64F：→ myaku524 :霸凌指的應該是用精神或暴力欺凌弱小，或傷害他人 08/28 21:03
65F：→ myaku524 :塞錢的話，頂多只能說...自以為有錢能讓鬼推磨 囧? 08/28 21:03
66F：推 rettttt5 :對錯豈能二分？ 08/28 21:03
67F：推 dictons :光是為師父和為被害的百姓復仇理由就夠充分了 08/28 21:04
68F：→ myaku524 :如果是出錢打人才叫霸凌吧，對無異用霸凌這詞太沉重 08/28 21:04
69F：→ rettttt5 :舉個例，我平時樂善好施，對孤兒院小孩子來說是個大 08/28 21:04
70F：→ myaku524 :另外沈夜的行為，用人類的客觀看法來看，的確很過分 08/28 21:04
71F：→ rettttt5 :好人，可是我若強X其中一個小女孩，那我究竟是好人？ 08/28 21:05
72F：→ rettttt5 :還是壞人 ? 08/28 21:05
73F：→ myaku524 :如果今天在朗德寨死掉或發瘋的，是你的親人呢 08/28 21:05
我記得朗德寨的劇情，寨民們自己也是推手，他們視矩木為可以忘卻痛苦的樹
所以矩樹才成長到這麼可怕
若然矩樹天生威力如此強大，為什麼遊戲中百年來只有捐毒跟朗德這兩個地方慘絕人寰
74F：→ myaku524 :就算為了族人，他讓許多人類死亡或痛苦，就是不對啊 08/28 21:05
我覺得辯駁沈夜的對錯是沒有答案的......舉反例樂紹成也帶兵攻打捐毒
那場戰爭弄得民不聊生妻離子散，說到底只是各為其主而已。
75F：→ myaku524 :主角群想打爆他，我覺得沒什麼錯，只能雙方立場不同 08/28 21:06
76F：→ myaku524 :何況謝衣被沈夜害得滿慘的(身心方面都是) 08/28 21:06
77F：→ myaku524 :就算這對很虐，我還是認為沈夜對謝衣太S了.... 08/28 21:07
其實沈夜也很痛苦，遊戲末尾他有說，我覺得他才是言靈伎真正的受術者
78F：推 morning79 :他看謝衣偃甲那個是塞錢...沒有逼人家...我覺得原po 08/28 21:07
79F：→ morning79 :只是把事情盡量往壞的方向解釋 已經不只是用詞誇張.. 08/28 21:07
80F：→ morning79 :無異既沒有強搶民女 也沒有欺壓百姓 如果只是因為家 08/28 21:10
81F：→ morning79 :裡有錢有權 別人自己要來奉承他 這樣都要怪無異欺負 08/28 21:10
82F：→ morning79 :人 那只是單純的仇富而已...... 08/28 21:11
我覺得我用霸凌二字是錯了
我想表達的部分是主角群從一開始到最後的成長幅度不高(和一代相比)
之所以會提及樂無異用錢的部分，算是為了替聞人羽的難堪找台階
83F：噓 retsuya001 :中二這種詞都出來了，只好噓了 08/28 21:12
84F：推 rettttt5 :對咩！！我覺得比起隔壁中二，我們樂公子至少是大二 08/28 21:13
我不是都玩過......你說的是哪部作品?
85F：推 kasoudeath :才玩到一半，我也覺得樂小弟沒有霸凌人啊@@ 08/28 21:14
86F：→ kasoudeath :還想說難得看到這麼善良的男主角 orz 08/28 21:14
87F：→ kasoudeath :有時是有點像小孩(像完成偃甲會洋洋得意) 08/28 21:15
88F：→ kasoudeath :不過也還不到中二的程度吧，就小孩心性XD 08/28 21:16
89F：推 morning79 :最後流月城那段劇情 對主角來說 看到一座空城是能想 08/28 21:16
90F：→ morning79 :到什麼？確實應該覺得事情不妙，但是什麼不妙？敵方 08/28 21:17
91F：→ morning79 :唱空城計？事實上，沈夜至死也沒有開口解釋過一句 08/28 21:17
我同意沈夜沒有解釋，但是主角群不聞不問讓我很困惑，畢竟空城是他們有察覺到的事情
此外在流月城內也有來不及離開的城民，其實情報來源是有的
92F：→ retsuya001 :偃甲謝衣對他們來說是真人啊，拜託不要上帝視角好嗎 08/28 21:17
93F：→ morning79 :要我是主角，也只能隱約從對方的行事察覺出一絲端倪 08/28 21:18
94F：→ morning79 :恐怕要到最後龍兵嶼的人現身 才會知道沈夜的計畫 08/28 21:18
95F：推 zankarasu :雖然我喜歡沈謝，但是也認為沈夜很過分(掩面) 08/28 21:19
96F：推 sunstrider :無異不是掏令牌 是掏錢吧 08/28 21:19
那這邊是我看錯了 回頭再去看一次 抱歉
97F：→ zankarasu :偃甲謝衣是真人了吧，他的個性和原本謝衣不太一樣 08/28 21:19
98F：→ zankarasu :劍都有劍靈了，當偃甲有了靈魂，也是個人 08/28 21:19
劍靈是有人殉劍才成劍靈的...謝衣偃甲又有誰殉了嗎...
99F：推 rettttt5 :就是太多玩家上帝視角，反而對主角一行人的行事活動 08/28 21:19
100F：→ morning79 :要求劇中角色全知全能 這要求反而會毀了劇本 每個角 08/28 21:19
101F：→ morning79 :色都只能根據他的個性設定和劇情行動 否則就崩壞了 08/28 21:20
102F：→ rettttt5 :無法設身處地地想，搞到一堆玩家滿腔心思都在流月城 08/28 21:20
103F：→ zankarasu :沈夜應該也認定偃甲謝衣有思想，才問他背叛的問題 08/28 21:21
104F：→ zankarasu :否則他問塊木頭幹嘛(喂) 08/28 21:21
105F：→ rettttt5 :不過之前沈粉大舉出動，今天則開始看到許多持平言論 08/28 21:21
106F：→ zankarasu :就是期待作為謝衣分身的偃甲謝衣，是否有不同的答案 08/28 21:21
107F：推 auikeey :我喜歡沈夜 但無法接受他殺了謝衣(淚) 08/28 21:22
108F：→ zankarasu :誰知道偃甲謝衣和謝衣的回答一樣，沈夜表示憤怒XD 08/28 21:22
109F：推 myaku524 :我能理解沈夜，但無法喜歡他 08/28 21:26
110F：→ myaku524 :因為他的許多手段，是真的滿兇殘的 08/28 21:27
111F：→ rettttt5 :想推有別人提過的，可理解但不能諒解 08/28 21:27
112F：→ rettttt5 :更喜歡有人提過的，尼馬我不是上帝，開甚麼上帝視角 08/28 21:27
113F：→ myaku524 :對謝衣更是......各種佔有慾無所不用其極 08/28 21:27
114F：→ myaku524 :偃甲謝衣過了一百年，應該也有靈魂了 08/28 21:28
115F：→ myaku524 :酒罈放久都能變成酒妖(?)，偃甲放久有靈魂也不奇怪 08/28 21:29
相信一定有兩派人，有人覺得它有靈魂有人覺得它沒有
但我屬於後者(因為劍靈說過的話)
如果偃甲謝衣有謝衣的靈魂，那真正的謝衣有的是？
(依照三生鏡子的說法，初七有謝衣的靈魂沒錯)
又如果偃甲謝衣擁有"不是謝衣的靈魂"，那它還算是謝衣嗎？
希望以後燭龍會有個比較可以接受的交代，無論對哪一派來說。
116F：→ myaku524 :所以沈夜殺掉偃甲謝衣，等同殺人無誤 08/28 21:29
117F：推 rettttt5 :他都殺那麼多人了，大概也不在乎多記一筆...... 08/28 21:30
118F：推 myaku524 :我覺得偃甲謝衣比較像擁有謝衣的基本人格 08/28 21:49
119F：→ retsuya001 :你覺得有沒有並不重要，重要的是他對主角們的意義 08/28 21:50
我同意偃甲謝衣對主角們意義非凡
但主角卻把這個情感轉嫁到初七身上
變成到後來主角群們知道誰是真的謝衣之後用盡辦法想要將初七洗腦
反而忘記自己當初同生共死的偃甲謝衣
120F：→ myaku524 :再加上長久時間偃甲從外界學習後演變的個性 08/28 21:50
121F：→ myaku524 :所以會變成基本思想大略相似，但個性又不太一樣 08/28 21:50
122F：→ myaku524 :因此沈夜才會想問問看，他的答案是否和謝衣不同 08/28 21:51
123F：推 Aalish :如果今天把流月成劇情全刪 你只用樂他們角度看 08/28 21:51
124F：→ myaku524 :不過無論是偃甲靈或單純的木頭，對無異他們來說 08/28 21:51
125F：→ Aalish :你還會覺得師出無名嗎? 08/28 21:51
如果拯救天下蒼生的理由多過私仇的部分
我會覺得師出有名
但今天把百草谷以外的門派攪和進來
(百草谷因為有程師傅的事情)
一樣覺得大有問題
126F：→ myaku524 :偃甲謝衣是真人(即使外界認為他是木頭也一樣) 08/28 21:51
※ 編輯: penguin974 來自: 220.136.70.206 (08/28 22:03)
127F：→ killualove :…我真的這篇覺得太全知視角了 囧 08/28 21:58
有些地方真的有失偏頗，因為也只玩過一次，不好意思
但我認為有些很明顯的地方沒做到很奇怪
因為其他角色認知都做得很齊全
反而是主線劇情缺缺角角
也因為主角不知道某些事情，卻連開口都沒有去問
才讓我覺得銜接不上
128F：→ finalcentury:關於另外3/4的劍心，當初我玩的時候也想過你提的問題 08/28 21:59
129F：→ killualove :有些事當下的主角群根本不會知道啊！！ 08/28 22:00
130F：→ finalcentury:但我轉念一想，另外3/4幾乎都在巫山神女遺體上啊 08/28 22:00
131F：→ finalcentury:就算謝衣要搶，主角群必定不會答應，何況謝衣還不一 08/28 22:01
132F：→ finalcentury:定知道唅光只包含了1/4 08/28 22:01
133F：推 cooljoan :我一直覺得"只要1/4就夠了"這件事很硬凹... 08/28 22:02
134F：→ finalcentury:*更正，巫山神女 08/28 22:02
已更正
135F：→ retsuya001 :？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 08/28 22:17
136F：推 Aalish :所以你覺得其他門派是為了報私仇? 百草谷不是= =? 08/28 22:18
私心認為其他門派來幫是為了天下蒼生
但百草谷可以有一點私人因素(是指秦大將，畢竟這個任務是個秘密)
可是依照主角最後和沈夜談論著重點在
"不想身邊人再被沈夜傷害"+"被利用"+"被騙"<--沈夜表示我沒騙過你們
至於被利用也有疑慮，百年前謝衣為尋找斬心魔之昭明出發
主角群循其遺願收集了昭明劍，這把劍自始至終是為了斬心魔而在的
只是主角群不知道也不相信沈夜要拿它來砍心魔。
137F：→ retsuya001 :我開始懷疑原po玩的到底是什麼遊戲？為什麼會冒出我 08/28 22:18
138F：→ retsuya001 :完全沒印象的橋段？？？？？？ 08/28 22:18
你是指那個橋段你沒印象？
139F：推 zankarasu :其實...如果我是主角群，我也不相信(艸) 08/28 22:28
我也不信：P 但沈夜這邊算計的有點奇怪
依照劇情可知他原本只打算封印礪嬰，可是沈夜一直很想收拾掉它
但這百年來他心中根本無昭明劍的idea，直到西域那趟...
除非他有其他可以阻止礪嬰吸取七情逃走的方法=斷絕矩木靈力流動
但這就流於腦補了。
但換個方式想，也許原本矩木之力耗盡後
矩木枯萎=礪嬰不能吸取七情破除封印，也有同樣的效果...
140F：→ zankarasu :沈夜每次出現的形象都像在說:「我是壞人」XD 08/28 22:30
141F：→ jeffreyshe :滄溟的事情 遊戲詞條裡面有說~ 08/28 22:30
感謝你補充！！！我回頭去看一下：D
142F：→ retsuya001 :"反而忘記自己當初同生共死的偃甲謝衣" ？？？？？？ 08/28 22:32
143F：→ retsuya001 :"用盡辦法想要將初七洗腦"？？？？？？？？？？？？ 08/28 22:33
講用盡辦法可能有點嚴重
但神女墓那段的三生鏡，初七碰過之後進去找主角群
主角群希望他去碰三生鏡<---前面劇情聞人羽有提到碰這面鏡子可能喪失自己
我將他解讀成主角群冒著那樣的風險也想他恢復正常
到這邊就幾乎沒有提偃甲謝衣了，反而希望肉身謝衣恢復記憶
(雖然只認的出阿阮吧)
144F：→ retsuya001 :我覺得你用詞都很偏頗，到了一種曲解劇情的地步 08/28 22:39
其實我沒有想要誰理解和諒解啊...
你覺得我偏頗、曲解，我會辯駁因為剛破完第一次
所以對故事劇情的想法和心得難免有偏見，但這是最真實的情感
當然如果有解讀上的謬誤是可以交流，畢竟這個版都是古劍愛好者
145F：→ cooljoan :逝者已矣~把焦點擺在生者有何不對XD 08/28 22:40
146F：→ bluefu6 :就星蘊部分提醒一下 星蘊點是共用的 08/28 23:11
我現在的表情跟驚聲尖叫的面具一樣了 謝謝你的提醒....
147F：推 cow60106 :最後跟沈夜打之前 51問的那個問題 打完沈夜也沒補 08/29 00:03
148F：→ cow60106 :想知道是不是偃甲謝衣真的發展出了自己的情感 08/29 00:03
149F：→ Athena0301 :好像也真的沒說明 這部份大概就想讓玩家自己解讀吧 08/29 09:31
150F：推 Aywin :這就是上帝模式的誤解... 08/29 11:53
151F：推 flygaga :51 我的錯覺嗎? 我個人認為他成長蠻多的 08/29 17:27
152F：→ flygaga :如果這樣還不夠多 我倒蠻想知道怎樣才算多呢? 08/29 17:27
153F：→ flygaga :我覺得你完全沒有站在51心中想想他的心境 08/29 17:27
如果拿遊戲最初和最末相比較，無異是成長很多沒錯
可是遊戲中間的無異和最後ending的無異其實是差不多的
即他問完偃甲謝衣之所為偃師的理由，他心裡就開始思索自己的偃術用途
如果fly大問我的感受的話，從偃師的角度出發
我會覺得在遊戲最終他可以立志教導偃術、著作籍本以作傳承
(這才是偃甲謝衣的存在、沈夜當初不殺偃甲謝衣的理由不是嗎？)
或者是他可以去拜訪各家偃派(天玄教偃女+百草谷墨者)來集其大成
因為古二的遊戲設定裡面，其實是有很多偃師的
只不過因為遊戲焦點的關係，只會注意在到那幾個角色
我認為一門技術重要的不光是應用，還有傳承。
154F：推 flygaga :這樣講我接受 但其實也顛覆你自己文章寫的 08/30 01:23
155F：→ flygaga :"我覺得他從頭到尾其實都沒成長太多" 08/30 01:23
156F：→ flygaga :每個人有每個人的見解 我尊重你對於偃師可以集齊眾派 08/30 01:24
157F：→ flygaga :的想法! 但在古代 門派之間 技術師承不像現在如此自 08/30 01:24
158F：→ flygaga :由! 51心中其實"人的普通生活"比技術還要感覺重要太 08/30 01:25
159F：→ flygaga :多! 因此他想用他會的偃術在他的活動範圍最盡可能 08/30 01:25
160F：→ flygaga :的改變! 你所感受到的 是"你認為偃師該怎麼做" 08/30 01:26
161F：→ flygaga :而不是"51認為偃師該怎麼做" 兩者不一樣 08/30 01:26
162F：→ flygaga :還有我建議你還是把你原文改掉吧 既然你自己都推翻自 08/30 01:26
163F：→ flygaga :己理論了 08/30 01:26
其實我在文章片頭就說這篇是古二和古一做比較
fly大硬是要切割古二和古一的差別也無妨(我也不知道你有沒有玩過其實)
但我回應你的部分是指單就古二的層面，所以你會抓我語病說我矛盾
若要把古一主角"群"的成長拉進來聊，說實話古二不光是無異...
其餘人從頭到尾的成長真的都變很空洞
我之所以不認同51最後做的選擇
乃是他將偃術帶到西域不過是因為他最終承認自己是捐毒人了
此外遊戲中其實也看不太出來西域需要偃術的部分比中原多
反倒是中原看得出有更大的發揮
(當然他勸狼王棄匪從商這點真的就無懈可擊)
但君不見中原還是有很多人需要偃術，近火不救救遠火？
然後回應你最後的說法，這篇當然是聊每個玩家自己的看法
每個人解讀"51認為偃師該怎麼做"這件事情的答案本來就不一樣
不可能因為玩到最後破關了就達成共識
而是從遊戲的一開始玩家就對角色抱有不同的期望
就像有人可能選擇"對這劇情很滿意，對編劇組給的答案照單全收"
而我則選擇"是不是這個劇情可以更好，有沒有其他的方案？"
※ 編輯: penguin974 來自: 118.168.219.125 (08/30 10:27)
※ 編輯: penguin974 來自: 118.168.219.125 (08/30 10:29)
164F：推 cooljoan :西域需要偃術可以見安尼瓦爾的書信"捐毒近況" 08/30 12:44
165F：→ cooljoan :我想無異主要並非因為承認自己是捐毒人才去捐毒... 08/30 12:45
166F：→ cooljoan :一個原本只會宅在家裡自娛自樂的小少爺最終會選擇將 08/30 12:48
167F：→ cooljoan :自己的能力應用在幫助他人~並且遠赴西域這種相對辛苦 08/30 12:49
168F：→ cooljoan :之地~就算是某種成長了吧...而且劇情說到這裡~不代表 08/30 12:50
169F：→ cooljoan :等他年歲漸長~見識更豐富後不會真的著書傳承啊 08/30 12:50
170F：→ cooljoan :古一有成長的角色應該是蘇蘇小蘭襄鈴吧？我覺得他們 08/30 12:54
171F：→ cooljoan :是不得不接受了些現實，放棄原先的追求。但古二是積 08/30 12:55
172F：→ cooljoan :極地確認自己的未來...孰優孰劣我想沒那麼大差別，只 08/30 12:55
173F：→ cooljoan :是玩家對哪一種更有共鳴感而已 08/30 12:56
174F：→ cooljoan :其實討論經過這麼多天了...我再看到你原先所寫"無異 08/30 12:57
175F：→ cooljoan :幾乎是敗壞門風"還是相當難以茍同...OTZ 08/30 12:57
176F：推 flygaga :其實我沒抓你語病攻擊啦，因為講沒成長的是你，回覆 08/30 13:12
177F：→ flygaga :成長很多的也是你阿，我從頭到尾都覺得51成長的蠻不 08/30 13:12
178F：→ flygaga :錯的這樣:-) 08/30 13:12
179F：推 auikeey :我不同意無異幾乎是敗壞門風 他不是紈絝少爺 08/30 13:13
180F：→ auikeey :無異的爹娘把他教的很好 從遊戲中就感覺的出來 08/30 13:14
181F：推 flygaga :我才準備玩古一我不清楚古一角色的成長是怎樣，我總 08/30 13:18
182F：→ flygaga :是拿我的現實來體驗，一個富家子弟放下自己所有能享 08/30 13:18
183F：→ flygaga :受的一切用偃術來幫助這個世界已經是很了不起的事！ 08/30 13:18
184F：→ flygaga :現今能找到這樣的人相信也是值得被讚賞的人，但再看 08/30 13:18
185F：→ flygaga :看你對51的見解，只能說遺憾:-) 08/30 13:18
186F：推 cooljoan :期待gaga的古一實況XD 08/30 13:21
187F：推 rettttt5 :為什麼將偃術帶到西域造福人群，就不比留在中原？ 08/30 14:32
188F：→ rettttt5 :這是什麼奇妙的大中華思想？ 08/30 14:33
189F：推 canandmap :其實原po的論點也有很多破綻 08/31 12:53
190F：→ canandmap :如果無異後期像某皇子動不動就抱住聞人，看到流月城 08/31 12:55
191F：→ canandmap :遺民就殺、不聽謝衣或狼王的話就我行我素，那才是真 08/31 12:56
192F：→ canandmap :的敗壞門風，但看不到他的成長就說他敗壞門風，然後 08/31 12:56
193F：→ canandmap :回文又說自己的論點有失偏頗，在我看來不是偏頗而是 08/31 12:57
194F：→ canandmap :淪為一種偏激了吧~ 08/31 12:57
195F：→ canandmap :而且無異常發現自己的無力感，並且還不滿足自己偃術 08/31 12:58
196F：→ canandmap :的現狀，想要讓偃術變得更能為人服務，這何嘗不是一 08/31 12:58
197F：→ canandmap :種成長的心態，原po單方面上帝視角直指他毫無成長 08/31 12:59
198F：→ canandmap :那我也以上帝視角表示：其實原po根本沒看到無異的所 08/31 12:59
199F：→ canandmap :有表現，建議原po再玩一次古二，然後著重於無異上 08/31 13:00
200F：→ canandmap :至於其他論點則不再述 08/31 13:00
201F：推 Zeroyeu :我.............100%同意你的砲火,我就不再開砲了... 09/05 00:51
202F：→ Zeroyeu :雖然有些用詞過於激烈，但我相信這是因為劇情崩壞後 09/05 00:51
203F：→ Zeroyeu :引發的後遺症～囧 古二的崩壞點有點讓我不知所措啊~ 09/05 00:52