作者waihuang (wai)
看板Gov_owned
標題[閒談] 107國營機械職員專B答案討論
時間Fri Oct 2 10:30:31 2020
想請問107機械專B 的1-3題
題目提到壓縮機與渦輪機之間有壓降15kpa
所以狀態4的理論溫度應該要重新計算才對吧
但答案沿用1-1題的理論溫度
附上題目、解答以及自己的作法
大家可以討論一下
https://i.imgur.com/feVgWxb.jpg
https://i.imgur.com/gN1JbOL.jpg
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1F：推 fox875566: 有壓降就不是等商了，所以不能用那公式 10/02 11:02
2F：推 fox875566: 公式都是從熱的進出推出來的，要知道公式的推導過程 10/02 11:08
3F：→ waihuang: 可是壓降過程在2-3，這樣會影響後面3-4的等熵過程嗎？ 10/02 12:15
4F：→ waihuang: 小弟熱力學基礎比較差 10/02 12:15
5F：推 eragon: 請參考王老師的書 這本解法是錯的 10/02 12:39
6F：推 fox875566: 抱歉我看錯了，壓降和等商沒關西，溫度不變是因為他圖 10/02 12:41
7F：→ fox875566: 已經標好 10/02 12:41
8F：推 SHAMIKUGIa: 題意是指因為存在有限壓力差，所以此空氣動力循環為 10/02 13:19
9F：→ SHAMIKUGIa: 不可逆，而他都已經把等熵效率給你了，你就直接照著 10/02 13:19
10F：→ SHAMIKUGIa: 等熵效率去求實際作功就好了，不用再把壓降考慮進去 10/02 13:19
11F：→ SHAMIKUGIa: ，不要被誤導了 10/02 13:19
12F：→ SHAMIKUGIa: 以壓縮機等熵效率=理想循環作功/實際循環作功為例， 10/02 13:25
13F：→ SHAMIKUGIa: 你要想的是這個題目的理想循環作功就是不考慮壓降時 10/02 13:25
14F：→ SHAMIKUGIa: 的作功，那這樣你把壓降考慮進去所得到的就不是原先 10/02 13:25
15F：→ SHAMIKUGIa: 的理想功過程，已經是不同系統的東西了 10/02 13:25
16F：→ waihuang: S大你好 10/02 14:46
17F：→ waihuang: 所以你的意思是說因為這個壓降才會有等熵效率的產生 10/02 14:46
18F：→ waihuang: 利用等熵效率時已考慮壓降這個不可逆過程 10/02 14:46
19F：推 drunk0102: 不是，是因為有壓降代表不可逆過程（可逆其中一個條件 10/02 15:01
20F：→ drunk0102: 為：無有限壓力差）所以他只是告訴你此為不可逆過程， 10/02 15:01
21F：→ drunk0102: 所以才會有等熵效率，那個壓降不用管他，用等熵效率算 10/02 15:01
22F：→ drunk0102: 就對了 10/02 15:01
23F：→ drunk0102: 上面打錯了，多打一個不 是是是 10/02 15:02
24F：推 drunk0102: 你把他變成100/485 就不能用可逆絕熱過程的壓力和溫度 10/02 15:05
25F：→ drunk0102: 關係式去求溫度了呀，因為此過程不是可逆絕熱，怎麼可 10/02 15:05
26F：→ drunk0102: 以套公式呢，這樣有理解嗎 10/02 15:05
27F：→ drunk0102: 不用想的那麼複雜 10/02 15:06
28F：推 SHAMIKUGIa: 樓上drunk 大正解喔，謝謝補充 10/02 17:54
29F：→ waihuang: drunk大 我懂了 感謝你 10/02 19:21
30F：推 gtomina8810: 用關係式求理論溫度在用等熵效率求功與實際溫度就好 10/02 22:38
31F：推 gkamse: 可逆絕熱的溫度，壓力關係不是用過程推導的嗎 10/03 22:31
32F：→ gkamse: 2->3不可逆 會影響1->2 3->4 可逆與否嗎? 10/03 22:32
33F：→ gkamse: 100/485的算法不就是單考量 3->4過程可逆 算理想溫度 10/03 22:33
34F：→ gkamse: 再利用效率回推真實溫度嗎? 10/03 22:33
35F：推 gkamse: drunk大的意思是指原PO解答是對的嗎? 還是我理解錯了 10/03 22:37
36F：→ SHAMIKUGIa: 回樓上，是你理解錯了 10/03 22:50
37F：推 gkamse: 我說的原PO是指參考書，不是原PO手寫的解答 10/03 22:51
38F：→ gkamse: 我想問的是drunk大認為不需要理會壓降(15kpa)是對的嗎? 10/03 22:53
39F：→ gkamse: 壓降只是說明循環為不可逆，實際計算僅需代等s效率求真實 10/03 22:56
40F：→ gkamse: 溫度，這樣嗎? 10/03 22:56
41F：→ SHAMIKUGIa: 不用考慮壓降，壓降的題意為交代系統具有不可逆性， 10/03 22:57
42F：→ SHAMIKUGIa: 你一旦把壓降考慮進去就不是同一個系統的理想功過程 10/03 22:57
43F：→ SHAMIKUGIa: 了 10/03 22:57
44F：推 gkamse: 好的，感謝 10/03 22:58
45F：推 moonth66: 都看不懂，可能要+3650 10/03 23:18
46F：推 god5nai: 我想借版問一個問題，大家小數點一般會取到幾位，有時候 10/04 22:06
47F：→ god5nai: 因為小數點導致結果差到10幾20幾 這種的情況閱卷老師容 10/04 22:06
48F：→ god5nai: 忍範圍是多少 10/04 22:06
49F：推 fox875566: 我是跟大學考試一樣取4位 10/06 11:44
50F：推 llkk1: 我在算這題先把功求出反推真實溫度，對一半... 10/06 23:25
52F：→ gtomina8810: 試卷會講求到第幾位 怕誤差大就先取多再四捨五入 10/08 10:32
53F：推 eragon: 我去年都取兩位分數有拿滿 10/08 12:54