作者joe10337 ()
看板Gossiping
標題[問卦] 要偽造excel超級容易的吧？
時間Thu Dec 26 23:49:27 2024
公堂之上假設一下不犯法吧
就算隨身碟真的是我們阿北的
裡面的內容只要有人先看過偷偷給他加個1500 誰誰誰
那被栽贓的人要怎麼自證自己沒有歪哥？
這證據連手寫的帳本還不如吧
筆跡都有可能偽造了更何況只是一份excel ，說不定給你偷偷加一行
要問是誰有這動機偽造的
當然最有可能的就是栽贓成功了獲得最大利益並且絕對不能翻船的那個人啊
嘻嘻
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1F：噓 st510193: 有種東西叫電磁紀錄 180.217.30.151 12/26 23:50
2F：→ frank45328: 不是我做的 110.30.24.42 12/26 23:50
3F：推 RealGarden: 媒體很神喔 可以知道內容 203.121.235.8 12/26 23:50
4F：推 SurfaceBook2: 程式高手要出來了 36.225.162.226 12/26 23:50
5F：推 crazydj: 超簡單的 36.233.5.77 12/26 23:50
6F：推 lucybelle: 修改都有紀錄了 101.10.2.100 12/26 23:50
7F：噓 randylsk: ，106.105.118.102 12/26 23:51
8F：推 whatjim01: 有什麼紀錄沒查都沒用啊111.241.169.210 12/26 23:51
9F：噓 awdslijk: 黨狗的年終即將飛走了，表情請一定很棒 180.217.24.205 12/26 23:51
10F：推 Franc1224: 好了啦zzz 42.75.55.102 12/26 23:51
11F：→ crazydj: 修改有記錄，但檢察官想把這個拿出來嗎^^ 36.233.5.77 12/26 23:51
12F：→ crazydj: 高虹安都有消失的16分鐘了^^ 36.233.5.77 12/26 23:51
13F：推 ehsing8637: 真的智障草= = 錢都被搬光了還在挺182.233.200.187 12/26 23:51
14F：推 ibetitisnot: 你覺得就算有修改 誰會去查? 1.168.60.215 12/26 23:51
15F：推 ronga: 前一篇就有人教怎麼改檔案時間跟建檔人了 111.248.236.80 12/26 23:52
16F：→ ronga: 改個修改時間又不難 111.248.236.80 12/26 23:52
17F：推 whatjim01: 乃公都被判刑還不還錢了，總統還不111.241.169.210 12/26 23:52
18F：→ whatjim01: 是挺111.241.169.210 12/26 23:52
19F：推 johnny12728: 甚麼都馬可以改... 1.160.20.60 12/26 23:53
20F：→ newforte: 是否刪除之前版本 Y 118.233.141.31 12/26 23:53
21F：→ waijr: 你問chatgpt他就教你改了 一秒鐘 220.135.84.58 12/26 23:53
22F：→ bgrich: 根本不能當直接證據的東西討論了四個月 1.34.47.117 12/26 23:53
23F：推 crazydj: 錢被誰搬光，青鳥講清楚一點^^ 36.233.5.77 12/26 23:53
24F：推 jackycheny: 智障鳥:党餵的*真的好香，嘻嘻 36.230.48.110 12/26 23:54
25F：→ Shinn826: 沒人知道原始的檔案雜湊值，要怎麼確定? 1.171.81.20 12/26 23:55
26F：→ philip81501: EXCEL根本證明不了任何事啊 218.35.132.45 12/26 23:56
27F：推 widec: 修改有紀錄，但紀錄能修改 1.165.0.187 12/26 23:56
28F：推 gueswmi: excel 無法有確定修改人是誰 最多 連結 36.233.236.108 12/26 23:56
29F：推 gowet: 舊window系統應該可以，新的不知道 114.39.96.229 12/26 23:56
30F：推 minazukimaya: 可以和原本那顆硬碟資料比對吧123.194.148.214 12/26 23:57
31F：推 waijr: 全部都有工具可以改 不能當證據 220.135.84.58 12/26 23:57
32F：→ minazukimaya: 看起訴書 搜到的硬碟是完全沒動過123.194.148.214 12/26 23:57
33F：→ widec: 柯文哲連這個檔案哪來的都不知道 1.165.0.187 12/26 23:57
34F：→ gueswmi: 檔案帳戶 不過看來檢方是查不到 36.233.236.108 12/26 23:57
35F：推 doigt: 這種事情應該查得到 111.71.109.14 12/26 23:57
36F：→ minazukimaya: 檢方是用一種特殊機器拷資料出來123.194.148.214 12/26 23:57
37F：推 newandnew: 錢都搬光光你為什麼還支持綠跟藍 可憐 42.77.25.119 12/26 23:57
38F：→ widec: 查得到但北檢不想查啊 1.165.0.187 12/26 23:57
39F：→ minazukimaya: 那個叫Logicube Falcon的硬體..123.194.148.214 12/26 23:58
40F：推 whatjim01: 就算什麼都能查出來，但有調查權的111.241.169.210 12/26 23:58
41F：→ whatjim01: 人在對面QQ111.241.169.210 12/26 23:58
42F：推 datro: 有紀錄沒有動？（誰知道是不是被新增） 118.232.225.50 12/26 23:58
43F：推 nt880245: excel 修改有記錄？是上git 嗎 這麼厲害 159.117.72.70 12/26 23:58
44F：→ ronga: 特殊機器? 硬碟對烤機? 111.248.236.80 12/26 23:58
45F：→ minazukimaya: 所以法庭若懷疑有人改檔案 可以要求123.194.148.214 12/26 23:58
46F：→ minazukimaya: 勘驗那顆搜到的原始硬碟123.194.148.214 12/26 23:59
47F：推 waterydan: 重點是excel當證據??那我電腦寫昨天看 1.169.217.30 12/26 23:59
48F：推 pp5270: 以後檢察官都在excel多插入一行就可抓人了 118.233.206.6 12/26 23:59
49F：推 philip81501: 修改有紀錄怎麼可能不知道哪條是啥 218.35.132.45 12/26 23:59
50F：→ widec: 辯方律師應該也要有一份硬碟複製品吧 1.165.0.187 12/26 23:59
51F：→ waterydan: 什麼A片被發現怎麼辦 1.169.217.30 12/26 23:59
52F：→ philip81501: 時間創的 218.35.132.45 12/26 23:59
53F：推 waijr: 保管的人也不能信任吧 你說那甚麼狗屁 220.135.84.58 12/26 23:59
54F：→ SaChiA5566: 會有編輯資料 180.217.29.222 12/26 23:59
55F：推 jerrykyo: 這硬碟越看越像準備好栽贓用的 沒人洩 1.34.211.10 12/27 00:00
56F：→ waijr: 鏡周刊都知道裡面內容 我信你北檢個屁阿 220.135.84.58 12/27 00:00
57F：→ jerrykyo: 密卻可以提早知道所有劇情 超合理推測 1.34.211.10 12/27 00:00
58F：→ nt880245: 也只能證明對拷機後有沒有竄改 連他真實 159.117.72.70 12/27 00:00
59F：→ nt880245: 什麼時後編輯的都不能說明 159.117.72.70 12/27 00:00
60F：→ waijr: 你講的好像很有道理 但前提是北檢是有信用 220.135.84.58 12/27 00:00
61F：推 ru04hj4: excel又不是什麼加密資料到底有什 61.231.93.68 12/27 00:00
62F：→ ru04hj4: 麼難的 61.231.93.68 12/27 00:00
63F：噓 litommy0521: 好了啦 36.230.19.102 12/27 00:01
64F：推 Amara: 如何保證檢察官沒編輯？ 27.51.98.94 12/27 00:01
65F：→ waijr: 一直洩密帶風向好像有這一回事 不是此地無 220.135.84.58 12/27 00:02
66F：→ joe10337: 哎哎哎 我沒有說誰哦 推文不要太激 61.230.42.63 12/27 00:02
67F：→ joe10337: 動 要保護好自己 61.230.42.63 12/27 00:02
68F：→ waijr: 銀三百兩嗎?? 這種單位有甚麼信用 220.135.84.58 12/27 00:02
69F：→ ru04hj4: 那用記事本可以嗎 61.231.93.68 12/27 00:03
70F：推 AntiDKP: excel修改的建立、修改紀錄是可以變更 223.139.54.96 12/27 00:03
71F：推 adon0313: 關鍵字都代號啦 1.200.119.140 12/27 00:04
72F：→ t95912: 問題是東西在檢調手裡 你要怎麼知道有沒 61.227.163.174 12/27 00:04
73F：→ t95912: 有修改？ 61.227.163.174 12/27 00:04
74F：推 HellFly: 你看檢察官心虛成這樣，他會把可能的修改 36.229.251.58 12/27 00:04
75F：→ HellFly: 時間記錄給你看嗎 36.229.251.58 12/27 00:05
76F：推 waijr: 修改紀錄也可以變造 也就是說excel不具備 220.135.84.58 12/27 00:05
77F：→ waijr: 作為單獨證據的效率 220.135.84.58 12/27 00:05
78F：→ waijr: 檢察官也知道這一點 所以他才要證明別的句 220.135.84.58 12/27 00:06
79F：→ waijr: 子是對的 但問題是這邏輯錯誤 因為就是可以 220.135.84.58 12/27 00:06
80F：→ waijr: 變造 不然你幹嘛要證明 220.135.84.58 12/27 00:07
81F：→ joe10337: 東西在人家手裡四個月 依現在的科 61.230.42.63 12/27 00:07
82F：→ joe10337: 技真的是要把隨身碟搓出一朵花來都 61.230.42.63 12/27 00:07
83F：→ joe10337: 沒很難吧 61.230.42.63 12/27 00:07
84F：→ winnie28: Excel這種資安破洞一堆的 有人在挺？223.139.252.223 12/27 00:07
85F：→ waterydan: 不是阿，現在辦案如果隨便一個excel寫 1.169.217.30 12/27 00:08
86F：→ waterydan: 1500就可以抓人判刑 那辦案也太簡單了 1.169.217.30 12/27 00:09
87F：→ flybirdy: 八卦讀書是不是犯法啊 111.242.232.9 12/27 00:09
88F：→ waterydan: 還需要找金流嗎? 我懷疑你貪汙 我就抓 1.169.217.30 12/27 00:09
89F：→ waterydan: 你excel就好 不用去查金流 1.169.217.30 12/27 00:10
90F：→ waterydan: 鄭文燦那個還需要去找暗櫃嗎 1.169.217.30 12/27 00:10
91F：推 kingofturtle: 超好笑，想多久才擠出這個，不要再 111.71.5.203 12/27 00:10
92F：→ kingofturtle: 秀下限ㄌ 111.71.5.203 12/27 00:11
93F：→ book567: 重點在金流勒？223.137.118.104 12/27 00:11
94F：→ mic73528: 好了啦雜草 功德想的話不用證據直接判死 36.230.38.163 12/27 00:14
95F：→ oooo83415: 說有紀錄的，查到沒？180.217.245.197 12/27 00:14
96F：→ mic73528: 一群低端當皇帝塑膠喔??? 36.230.38.163 12/27 00:15
97F：推 lain2002: excel可以加密阿 101.9.200.169 12/27 00:15
98F：推 minazukimaya: 稍微研究了一下數位鑑識的流程 那個123.194.148.214 12/27 00:15
99F：噓 lianpig5566: 這好像可以套到任何證據上餒220.133.112.220 12/27 00:15
100F：→ minazukimaya: 硬碟被搜到之後回地檢署就會直接放123.194.148.214 12/27 00:16
101F：→ minazukimaya: 到對拷機裡 算Hash然後防寫拷貝123.194.148.214 12/27 00:16
102F：推 O10lOl01O: 你以為excel吃素的?修改都不會留紀錄? 118.171.176.94 12/27 00:16
103F：→ minazukimaya: 這過程全程都會錄影 這樣那顆原硬碟123.194.148.214 12/27 00:17
104F：推 waijr: 前提你相信會照流程 我不信 因為北檢沒有 220.135.84.58 12/27 00:17
105F：→ minazukimaya: 的證據力是很強的...123.194.148.214 12/27 00:17
106F：→ waijr: 可信度 有的話還有每周鏡周刊洩密流出嗎 220.135.84.58 12/27 00:17
107F：→ minazukimaya: 辯方要質疑證據力 檢方可以要求法庭123.194.148.214 12/27 00:17
108F：→ minazukimaya: 勘驗原硬碟...123.194.148.214 12/27 00:18
109F：噓 Hans2479: 哈 210.68.177.240 12/27 00:19
110F：→ aks360aks: 党說可以就可以 42.71.252.6 12/27 00:19
111F：→ weichungBRO: 還在崩潰喔笑死 220.134.198.48 12/27 00:20
113F：推 kule: 能查出是柯或非柯打的？？ 61.228.21.108 12/27 00:22
114F：→ b9513227: 井蛙連紀錄能改都不知道 101.10.13.164 12/27 00:24
115F：噓 zold: 崩潰小草 118.232.224.84 12/27 00:26
116F：推 loopuntil: 流程有這麼嚴謹記者怎麼會知道1500? 1.200.97.213 12/27 00:26
117F：推 adolph666: excel 都能看所有修改歷程 編輯者 幾月 123.204.11.215 12/27 00:28
118F：→ adolph666: 幾日改什麼 然後還能還原到那一版 123.204.11.215 12/27 00:28
119F：推 waijr: 對 但是都有工具可以修改 所以等於無證據力 220.135.84.58 12/27 00:28
120F：→ waijr: 因為他就是電磁紀錄而已 220.135.84.58 12/27 00:29
121F：推 teariceooo: 你說的都對 :) 42.77.243.195 12/27 00:30
122F：推 CLTso: 記者偷看的時候加的吧223.138.209.124 12/27 00:30
123F：推 akwa: 傻鳥以為紀錄不能刪改 太可愛了 42.77.165.96 12/27 00:30
124F：→ ru04hj4: excel的紀錄又不是加密 61.231.93.68 12/27 00:30
125F：推 catlee: 恩~~他無法定義是誰在電腦前打的~ 1.164.116.244 12/27 00:30
126F：推 nt880245: 覺得 excel 嚴謹的資安肯定不及格 27.51.49.16 12/27 00:32
127F：推 minazukimaya: 就是因為電磁記錄有證據力薄弱的問123.194.148.214 12/27 00:32
128F：→ minazukimaya: 題 所以才會有一整套流程去強化啊123.194.148.214 12/27 00:33
129F：推 waijr: 你問chatgpt如何改他就教你改了 無難度 任 220.135.84.58 12/27 00:33
130F：→ minazukimaya: 懷疑變造就是拿上了封條的原硬碟出123.194.148.214 12/27 00:33
131F：→ waijr: 何人都可以改 220.135.84.58 12/27 00:34
132F：→ minazukimaya: 來堪驗比對吧123.194.148.214 12/27 00:34
133F：→ sxes901960: 法盲小草集體崩潰中 111.249.23.111 12/27 00:35
134F：噓 zold: 被當韭菜還幫忙護航， 小草 可憐 118.232.224.84 12/27 00:35
135F：→ waijr: 我不知道樓上是不是檢察官 你天天在外洩裡 220.135.84.58 12/27 00:35
136F：→ minazukimaya: 如果被告要主張是在檢方搜到之前就123.194.148.214 12/27 00:35
137F：→ waijr: 面內容 還在那裏上封條就是代表證據可信嗎 220.135.84.58 12/27 00:35
138F：→ minazukimaya: 有不知名人士潛入他家使用USB 那也123.194.148.214 12/27 00:35
139F：噓 BBQ2591: 偷加會有編輯紀錄 誰幾點幾分修改都會記 114.26.193.142 12/27 00:36
140F：→ minazukimaya: 要能說服法官說是有人潛入他家偷改123.194.148.214 12/27 00:36
141F：→ waijr: 北檢就不可信你要跳針幾次 洩密的人抓到了 220.135.84.58 12/27 00:36
142F：→ waijr: 嗎? 沒有你在公三小 誰相信阿 220.135.84.58 12/27 00:36
143F：推 Strasburg: 沒讀書的才會講Excel 那個叫冷錢包 101.12.147.164 12/27 00:37
144F：→ waijr: 你有聽過上封條的毒品收在證據室整包不見的 220.135.84.58 12/27 00:37
145F：噓 robertchun: 好了啦 36.230.52.225 12/27 00:37
146F：→ waijr: 新聞嗎? 我國司法公信力真是太棒了 220.135.84.58 12/27 00:37
147F：推 minazukimaya: 如果現在那顆原硬碟消失那確實會是123.194.148.214 12/27 00:38
148F：→ minazukimaya: 很大的問題 不過發生了再說吧123.194.148.214 12/27 00:38
149F：→ minazukimaya: 原硬碟消失 對被告會非常有利123.194.148.214 12/27 00:38
150F：推 computer3314: 把電磁紀錄拿出來不就一刀斃命 218.35.179.144 12/27 00:40
151F：→ loopuntil: 那什麼樣的合法流程 可以讓記者知道 1.200.97.213 12/27 00:40
152F：→ loopuntil: 硬碟裡面的東西? 1.200.97.213 12/27 00:40
153F：噓 zold: 修改excel檔案都會有記錄跟時間， 小草唉 118.232.224.84 12/27 00:41
154F：推 keichi: 沒有那種流程 36.227.226.173 12/27 00:41
155F：推 minazukimaya: 嗯…理論上只能讀對拷機拷出來的電123.194.148.214 12/27 00:42
156F：→ minazukimaya: 磁記錄 其他任何動到原硬碟的行為都123.194.148.214 12/27 00:43
157F：→ minazukimaya: 會影響其證據力123.194.148.214 12/27 00:43
158F：→ minazukimaya: 因為你把它接到普通電腦上就有篡改123.194.148.214 12/27 00:44
159F：→ minazukimaya: 的機會(比方說該電腦上有惡意軟體)123.194.148.214 12/27 00:44
160F：→ minazukimaya: 剩下能懷疑的就是對拷機是否有漏洞123.194.148.214 12/27 00:45
161F：→ minazukimaya: 所以也可以要求勘驗那臺對拷機是否123.194.148.214 12/27 00:45
162F：→ minazukimaya: 有變造的可能...但是否要往這個方向123.194.148.214 12/27 00:45
163F：→ minazukimaya: 攻防 是辯方的訴訟策略選擇123.194.148.214 12/27 00:46
164F：→ KillLakers: 民進黨：不必去查~~~~~~~~~~ 111.71.81.214 12/27 00:47
165F：推 andykao082: 電子檔案沒筆跡怎麼證明123.193.194.115 12/27 00:55
166F：推 st86188go: 媽的等了快半年 端出這個來 27.51.112.124 12/27 00:57
167F：→ DUSTWAVE: 真的智障鳥。給你屎就一直吃 223.137.6.181 12/27 00:57
168F：推 wmtsung: 台電幾千億被搬光哥布林都不在意了111.250.125.240 12/27 01:03
169F：→ wmtsung: 真他媽有臉說別人，不愧是哥布林111.250.125.240 12/27 01:04
170F：推 whynot0629: 記錄和時間都是可以改的 不懂可以問ch 111.253.52.100 12/27 01:05
171F：→ whynot0629: atgpt喔 憨鳥 111.253.52.100 12/27 01:05
172F：推 chenszhanx: 但是在對拷、hash或是write block前 122.116.31.188 12/27 01:06
173F：→ highangel: 想也知道是被硬塞的 218.35.155.29 12/27 01:06
174F：→ chenszhanx: 有全程錄影嗎？hash的時候有引入第三 122.116.31.188 12/27 01:06
175F：→ chenszhanx: 方時間戳嗎？ 122.116.31.188 12/27 01:06
176F：推 minazukimaya: 樓上問的答案是都有 既然都要作對拷123.194.148.214 12/27 01:08
177F：→ minazukimaya: 強化證據力了 當然你想到那些可能弱123.194.148.214 12/27 01:08
178F：→ small314: 這個言論似曾相識 27.53.170.13 12/27 01:09
179F：→ minazukimaya: 化證據力的點都會有手段去補強...123.194.148.214 12/27 01:09
180F：→ minazukimaya: 就連那臺機器都是專為鑑識用途開發123.194.148.214 12/27 01:09
181F：噓 sawe53: 領先比特幣你不懂125.229.239.231 12/27 01:16
182F：推 seou: 別人在你的excel打上幾個字 你就被判刑了 嘻 39.14.40.71 12/27 01:20
183F：→ seou: 嘻 39.14.40.71 12/27 01:20
184F：推 apeir: excel這麼好用幹嘛用git做版控 111.250.7.56 12/27 01:20
185F：→ Erurize: 錢搬到你家嗎？不然你通靈出來搬光的？ 223.137.4.237 12/27 01:21
186F：→ hodj: IT高手要出來了嗎 42.78.160.252 12/27 01:41
187F：推 chenszhanx: 綜合查了一下179樓先前提到的的機器 122.116.31.188 12/27 02:05
188F：→ chenszhanx: 。 122.116.31.188 12/27 02:05
189F：→ chenszhanx: 沒看到支援TSA，不知道設備NTP跟其他 122.116.31.188 12/27 02:05
190F：→ chenszhanx: 日誌有沒有外送保存或支援worm 122.116.31.188 12/27 02:05
191F：→ chenszhanx: 最後希望北檢有全程錄影 122.116.31.188 12/27 02:05
192F：→ ssccg: 質疑偷改不是一個好方法說真的118.150.124.138 12/27 02:07
193F：→ ssccg: 採證是有一套證據保存SOP，當然不會是萬無118.150.124.138 12/27 02:07
194F：→ ssccg: 一失不過那不重要，重要的是在司法習慣上法118.150.124.138 12/27 02:08
195F：→ ssccg: 官會直接採信這些保存記錄，除非你有辦法舉118.150.124.138 12/27 02:08
196F：→ ssccg: 證被改，要負責舉證就輸定了這不用講吧118.150.124.138 12/27 02:09
197F：→ ssccg: 認真說還是繼續質疑excel關金流屁事就好118.150.124.138 12/27 02:09
198F：→ ssccg: 挑戰這種法官會直接當你沒常識的細節沒用118.150.124.138 12/27 02:10
199F：推 kitten123: 好了啦 211.20.147.161 12/27 02:18
200F：推 chenszhanx: 審判中，確實是你說的對，法官自有他 122.116.31.188 12/27 02:34
201F：→ chenszhanx: 的標準，會在可接受風險內相信證據的 122.116.31.188 12/27 02:34
202F：→ chenszhanx: 可靠性。 122.116.31.188 12/27 02:34
203F：→ chenszhanx: 但技術上我是不覺得只靠一台用內部參 122.116.31.188 12/27 02:34
204F：→ chenszhanx: 數hash的對拷機就可以在技術上避免被 122.116.31.188 12/27 02:34
205F：→ chenszhanx: 竄改，我是想知道現行台灣做到什麼程 122.116.31.188 12/27 02:34
206F：→ chenszhanx: 度？就是提到的那樣，還是我的無知即 122.116.31.188 12/27 02:34
207F：→ chenszhanx: 將被修正了。 122.116.31.188 12/27 02:34
208F：推 gfedenkimo: 說電磁紀錄的…知道自己在說啥嗎？125.230.236.194 12/27 07:28
209F：→ CXHuang1115: 黨不準你懷疑 42.70.161.215 12/27 07:41
210F：推 howenchong: 一樓智障呢？電磁紀錄可以知道內容是 27.52.231.164 12/27 08:23
211F：→ howenchong: 誰key 的喔？ 27.52.231.164 12/27 08:23
212F：→ howenchong: 老實說柯否認小沈1500是自己打的，你 27.52.231.164 12/27 08:26
213F：→ howenchong: 想證明他知道也不容易。全看法官心證 27.52.231.164 12/27 08:26
214F：推 s56565566123: 超好改的吧 電腦的東西竄改哪裡難 42.70.4.39 12/27 08:41
215F：推 horb: 整台電腦的檔案。有找1500有什麼難的 42.72.108.158 12/27 08:58
216F：→ horb: 還需要改？ 42.72.108.158 12/27 08:58
217F：推 pccheni: 問紅姨啊 110.28.34.69 12/27 09:16
218F：→ blueweak: 照你這麼說 實體帳本也可以 111.240.88.241 12/27 10:04
219F：→ blueweak: 就算找到1500也可以說是栽贓 111.240.88.241 12/27 10:05
220F：→ blueweak: 小草就是這麼無腦挺 （稱讚之意 111.240.88.241 12/27 10:05
221F：推 ryan1106: 證據造假 機率很低啦 49.217.60.6 12/27 10:28
222F：→ hhbbookao: 管那麼多 看戲就好了 61.62.234.33 12/27 12:16