作者saufu08 (saufu)
看板Gossiping
標題[問卦] 劉備擁有諸葛亮，為何還無法一統天下？
時間Wed Aug 5 13:21:53 2026
如標題，大家都知道，三國時期大謀略家，天下第一智將，三國遊戲智力100，當屬臥龍
諸葛孔明。
但奇怪的是...
劉皇叔擁有了天下最強的臥龍諸葛亮輔佐，為何還是無法滅掉曹魏、孫吳，一統天下呢？
有沒有劉皇叔已經擁有全天下最聰明的智將諸葛孔明輔佐，還是無法滅掉曹操、孫權，進
而一統天下的八卦啊？
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1F：推 OPPAISuki: 只是小說 別看太多1.160.183.54 08/05 13:22
※ 編輯: saufu08 (49.216.52.90 臺灣), 08/05/2026 13:22:42
2F：→ PRME: 荊州沒了 101.10.246.179 08/05 13:22
3F：推 YESGOTO: 自己腦衝去送頭122.117.223.237 08/05 13:23
4F：噓 UCCU9487: 因為諸葛亮一人一天只有24小時 124.155.142.46 08/05 13:23
5F：→ tools: 賈詡腹黑 119.77.139.141 08/05 13:23
6F：→ Forcast: 害了龐統徐庶 111.241.50.128 08/05 13:23
7F：推 Elmore: 老闆D能 1.173.207.47 08/05 13:23
8F：推 jason0512: 諸葛亮北伐也沒成功 111.71.104.56 08/05 13:24
10F：推 lats: 劉邦擁有張良，沒有韓信也沒用 61.230.177.156 08/05 13:26
11F：推 azeroth: 沒那麼強 對面也有司馬懿知道守著就贏了111.242.106.202 08/05 13:26
12F：推 q888atPt: 對手又不爛 三國後期就是純比資源戰 223.139.15.36 08/05 13:26
13F：→ purin3333: 人家有三個臭皮匠 123.252.7.23 08/05 13:27
14F：→ lats: 承認蜀漢人才不足沒那麼困難 61.230.177.156 08/05 13:27
15F：→ alex00089: 因為只有一個223.139.200.159 08/05 13:28
16F：推 TaiwanSpirit: 畢竟只是個村夫 49.216.132.56 08/05 13:28
17F：噓 BlueBird5566: 有人才，也是要聽話才有用 223.137.15.237 08/05 13:28
18F：推 stuxxv: 起碼蜀漢有當兵保家衛國 青鳥...算了吧111.254.128.121 08/05 13:30
19F：推 derrick1220: 孔明年輕曾1直待在襄陽待價而估 為 61.71.74.51 08/05 13:35
20F：→ derrick1220: 何選襄陽？後來南宋守住女真人120年 61.71.74.51 08/05 13:35
21F：→ derrick1220: 的長江防線中心就是襄陽 北伐南征都 61.71.74.51 08/05 13:35
22F：→ derrick1220: 需要襄陽 但是 襄陽並不在劉備手上 61.71.74.51 08/05 13:35
23F：→ hosen: 劉邦只有全天下1/10的兵力還不是統一天下 42.79.29.88 08/05 13:39
24F：→ atari77: 因為對方死龜 你遠征無法撐長期 61.30.135.10 08/05 13:39
25F：→ starwish00: 沒取代劉禪 111.252.120.74 08/05 13:39
26F：→ hosen: 要問為什麼，那就是論政，諸葛亮不如蕭何 42.79.29.88 08/05 13:41
27F：→ hosen: ；論謀，諸葛亮不如張良；論戰，諸葛亮不 42.79.29.88 08/05 13:41
28F：→ hosen: 如韓信，樣樣不如卻獨攬大權，結果就是累 42.79.29.88 08/05 13:41
29F：→ hosen: 死自己 42.79.29.88 08/05 13:41
30F：推 qq204: 3雷包 114.33.50.31 08/05 13:42
31F：推 sam1304: 諸葛亮不是不如漢初三傑，而是一人三化 42.78.50.60 08/05 13:43
32F：推 TPAsavelove: 如果龐統還沒那麼早送，法正活久點 223.136.93.80 08/05 13:47
33F：→ TPAsavelove: 說不定有機會穩定荊南，諸葛亮光是 223.136.93.80 08/05 13:47
34F：→ TPAsavelove: 對付漢中就焦頭爛額，關二完蛋就基 223.136.93.80 08/05 13:47
35F：→ TPAsavelove: 本沒希望了 223.136.93.80 08/05 13:47
36F：推 corner0111: 也就一個荊州士族子弟 別瞎吹了 220.137.70.37 08/05 13:47
37F：推 kiddgogogo: 劉邦那整批開國功勳帶到蜀漢異地而處 1.175.23.153 08/05 13:48
38F：→ kiddgogogo: 也不可能統一，蜀漢那困境換李世民來 1.175.23.153 08/05 13:48
39F：→ kiddgogogo: 都統一不了 1.175.23.153 08/05 13:48
40F：→ a58805082: 誰叫2D把荊州送掉了 123.205.18.45 08/05 13:49
41F：推 kiddgogogo: 人口、資源就那樣，魏、吳又已經是穩 1.175.23.153 08/05 13:50
42F：→ kiddgogogo: 定政權，以為還是群雄割據的亂世喔？ 1.175.23.153 08/05 13:50
43F：→ hosen: 劉邦被困在漢中，蜀地時；前有三秦擋路， 42.79.29.88 08/05 13:51
44F：→ hosen: 所有人都不看好，天天有人逃兵，項羽為什 42.79.29.88 08/05 13:51
45F：→ Motor: 移靈之戰把兵力打光111.235.215.102 08/05 13:51
46F：→ hosen: 麼放心，我不用打你你人就跑光了 42.79.29.88 08/05 13:51
47F：→ boboking2: 能力不夠啊 36.237.175.176 08/05 13:52
48F：→ Enatsu: 應變將略，非其所長 118.163.82.248 08/05 13:52
49F：推 chuck5669: 凡戰者，以正合，以奇勝。劉備沒有韓 42.75.41.214 08/05 13:53
50F：→ chuck5669: 信，沒辦法 42.75.41.214 08/05 13:53
51F：→ hosen: 要比凶險，劉邦百倍於諸葛亮，沒有退路輸 42.79.29.88 08/05 13:56
52F：→ hosen: 了就沒了，只能豪賭一把任命韓信為大將軍 42.79.29.88 08/05 13:56
53F：→ nyyjeter8: 太晚了 假如還在群雄割據時期就可以 61.231.14.92 08/05 13:56
54F：推 supeedada123: 還不是關老爺送人頭 114.137.143.56 08/05 13:57
55F：推 derrick1220: 劉備取漢中 搶了空城和荒地 對其北 61.71.74.51 08/05 14:00
56F：→ derrick1220: 伐事業幫助等於0 曹操先讓張魯入朝 61.71.74.51 08/05 14:00
57F：→ derrick1220: 封候 快速順利遷走漢中幾10萬居民 61.71.74.51 08/05 14:00
58F：→ derrick1220: 多數老百姓為何肯搬家？因為他們的5 61.71.74.51 08/05 14:01
59F：→ derrick1220: 斗米教主 聽曹丞相的話搬家後受到善 61.71.74.51 08/05 14:01
60F：→ derrick1220: 待... 61.71.74.51 08/05 14:01
61F：→ hkcdc: 家族企業的問題呀，關羽張飛把持高位122.116.159.120 08/05 14:04
62F：→ hkcdc: 根本不聽下面的122.116.159.120 08/05 14:04
63F：→ GIGAADSL: 一礦打六礦，怎麼打 49.217.198.223 08/05 14:06
64F：推 Howard000123: 因為他不能一人大軍兵分三路 114.33.192.126 08/05 14:07
65F：推 zwxyzxxx: 徐庶是因為曹操脅持他家人才走,龐統則是111.248.226.120 08/05 14:11
66F：→ zwxyzxxx: 的盧馬老了不給力,怎能怪劉備?111.248.226.120 08/05 14:11
67F：→ zwxyzxxx: 後期最大的敗因就是丟了荊州,因為丟了荊111.248.226.120 08/05 14:12
68F：→ zwxyzxxx: 洲又失去了關羽,就必定要打孫吳討公道111.248.226.120 08/05 14:12
69F：→ zwxyzxxx: 如果荊洲沒丟照原先計畫是要北伐打曹的111.248.226.120 08/05 14:13
70F：→ zwxyzxxx: 搞到最後被火燒連營主力被燒光,東吳鼠輩111.248.226.120 08/05 14:14
71F：推 rainHime: 先天條件不足，白手起家被世家子弟碾壓111.253.165.119 08/05 14:15
72F：→ rainHime: 還能做到一方之霸已經很頂了111.253.165.119 08/05 14:15
73F：→ zwxyzxxx: 從古時被人臭到現在111.248.226.120 08/05 14:15
74F：推 horace0323: 知道他有多爛了吧125.227.232.163 08/05 14:19
75F：推 chonger: 因為諸葛亮要照顧他愛賭的弟弟豬哥亮 39.9.128.64 08/05 14:19
76F：推 splendidpoem: 佔據荊益，以及結好孫吳，就是隆中111.249.235.125 08/05 14:24
77F：→ splendidpoem: 對的兩大核心思想。111.249.235.125 08/05 14:24
78F：→ splendidpoem: 結果一個被關羽破壞，一個被劉備破111.249.235.125 08/05 14:24
79F：→ splendidpoem: 壞，諸葛亮能怎麼辦？111.249.235.125 08/05 14:24
80F：→ rsreason: 還要搭配肛交內射 才能一捅漿糊 42.77.232.135 08/05 14:24
81F：→ Kelvinchen: 最重要的荊州沒了，跑去打東吳，把自 49.215.216.2 08/05 14:30
82F：→ Kelvinchen: 己家底丟光 49.215.216.2 08/05 14:30
83F：推 limitlesscit: 曹操那邊的人才庫>>>諸葛亮阿118.163.110.208 08/05 14:33
84F：→ zwxyzxxx: 曹操那啥鬼人才庫,只有郭嘉有用而已111.248.226.120 08/05 14:36
85F：推 Merrill: 演義把魯肅的戰略跟周瑜的戰術都說成是孔 101.10.94.186 08/05 14:36
86F：→ Merrill: 明的 史實只有大局觀跟內政特別強 101.10.94.186 08/05 14:36
87F：→ zwxyzxxx: 大局關跟內政就夠了阿,靠內政能維持3國111.248.226.120 08/05 14:37
88F：→ zwxyzxxx: 局面那麼多年,期間還能四次北伐,第一次111.248.226.120 08/05 14:37
89F：推 dblcu: 說諸葛亮不如漢初三傑 真的笑死 你給諸葛 27.53.129.0 08/05 14:38
90F：→ dblcu: 亮那三個其中兩個 歷史就會被改寫了 27.53.129.0 08/05 14:38
91F：→ zwxyzxxx: 如果不是糧草問題,還有馬謖在那搞,搞不111.248.226.120 08/05 14:38
92F：→ zwxyzxxx: 好還能成功佔據西北方111.248.226.120 08/05 14:38
93F：→ Merrill: 曹營最強的是荀攸 建議放下演義成見== 101.10.94.186 08/05 14:39
94F：推 warrenyen: 因為劉備投資荊州失敗 不肯認賠殺出 104.135.194.50 08/05 14:43
95F：推 warrenyen: 又繼續加碼 輸到負債累累 104.135.194.50 08/05 14:44
96F：→ warrenyen: 諸葛亮光背著劉備留下來的負債 104.135.194.50 08/05 14:44
97F：→ warrenyen: 還要扛的二代劉禪不時來亂 已經很厲害 104.135.194.50 08/05 14:45
98F：→ warrenyen: 劉大耳白帝城就是知道自己輸的負債太多 104.135.194.50 08/05 14:49
99F：→ sid3: 沒兵啊 魏國兵力是蜀國十倍 101.10.5.56 08/05 14:49
100F：→ warrenyen: 自己兒子還不起負債 才跟孔明說 104.135.194.50 08/05 14:50
101F：→ warrenyen: 若嗣子不才可自行取而代之 104.135.194.50 08/05 14:50
102F：→ UD305: 因為法正龐統死了啊，劉備跟諸葛亮其實沒 36.235.149.236 08/05 14:52
103F：→ UD305: 有很熟 36.235.149.236 08/05 14:52
104F：→ ssj1988: 真正有戰略頭腦的是龐統跟法正可惜都早 49.217.194.22 08/05 15:09
105F：→ ssj1988: 死 49.217.194.22 08/05 15:09
106F：→ offstage: 不要野史跟正史傻傻分不清 101.10.6.174 08/05 15:12
107F：→ bobby4755: 分裂時佔到最屎的地盤 223.137.104.54 08/05 15:15
108F：→ bobby4755: 開局就慘輸魏吳 223.137.104.54 08/05 15:15
109F：→ bobby4755: 光是能撐住就能說諸葛亮很強了 223.137.104.54 08/05 15:16
110F：推 idlewolf: 因為演義吹的和神一樣 實際上還是個人 125.229.86.192 08/05 15:20
111F：→ idlewolf: 另外就關羽劉備接連賭輸 諸葛是逆勢起手 125.229.86.192 08/05 15:22
112F：→ idlewolf: 對手又是個有耐心肯等到曹+司馬集團 125.229.86.192 08/05 15:22
113F：→ idlewolf: 就等到你自己拖死自己了 輸得理所當然 125.229.86.192 08/05 15:23
114F：→ Lenyog: 他又不能完全控制關羽跟劉備耍白癡能怎辦 118.231.174.45 08/05 15:29
115F：→ Lenyog: 一個失荊州一個夷陵 就玩完 還有個揮淚 118.231.174.45 08/05 15:30
116F：→ Lenyog: 有這麼多不可控的智障 叫神來也不行 118.231.174.45 08/05 15:31
117F：推 ginhwa: 因為諸葛亮掌權時已經輸不起了 101.8.240.238 08/05 15:38
118F：→ ginhwa: 蜀漢的資本只能定期定額買0050 101.8.240.238 08/05 15:38
119F：→ ginhwa: 司馬懿本多終勝，再厲害的操盤手也打不贏 101.8.240.238 08/05 15:38
120F：推 edison0209: 曹家軍 27.242.101.112 08/05 15:40
121F：→ Lenyog: 荊州如果沒失機會不小 東線由荊州攻宛洛 118.231.174.45 08/05 15:42
122F：→ Lenyog: 孫權從淮南徐州方向牽制曹魏 諸其實有 118.231.174.45 08/05 15:43
123F：→ Lenyog: 很精確戰術 就被關羽砸了 118.231.174.45 08/05 15:44
124F：→ Lenyog: 後面那種每次都只從漢中翻秦嶺 怎麼玩 118.231.174.45 08/05 15:45
125F：→ Lenyog: 荊州如在 魏要同時防 關中 宛洛 淮南三線 118.231.174.45 08/05 15:47
126F：→ Lenyog: 大幅降低司馬懿堅壁不戰等你缺糧娘泡招 118.231.174.45 08/05 15:48
127F：推 joke3547: 因為諸葛亮被過譽了 42.72.157.143 08/05 15:52
128F：推 Merrill: 推出去就大軍壓過來了 曹魏就是在等機會 101.10.94.186 08/05 15:53
129F：→ Merrill: 把蜀國兵力吃掉才沒硬推山路 101.10.94.186 08/05 15:54
130F：推 OTFT5566: 司馬智力也99 是差多少... 36.238.213.113 08/05 15:56
131F：→ Lenyog: 諸葛亮能把劉備帶到那樣還能嫌喔 劉的起 118.231.174.45 08/05 15:57
132F：→ Lenyog: 點跟曹操差多少 你叫諸葛亮跟司馬懿互換 118.231.174.45 08/05 15:58
133F：→ Lenyog: 看看啊 司馬懿是一直待在舒適圈ㄟ 118.231.174.45 08/05 15:58
134F：→ Lenyog: 曹操可不是元朝末年那熊樣 往北打哪容易 118.231.174.45 08/05 16:00
135F：→ Lenyog: 叫朱元璋來也差不多啦 118.231.174.45 08/05 16:00
136F：→ druu: 打架還是要靠人數 61.223.59.194 08/05 16:09
137F：推 JackTheRippe: 開局太慘 大局也已經偏離隆中對 能 42.75.86.198 08/05 16:12
138F：→ JackTheRippe: 北伐五次還被百姓愛戴已經很神了 42.75.86.198 08/05 16:13
139F：→ JackTheRippe: 想想看北伐五次消耗多少人力物力 42.75.86.198 08/05 16:13
140F：→ JackTheRippe: 諸葛亮的確處處不如漢初三傑 但是 42.75.86.198 08/05 16:15
141F：→ JackTheRippe: 他只有一個人 能一次跟三個在各領 42.75.86.198 08/05 16:15
142F：→ JackTheRippe: 域100個比就已經夠厲害了 42.75.86.198 08/05 16:15
143F：→ Lenyog: 項羽沒有曹操那種 成熟官僚體系 完整州郡 118.231.174.45 08/05 16:18
144F：→ Lenyog: 行政和屯田與軍糧制 抗擊打根本不同檔次 118.231.174.45 08/05 16:19
145F：推 aooa: 他有一個人家有五個十個 39.12.99.11 08/05 16:19
146F：→ Lenyog: 曹操還早佈好多層次南方防線 韓信也難啦 118.231.174.45 08/05 16:20
147F：→ Lenyog: 這就像林昀儒跟中國打桌球打得是背後團隊 118.231.174.45 08/05 16:20
148F：→ Lenyog: 量級 不是真的單挑 118.231.174.45 08/05 16:21
149F：→ HodorDragon: 因為曹操地大物博人才多 27.51.33.237 08/05 16:23
150F：推 heatsink: 因為荊州被關二爺敗光了，剩下貧瘠的益 42.75.50.79 08/05 16:23
151F：→ heatsink: 州 42.75.50.79 08/05 16:23
152F：→ zenan321: 要不是「出師表」，早被砍頭了124.218.151.111 08/05 16:41
153F：→ zenan321: 我認為劉備後期是想殺他的124.218.151.111 08/05 16:41
154F：→ zenan321: 諸葛亮過份重視自己的形象124.218.151.111 08/05 16:42
155F：推 zenan321: 諸葛亮的「內部矛盾」情結太嚴重，作為124.218.151.111 08/05 16:45
156F：→ zenan321: 老闆，我反而更欣賞龐統。124.218.151.111 08/05 16:45
157F：→ fantasylee: 豬隊友一堆 1.172.119.232 08/05 16:47
158F：推 zenan321: 「三分天下」的關鍵其實維繫在荊州名士124.218.151.111 08/05 16:48
159F：→ zenan321: 集團與魯肅這群士紳的利益。124.218.151.111 08/05 16:48
160F：→ zenan321: 諸葛亮的格局真的是走不出三分天下，內124.218.151.111 08/05 16:49
161F：→ zenan321: 部矛盾持續惡化。124.218.151.111 08/05 16:50
162F：推 zenan321: 不過我家神明說過武鄉侯祂真的很懂五術124.218.151.111 08/05 16:51
163F：推 Iperfection: 因為幫關羽報仇 大局觀不夠 111.71.109.231 08/05 17:36
164F：→ jialin6666: 小說看多了 114.136.207.79 08/05 17:58
165F：推 goldseed: 另一個傢伙死太快118.168.198.117 08/05 18:13
166F：推 kingstongyu: 劉備野心及視人之明覺醒太晚,得到諸 1.168.136.136 08/05 18:29
167F：→ kingstongyu: 葛亮的時間也太晚,論智謀及政治的確 1.168.136.136 08/05 18:29
168F：推 E103A6: 中國是曹操，台灣有豬哥亮怎麼贏~ 36.224.32.119 08/05 18:30
169F：→ kingstongyu: 不如曹操,假使曹操沒出色的幕僚輔佐 1.168.136.136 08/05 18:30
170F：→ kingstongyu: 曹操一個人的智力和政治都很高一樣能 1.168.136.136 08/05 18:31
171F：→ kingstongyu: 成大事,越級打怪讓曹操的實力一下子 1.168.136.136 08/05 18:32
172F：→ kingstongyu: 暴增,打贏袁紹這個四世三公的北方諸 1.168.136.136 08/05 18:33
173F：推 legendgg: 我都靠 天地志狼+泉真澄 統一天下 61.224.115.131 08/05 18:33
174F：→ kingstongyu: 侯 1.168.136.136 08/05 18:33
175F：推 kabukiryu: 要嘛劉備廢物要嘛諸葛亮過譽。 49.216.50.7 08/05 18:35
176F：推 daye2012: 可惜，劉備如果去廣東，沿著越南往南打 59.120.122.206 08/05 18:54
177F：→ daye2012: ，繞上去可以當泰王 59.120.122.206 08/05 18:55
178F：推 SYD72: 阿亮可以在劉備配掉主力的情況下連續北伐 118.232.3.64 08/05 18:57
179F：→ SYD72: ，邊營運邊帶兵，一礦打人六礦，國力還能 118.232.3.64 08/05 18:57
180F：→ SYD72: 越打越強，而且劉邦手上有一堆人能用阿亮 118.232.3.64 08/05 18:57
181F：→ SYD72: 沒有欸，蜀漢人才缺到廖化70歲還在前線衝 118.232.3.64 08/05 18:57
182F：→ SYD72: ，看不起阿亮的素質到底多差 118.232.3.64 08/05 18:57
183F：→ SYD72: *賠掉 118.232.3.64 08/05 18:58
184F：→ Eide: 老闆、主管不聽規劃，是要亮仔怎救？ 27.240.168.216 08/05 19:20
185F：噓 cloud1983: 東吳背骨仔害的 114.36.173.154 08/05 20:46
186F：推 lukelove: 過譽啊 101.10.10.181 08/05 21:52
187F：→ tsuneo: 老闆自己上..誰攔得住111.242.242.182 08/05 22:39
188F：推 FRANCO11: 關羽北伐是最好時機 49.216.21.75 08/06 12:43