作者Napoleon313 (凌風一時無名白首)
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標題Re: [問卦] 為何義大利人不擅長打仗?
時間Thu Feb 19 17:00:26 2026
※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言:
: 義大利人在人類文明佔有重要地位
: 羅馬帝國曾是歐洲霸主
: 文藝復興時代對後世影響深遠
: 是現代資本主義的濫觴
: 但二戰義大利的表現荒腔走板
: 完全沒有羅馬帝國泱泱大國的風範
: 為何義大利人不擅長打仗?
: 有沒有八卦?
南歐拉丁和希臘就費拉化了,文明古老卻廢材化
北歐日耳曼還保有封建傳統,重視榮譽,有自尊
法國介於南歐和北歐的中間,是兩者的混合產物
中國儒教傳統比較像南歐,日本武士精神像北歐
以下摘自劉仲敬非洲四講第一講逐字稿:
(走出中世紀 歐洲國家憲制與國際體系的共同演化)
某聽眾:我認為美國制度是迄今為止最先進和文明的制度。
劉仲敬:我倒覺得它是比較古老而野蠻的制度。美好的制度都是比較野蠻的,因為一個
文明發展到比較末期的情況下,它的成員就會變得比較無賴了。系統之所以能夠良好的
運轉,為什麼呢,因為它比較年輕啊,狡猾的人還太少,賴皮的人還太少。文明進入晚
期的時候就比較像現在的希臘一樣,習慣於耍賴了。這種情況下,在全體國民都習慣於
耍賴,沒有血性的情況下,你很難僅僅依靠有形的契約建立一個美好的社會了。相反,
蠻族還比較好,因為蠻族雖然沒有文明,但是他比較有血性,他說話算話,比較有尊嚴
。這種人在加以適當的訓練以後,很容易製造出比較好的文明。但是已經文明了,然後
又變得軟弱和墮落的人,那他很可能把他的聰明才智全部用在無賴方面,這種人,才是
真正不可救藥的。現在的希臘,你跟伯利克里時代比較起來,那不是很明顯麼。
文明這個東西太容易產生出搭便車者。比如說你如果足夠不要臉的話,你在複雜的文明
體系中間當剝削者是比較容易的,在野蠻時代很難。你要在原始部落中間,經常跟大自
然作鬥爭或者是各部落相互殘殺,在這樣的環境中間,你想做一個寄生蟲是很難的,寄
生蟲很容易在第一時間被淘汰掉。能夠幸存下來的那都是有勇氣、有擔當的人,才能夠
幸存下來。多半來說,部落裡面比較有名望的人都是部落勇士那種類型的人,他們要麼
是像赫拉克勒斯一樣,跟豺狼虎豹搏鬥,比其他人更能幹一些,因此贏得尊重;要麼是
在戰爭中間,比別的人更善於打仗。所以這些原始部落經過這樣的淘汰產生出來的人,
一般是比較有尊嚴有血性的。但是文明人當中,他很可能是依靠耍狡猾的。文明越是複
雜,你中間可以鑽的空子越多,就越容易產生出寄生性的人格來。
某聽眾:那為何新加坡不一樣呢?
劉仲敬:李光耀就是一個馬基雅維利主義者,他已經看透了中國人的沒落性質,所以他
就不把中國人當作文明人來對待,它用從日本人那裡學來的那種抽鞭子的手段來對付他
。如果你不用這套手段的話,很可能新加坡還是鬆鬆垮垮,還一塌糊塗呢。但是這種做
法對於日耳曼人大概就沒有必要,因為他們比較有榮譽感,用孔子的說法來說,他們比
較知恥,他不會說是像比較頑鈍無恥那種人,他們是吃硬的不吃軟的。中國人就不是這
樣,因為他是沒落民族,跟希臘人印度人這些文明古國比較相似,你給他講孔子時代的
禮義廉恥,這不頂用了,宋朝明朝都已經講了多少次了,最後都是無賴贏。比較老實的
人,認真按照孔子的那種做法去,那你就做了文天祥,被人消滅掉了;而比較無賴那種
人,慷慨激昂一通,然後自己就出去投降了。這種人繼承了世界。
這種情況在中國文明的晚期是一次又一次的出現,而且一次比一次更無賴的厲害。你從
中國本身的歷史就可以看出這個無賴化的傾向。我相信這個傾向其實對印度、埃及這樣
的,跟中國比較相似的文明古國,都是適用的。像滿洲人打進明朝的時候,它對明朝就
有一個評判就是,明朝人號稱是天朝大國,怎麼不如朝鮮呢?我們打到朝鮮去的時候,
俘虜的那些朝鮮女子都是痛不欲生,被我們強姦了、侮辱了,但是都是恨不得要死;到
明朝的時候,怎麼一個個都倒貼上來,還想利用我們去迫害其他人。明朝社會還真是這
樣的。
蒙古人打進宋朝的時候,宋朝士大夫也就是死了就算了,要不投降,老老實實投降就行
了;明朝士大夫,滿洲人一進來以後,他們馬上採取的措施是什麼呢,盡可能的說服滿
洲人去消滅他們的敵人。東林黨和閹黨都是這個樣子的。後來你說滿洲人搞文字獄,其
實好幾次文字獄,就是山東人整江蘇人或者是江蘇人整山東人。他們在明朝末年的時候
就相互之間整了很多次了。現在清朝人來了以後,他們就想辦法把這些沒有文化的滿洲
人騙一騙,盡可能的去說服你,哎,那些江蘇的蠻子是反清復明的,包藏不軌的,把他
們殺了比較好;或者說是,山東那些人,他們不是好人,都是魏忠賢的餘孽,殺了他們
比較好。他們等於都是,一股腦的都跑到滿洲主人那兒去,利用滿洲人去殺他們的敵人
。明末清初的時候,東林黨和閹黨的衝突,很大程度上就是江東士大夫和山東士大夫之
間的衝突。馮銓啊,像李精白那些人是什麼地方的人?山東河南那一帶的人。而張家兄
弟、錢謙益那批人是從哪裡來的?江蘇南部,江浙一帶出來的。這個地域衝突和黨派衝
突是連在一起的。
中國人確實是很賴的。很賴這一點就很麻煩,就是說,很賴的民族是比較適合於專制統
治,因為你用文明和民主的方法去對付他的話,他會把你活活賴死的。你如果用鞭子去
收拾他的話,他反而會乖乖的聽話。結果構成了一種自然淘汰,就是說能夠在這塊土地
上站得住腳的人,都是比較狠比較壞的人。中國人服二球,服殘忍的人,但是不服講道
理的文明人。講道理的文明人,他會覺得你是個傻瓜,還要佔你的便宜。
某聽眾:日耳曼民族的民族意識是怎麼來的?
劉仲敬:因為他們是從部落武士發展到封建騎士,還沒有進入官僚政治階段。等進入官
僚政治階段以後,他就會慢慢的越來越壞了。日本在這方面就比中國佔便宜,日本是武
士,而中國是官僚。你從清朝末年就可以看出來,日本武士要比中國官僚要老實得多,
沒那麼狡猾。而且他們是像春秋戰國時代孔子時代的中國人一樣,是仗義任俠的那種角
色,是動不動要拼命,但是說話比較誠實,比較有廉恥。孔子時代,有子路那樣的弟子
,可以看出,當時春秋時期的士大夫的特點。當然那時候的中國還處在封建階段。等你
進入官僚階段以後,那你就主要靠厚黑了。厚黑比較厲害的那種人就會戰勝不那麼厲害
的角色。
某聽眾:春秋時各小國打仗特別文明,講規矩。
劉仲敬:他有榮譽感。如果用卑鄙的手段,打贏了也不光彩。
某聽眾:如何解釋台灣、韓國相對還是好一些?
劉仲敬:我想,台灣、韓國都不如日本,這是很明顯的。我剛剛從它們這兩個地方走過
來,感覺就很清楚:日本人是一絲不苟,無比清潔;而台灣人呢,在這方面就比較像中
國,比較混亂,有很多腐敗的多神教什麼的,賄賂性的信仰比較多。他們那些民間信仰
基本上是許願行賄那種性質的,而且跟政治是連在一起的。我覺得他們那種民主政治跟
他們上香拜鬼也是有點相似之處。我給你許願,給你做些什麼事情,我們支持你,這種
情況,一種短期交易的情況。而日本人的政治呢,他比較有家族性、傳承性,榮譽感比
較強,責任感比較強,他好像是,像麻生太郎那些家族,他就不是拿小恩小惠來收買選
民的,他自己就是一面旗幟,我們家的人說話是不會不算話的。就是那種感覺。像是中
國這種動不動學術造假被揭發出來,然後大家也不當回事,這種事情在日本是不大可能
的事情。偶爾出一件這樣的事情,當事人都要去自殺。中國哪一個科學家會去自殺?這
是絕對不可想象的事情。
某聽眾:美國人也是這樣,也不會去造假的。
劉仲敬:美國人他也是日耳曼系統的。歐洲國家,你把北歐和南歐一比就可以看出了:
日耳曼系統的人就是比較講榮譽、講誠信的;而南歐系統的,經過了羅馬帝國,他已經
是比較費拉了。他就比較像東方了,像意大利人和希臘人,主要是這兩國。我覺得法國
人好像還比意大利和希臘稍微好一點,它是介於南歐和北歐之間的。最賴的應該是意大
利人和希臘人,他們比較像東方帝國。
某聽眾:中國確實是翻天覆地的變化,但是也越來越腐敗。
劉仲敬:這對中國來說是很自然的嘛。腐敗是平民政治的一個自然現象。腐敗那就是因
為它本來就是非常散沙的性質,這樣的民族,你可以利用他的天然的自私和相互競爭來
創造一些經濟財富,但他很容易被蠻族征服的。可以說是在現代以前的時代,像中國目
前這種狀態,肯定會吸引蠻族的。比較窮困但是有戰鬥力、比較團結的蠻族,肯定會利
用各種各樣的機會入侵你,然後把你的財富變成他的財富,然後他來統治你。只有在國
際體系的保護之下,你才能夠勉強苟延殘喘。
但是在這種情況下你的物質力量也轉化不成你的政治力量。像以前埃及就是這個樣子的
,埃及很像中國,它比羅馬要富得多,但是從來不敢惹羅馬。羅馬更窮,但是他們的公
民團體更有戰鬥力。像中國現在跟美國相比,就很像是當年埃及和羅馬的對比。所以你
就不能相信GDP什麼東西。即使中國的GDP超過了美國,就像當年埃及比地中海其他國家
更富裕一樣,它還是不堪一擊。他可靠的做法就是通過賄賂、腐敗、收買的辦法,才是
可靠的,他自己組織的軍隊肯定是沒有戰鬥力的。因為軍隊的戰鬥力,那是直接反映了
國民的團結能力。國民自己是這個樣子,由這樣的國民組成的軍隊是不可能有戰鬥力的
,雖然你可以給他買很先進的武器,就像宋代的軍隊一樣,它裝備著各種當時肯定是最
先進的武器,火器啦,什麼神臂弓之類的東西,但是實際上他肯定,一方面不如唐朝那
些自費充兵的府兵,一方面不如蠻族士兵和春秋戰國時期的貴族武士。
某聽眾:可是我覺得共產黨的軍隊自成立以來在什麼條件下都很能打。
劉仲敬:共產黨的特點是,不把軍人當人看,他可以讓你死的很多。但是共產黨真的沒
有什麼戰鬥力,而且中國共產黨跟蘇聯和東歐的共產黨相比起來,這一點暴露的非常清
楚,它確實沒有什麼戰鬥力。它打過什麼仗呢?三大戰役那是吹出來的。三大戰役實際
上都是依靠蘇聯武器和蘇聯將領指揮的。中國人把林彪說成軍神,但是林彪就沒有打過
什麼仗,他也就是在平型關搞了一次襲擊日本後勤部隊的仗,死了幾百人,而打了這一
仗以後,他再也不敢打第二仗了。朝鮮戰爭基本上是失敗了,而且失敗的方式非常之慘
,基本上朝鮮戰爭,你真看那些紀錄片的話,那就是比二戰後期日本人還要慘。基本上
是你躲在洞裡面,人家火力掃過來,露出去的人都死了,整建制整建制的部隊被俘。
某聽眾:但有說法稱,就是朝鮮戰爭讓世界對中國刮目相看的。
劉仲敬:那是自己吹的。朝鮮戰爭時期的時候,當時的西方世界一般都是把中國作為蘇
聯的附庸來考慮的。而且實際上也就是這個樣子。朝鮮戰爭基本上是靠蘇聯飛行員和蘇
聯武器,中國只是負責出炮灰的。
某聽眾:您如何看台灣的民主?
劉仲敬:可能台灣大概是沒有能力獨立搞民主的,但是在美國和日本的保護之下是可以
的。
某聽眾:我覺得台灣的政府因為有監督,根本就沒有像內地那樣大吃大喝的。
劉仲敬:這個嘛,台灣社會,你得把這個結果主要歸功於殖民主義。因為台灣在日本人
剛剛來的時候,社會可以說是比福建廣東那些地方相比起來的話,也許好一點,但是好
一點也不是好得很多。劉銘傳時代也好,雖說它是一個新政典範,但是當時貪污的人還
是很多的。台灣的士紳階級開始的時候也是比較腐敗的。也就是經過了日本人整肅的五
十年以後,台灣社會變得比較健康了。後來蔣介石到了台灣以後就覺得台灣社會跟大陸
不一樣:第一是沒有匪諜,沒有遍地都是共產黨滲透分子和左派文藝青年。這些人是,
等於說是,除了做官或者做革命家以外,在社會上找不到固定地位的;第二就是民風比
較淳樸、比較老實。他覺得這個地方比起千瘡百孔的大陸來說更適合作為基地。後來他
在台灣搞白色恐怖,你不知道有沒有注意到他殺的那些人,殺了很多人,但是除了台獨
那一系列的人以外,可以說是,有匪諜嫌疑的,大部分恰好就是蔣介石自己帶過來的大
陸人,特別是大陸知識分子。台灣的日本社會中間,反倒不大容易出這種人。
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※ 編輯: Napoleon313 (180.218.42.102 臺灣), 02/19/2026 17:10:17
1F:→ sagarain: 都幾千年了還在牽拖羅馬帝國118.168.225.231 02/19 17:28
2F:推 karst10607: 你要確定捏,日本職場虛偽卑鄙無恥下 175.28.143.184 02/19 17:38
3F:→ karst10607: 流無賴大欺小等你散盡家財來告的是主 175.28.143.184 02/19 17:38
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5F:→ karst10607: 為主的價值觀了 175.28.143.184 02/19 17:38