※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言： : ※ 引述《cloud3455 (雲想衣裳花想容)》之銘言： : 我們目前腎臟EA包括: : 第一位Slayman，首例，35天左右，過世 : 第二位 Tim，270天左右，等到人腎，開心過日子 : 第三位 Stewart，250天左右，等到人腎，開心過日子 : 第四位 女性，11月正式滿一年，這幾天都在期待不要有甚麼突發狀況 : 第五位 女性，社交媒體活躍，公司有點苦惱 : 第六位 男性，首例雙豬腎移植，上週 : 不要幻想不用吃排斥藥， : 就算是人換人，也是要吃。 : 個體的差別也很大， : 我們的一隻狒狒，移植豬心到現在已經快三年了，還是活蹦亂跳。 : : 重點在錢吧，記得之前看過有新聞報導這種方式從對豬基因改造到完成手術為止。花費的金額約是一千多萬台幣。 : : 如果功能一直保持著還好，但目前看來還沒撐過一年的案例。 : 一年快了。 : 花費成本，我們這邊是一頭豬百萬美金左右。 : 但是這筆錢，有8成是研發，法規跟人事， : 如果單純只是要弄出這樣的豬，台灣成本可能可以50-100萬台幣一隻左右 : : 如果技術沒突破性的改變，又有多少人能自費負擔這筆錢。 : : 而台灣男性第一次洗腎的年齡平均約 66 歲。女性 約 69.8 歲。 : : 假設金額不變的情況下。願意每年花一千多萬來換自己不用洗腎之苦的人又有多少呢。 : 國情不同， : 台灣洗腎可能坐公車，不用多遠，健保 : 美國地大， : 洗腎要先預約，開車兩三個小時，還要考慮保險的涵蓋 : (去別州旅行，如果保險沒有涵蓋，那你就沒辦法做) : 中國的消息就不是很明白 : 都只有放出成功移植，其他細節都不知道 : 腎臟算是比較穩定 : 最近都在處理肝臟，好難，幫QQ : 以上 ============================================================================================== 有相關的問題跟個人本身創意發想 我問了AI 以下是我讀完後整理的資訊 個人非醫療專業背景,也許問的問題造成 Garbage In, Garbage Out 使用的是google chrome 的AI模式 注意是詢問AI 所以還是那句AI回答可能有誤 讀者自行判斷 1.器官移植的抗排斥藥物要多少錢? 我一開始問AI時 是根據夫妻在器官移植的成效比較高的報導去問的 因為夫妻在個體上是完全沒血緣關係的 比起父母跟子女(一等親)的血緣更沒關係 但確實有成功案例 尤其AI給了醫院的成功案例, 用"雙重血漿置換術"克服血型不同的問題 成功的關鍵就是要服用"免疫抑制劑(抗排斥藥)" 問題來了AI給我說這藥物沒健保的話， 實際費用一天約是600~1200台幣 , 抓1000元的話一年就是36萬5千元 但這是人類對人類器官移植,所使用的藥物價格 那種用基因編輯的豬腎,要使用的抗排斥藥物甚至是孤兒藥 或廠商也沒有定價 2.有鄉民問到能不能再次移植豬腎? 先說手術本身就是風險。 再來討論這要再一次的移植,就是說原本移植的那顆豬腎又壞了,然後還找不到合適的人體器捐者 所以我問AI,那先前養的那隻基因編輯豬,取了一顆豬腎後,繼續養牠? 以備不時之需? 答案:因為豬要在無菌室養,多養一天就有外來感染風險(工作人員如果疏忽了就有風險) 所以取完豬腎就安樂死。 3.為何要在無菌室養豬,人類器捐模式,那位健康人士也不是生存在無菌室阿 回答:因為怕跨物種傳染病,在豬身上沒怎樣的病毒在人類可能很怎樣,怕造成末日危機 以下這段全部複製AI 豬巨細胞病毒（PCMV）：這是豬常見的感冒病毒。科學家發現，2022 年全球第一例接受 豬心移植的美國男子 David Bennett，在術後兩個月不幸去世，事後屍檢在豬心裡發現了 「豬巨細胞病毒」。這項教訓讓全球科學界意識到：豬體內那些對豬無害的病毒，一旦進 到免疫力被壓制到零的人體內，可能會大失控。 4.克隆是什麼 就是clone的音譯,意義就是複製。就是談論器官複製 5.既然已經基因編輯豬腎了,為何還要吃抗排斥藥 現在基因編輯豬腎的模式是訴求不要一移植到人體,就產生急性排斥 人類的免疫系統看到豬細胞的特殊糖分子(如 Alpha-Gal）就會瘋狂攻擊豬腎 畢竟還是豬的器官 6.複製器官的新技術/黑科技 方案Ａ　　3D 生物列印（Bioprinting）—— 直接印出空殼 這是可以避開豬細胞,又不用在無菌室養豬,可以省成本 但是生物墨水的專利很貴,然後列印的良率很低,印到一半結構塌了等等，材料費就燒了 方案Ｂ　（去細胞豬腎空殼）：看起來最完美，但卡在「入住率」 利用灌流式去細胞技術（Perfusion Decellularization）把不要的豬細胞都清除 所以這隻豬不用養在無菌室 因為都透過技術都洗乾淨了 關鍵字"Porcine Kidney Decellularization" (豬腎去細胞化) 只要那顆腎臟的結構，然後再注入人類的幹細胞（再細胞化） 但困難來了，沒辦法讓人類細胞聽話，乖乖地住好住滿每個微血管角落， 如果沒有覆蓋滿，一旦器官移植後人類的血液一衝進去就在哪裡結血栓，豬腎又報廢了 所以要讓細胞入駐，要耗費很大的成本 方案Ｃ　囊胚互補技術（Blastocyst Complementation）—— 借豬的肚子長　＂人類的腎　＂ 日本東大跟明治大學團隊的研究 先修改豬受精卵的基因(讓此豬不會發育豬的腎臟) 胚胎生長初期,注入人類幹細胞 到時候這隻小豬就會生長人類的腎臟 ,然後這隻母豬會繼續養,生小豬 重點:小豬取下豬腎後就會安樂死 然後一樣都要養在無菌室 問題:這顆豬幫忙生殖的腎臟,血管和結締組織依然是豬的 有30%的豬細胞 所以:受移植的病人一樣需服用抗排斥藥物 (用人類對人類的器官移植的藥物,不是異種移植的抗排斥藥) 7.方案C+方案B 呢?可行嗎 可以把清洗的概念，搭配方案C生產的腎,但這時候的清洗方式是 血管定向去細胞技術（Vascular Decellularization） 因為方案B的去除模式是不分豬的跟人的,當方案C的腎已經有人類的細胞了就要用別的技術 然後把那30%豬細胞去除後,再注入"人類血管內皮祖細胞（EPCs）" 8.方案C+方案B 製造出的腎臟 就不用再吃抗排斥藥物了嗎? 還是要吃,畢竟器官的「膠原蛋白骨架（底盤）」依然是豬的, 人類的免疫系統還是會感受到這是豬的,會產生慢性間質發炎 又因為清洗的過程很吃技術,一有受損移植的時後會產生大血栓,腎又廢了 9.目前最佳方案 就是用方案C,搭配長期服用抗排斥藥 因為方案C的腎,排斥反應低,可以使用現在市面上量產的抗排斥藥 最後"注意是詢問AI 然後我非此專業領域人士 可能造成Garbage In, Garbage Out ，所以還是那句AI回答可能有誤 讀者自行判斷" 若有醫療需求,醫療的方案請尋求專業醫師 若有研究需求,請根據自己的專業去判斷可行性。 有時候AI會說得很理想,也可能根據提問者的角度回答。 例如您是農學院 獸醫 妳會覺得方案C很好 無菌室養豬是個職缺 您是藥廠就會覺得方案C搭配的抗排斥藥的方案好 您是醫師 生物科技研發人員 當然要製造出方案A的腎，解決排斥問題 投資方／病人　哪個可以快速達成目標　先商轉／治療　先賺錢／解除病痛　那個方案就好 而我是希望以上的研究可以用在其他用途，例如解決環境汙染問題　等等 畢竟身體病痛 還有腎的問題都跟生活環境有連帶關係。 祝各位 善良的鄉民 連假快樂 身體勇壯 -- 南無阿彌陀佛 南無觀世音菩薩 念佛一句罪滅河沙，禮佛一拜福增無量。 --

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