作者analiya (莉雅)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 再十年除了半導體其他全被中國超越???
時間Wed Nov 13 12:38:19 2024
實際上,整個半導體產業,中國也是領先臺灣的。
臺灣只在 邏輯芯片的先進制程代工 這一個點上領先中國,其他所有產業都沒什麼絕對
優勢。
中國現在是一個國家的產業和全世界其他所有發达國家競合了。
汽車,中歐美日。日在重汽不行,美在燃油小客車萎靡,歐在新能源落後。結果綜合看
,全行的就中國了。
高端醫療設備,美中日荷。比如5t的核磁mr,全世界能獨立造的就美中日荷。
比如高端造船業。lng,法中有技術、韓國一直是法國技術授權。大型豪華遊輪,意中兩
家有能力造。
比如ai、航太、量子計算、機器人、無人駕駛等現在就中美兩個主要玩家了。
臺灣的自我感覺較好,一是永遠用最先進的“外國”比第二名的中國,二是現在別人的
肩膀上顯高而已。
比如之前的工具機。自認為除了日德,天下第三。其實不過是先進國家關鍵零件的廉價
方案整合商。數控系統、伺服電機、主軸等都是日德美之類的,虛假繁榮。中國之前是
某幾個關鍵節點沒打通,所以臺灣就以為自己工具機產業技術能力領先中國。結果,現
在,中國的所有關鍵零部件都實現突破,技術達標、品質可靠、還便宜,整機開始壓著
臺灣、甚至開始頂著日本打了。
比如汽車產業。鄉民言必稱中國汽車就是整合,沒技術。其實,中國在傳統燃油的客車
、小轎車、重汽等都非常能打,除了8檔以上的單離合變速器屬於世界第二梯隊,其他所
有關鍵零部件都是世界第一梯隊。至於新能源汽車,電池、電驅、電動之類的,中國都
是第一梯隊。中國整車起來的前提,是後面中國個分支產業的全面崛起。
再說回半導體,中國的半導體材料、設備,模擬芯片、功率芯片之類的,都屬於爬坡階
段,也都比臺灣強。祇不過,臺灣現在的代工強勢,是建立在美日歐技術和設備前提下
的know how,是建立在其他產業不行才沒有競業風險的生態玩法下。中國的半導體業現
在就處在當初工具機、面板、汽車、光伏等一樣的狀態,你覺得哪都不行,突然制約節
點(美日歐某個國家的某個強勢產業)突破,所有細分領域開始全面行起來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.82.155 (中國)
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1F:噓 bairn: 是,搖搖領先111.71.213.182 11/13 12:39
2F:推 JinCheng5566: 老鐵 有幾個字沒轉成繁體133.159.148.193 11/13 12:40
3F:推 QEMU: ic設計發哥螃蟹之類的都比中國強吧210.68.178.24 11/13 12:40
中國最先突破的就是設計,然後是封測。已經十年了。
現在的問題是設計了,造不出來。所以這兩年,零售上感覺設計沒亮點。
中國半導體業最大的問題就是突破了,還會有更上層、更細分的產業、技術需要突破。
你不覺得美國制裁越來越細化和嚴格嗎?其實就是中國在不斷技術爬坡中。
4F:推 magicqw: 整體來說大概這樣沒錯223.138.111.190 11/13 12:41
5F:→ gx8759121: 雀食,融資融到都變自己的,我只服中36.232.24.162 11/13 12:41
6F:→ gx8759121: 國,嘻嘻36.232.24.162 11/13 12:41
7F:→ QEMU: 台灣本來就沒在發展半導體設備材料贏了也沒210.68.178.24 11/13 12:41
8F:→ QEMU: 用啊,還是落後美日很多 210.68.178.24 11/13 12:41
9F:推 AndyZer: 事實啊 36.226.134.116 11/13 12:42
10F:→ cunankimo: 載人太空飛行 114.137.95.9 11/13 12:42
11F:推 pingshou: 看看台塑現在多慘223.139.217.164 11/13 12:42
12F:→ pyrolith: 搖搖領先的大國跟一個小國比? 42.73.183.36 11/13 12:42
13F:噓 Loyeatta: 為了替祖國反駁打這篇花了你多久時間? 42.72.243.14 11/13 12:43
14F:→ Loyeatta: 扣除有錢領之外我想不出其他動機 42.72.243.14 11/13 12:43
15F:推 swommy: 喊2025就是要突破被掐的喉嚨 被卡的關節223.136.212.253 11/13 12:44
16F:→ swommy: 在2025之前全數打通223.136.212.253 11/13 12:44
17F:推 tux80420: 半導體不知道,工具機到是真的 42.79.88.115 11/13 12:44
18F:→ driver0811: 人家自己也是不斷內卷+合併我們只是 42.79.160.29 11/13 12:45
19F:→ driver0811: 不習慣而已 42.79.160.29 11/13 12:45
20F:推 godog: 工具機有電動車和軍工兩個產業可以練兵 60.248.111.135 11/13 12:45
21F:→ godog: 中國進步的很快 60.248.111.135 11/13 12:46
22F:推 swommy: 沒眼界的全世界走走看看 瞭解世界發展 瞭223.136.212.253 11/13 12:46
23F:→ swommy: 解產業界 多跟多產業聊天 看看事實就不會223.136.212.253 11/13 12:46
※ 編輯: analiya (39.144.82.155 中國), 11/13/2024 12:46:46
24F:→ swommy: 說是為誰反駁了 可憐欸223.136.212.253 11/13 12:46
25F:推 o523874: 老鐵 你有些用字很特別 223.137.8.120 11/13 12:47
26F:→ krousxchen: 為啥用外國比中國??還不是中國人自認 36.235.14.46 11/13 12:47
27F:→ krousxchen: 要把全產業鏈吃下,那當然要用全球比 36.235.14.46 11/13 12:48
28F:→ krousxchen: 中國,誰叫中國人自已吹可以以一抵全 36.235.14.46 11/13 12:48
29F:推 swommy: 全世界都很緊張 自身優勢整盤產業被全拿223.136.212.253 11/13 12:49
30F:→ swommy: 走 只有台灣不緊張223.136.212.253 11/13 12:49
31F:→ YO0779Y: 好了啦 中國人繼續自慰180.217.151.129 11/13 12:50
32F:推 dafeichai: 台灣就一個省規模的鼻屎小島 36.234.23.128 11/13 12:55
33F:→ dafeichai: 跟日德本來就不同量級的 36.234.23.128 11/13 12:55
34F:推 nanahala: 這內容好像是重覆性文章 223.136.73.85 11/13 12:57
35F:→ nikesb: 無所謂!40%不在乎啊。他們投票只重視抗 27.53.162.13 11/13 12:57
36F:→ nikesb: 中保台,就算只是口號也沒差。 27.53.162.13 11/13 12:57
37F:噓 oxygen537: 沒錯 中國贏麻了 223.136.55.22 11/13 12:57
38F:推 dai26: 你說的工具機產業我心有戚戚223.139.143.219 11/13 13:00
39F:→ demangel: 讚讚讚 223.137.108.4 11/13 13:00
40F:噓 billy4305: 支八仔廢文 101.3.40.222 11/13 13:03
41F:推 rosy: 說實話的黨不會原諒你 114.32.217.19 11/13 13:04
42F:噓 zxcvbnmnbvcx: 祖國NB 59.124.165.66 11/13 13:05
43F:噓 cdcardabc: 中或贏 笑死223.141.254.227 11/13 13:05
44F:推 bbalabababa: 遙遙領先 101.12.155.15 11/13 13:09
45F:噓 ariadne: 好啦 中國最強領先世界 那就自己做就好220.133.244.143 11/13 13:13
46F:→ ariadne: 講工具機是要給誰笑?18羅漢都搞到破產了220.133.244.143 11/13 13:15
47F:推 splendidpoem: 這篇既沒有吹捧中國,也沒有貶低台 112.78.67.98 11/13 13:15
48F:→ splendidpoem: 灣,只是在陳述已發生和正發生的事 112.78.67.98 11/13 13:15
49F:→ splendidpoem: 實而已。 112.78.67.98 11/13 13:15
50F:→ reiborei: 說的是沒錯 只是別忘了之前兩個世界第二 111.250.57.177 11/13 13:15
51F:→ splendidpoem: 如果有人會因為聽到事實而生氣,代 112.78.67.98 11/13 13:15
52F:推 xeins: 世界是平的的作者說中印的小孩會搶歐美工作 111.82.154.229 11/13 13:15
53F:→ splendidpoem: 表這些人的大腦,只願意接受符合自 112.78.67.98 11/13 13:15
54F:→ xeins: 真的不是嘴砲 111.82.154.229 11/13 13:15
55F:→ splendidpoem: 己偏見的資訊。 112.78.67.98 11/13 13:15
56F:→ reiborei: 被美國針對現在多慘 等真的超車再得意 111.250.57.177 11/13 13:16
57F:→ ariadne: 真有文中吹的那厲害 日德廠怎還活的下去220.133.244.143 11/13 13:16
58F:→ reiborei: 第三第四可拉攏 第二不打死就爬頭上了 111.250.57.177 11/13 13:17
59F:推 lovedls: 你打再多都沒用,40%只願意活在自己的井 220.138.66.144 11/13 13:18
60F:→ lovedls: 裡,整天喊我們有台積電就好。 220.138.66.144 11/13 13:18
61F:噓 wei115: 封測神教還是第一 設計發哥、螃蟹中國有118.231.200.210 11/13 13:18
62F:→ wei115: 幾家贏的?製造就連聯電都能贏118.231.200.210 11/13 13:18
63F:噓 WO0820: 這麼厲害喔 房價怎會跌 爛尾樓怎麼一堆 112.198.179.95 11/13 13:19
64F:→ WO0820: 失業率變高 gdp變低 還敢囂張 112.198.179.95 11/13 13:20
65F:噓 ariadne: 中國鵝爹都知道工具機要買台灣的不跟兒子220.133.244.143 11/13 13:20
66F:→ ariadne: 拿 就知道中共工具機沒自己吹的那麼神220.133.244.143 11/13 13:21
67F:推 andy810306: 聰明,IC設計早被華為打趴在地上,要 1.200.7.135 11/13 13:26
68F:→ andy810306: 不是中國不能製造,發哥GG早破產了 1.200.7.135 11/13 13:26
69F:噓 ironnash: 發文來自中國 嗯不藏的 42.79.210.63 11/13 13:27
70F:→ kululualex: 外宣就免了啦,自己國內同胞拍的看過 42.73.173.88 11/13 13:28
71F:→ kululualex: 沒有?關鍵零組件突破?連你們國內自 42.73.173.88 11/13 13:28
72F:→ kululualex: 己老鐵都知道有國外的就不要用中國的 42.73.173.88 11/13 13:28
73F:→ kululualex: ,這可不是我說的啊,你們牆內工具機 42.73.173.88 11/13 13:29
74F:→ kululualex: 業界人士都知道的事。 42.73.173.88 11/13 13:29
75F:→ kululualex: 順帶一提,趕快用你們先進的關鍵零件 42.73.173.88 11/13 13:32
76F:→ kululualex: 救救自己的高鐵啊,日德零件斷供後, 42.73.173.88 11/13 13:32
77F:→ kululualex: 國內高鐵震得比按摩椅還誇張,自己家 42.73.173.88 11/13 13:32
78F:→ kululualex: 的工程師都拍影片勸大家不要坐了,你 42.73.173.88 11/13 13:33
79F:→ kululualex: 還是趕快回去關心同胞吧,牆外的世界 42.73.173.88 11/13 13:33
80F:→ kululualex: 不是你該來的。 42.73.173.88 11/13 13:33
81F:推 FireAce1986: 坐等40%發文拿證據打臉這篇文章,加 101.12.23.5 11/13 14:18
82F:→ FireAce1986: 油 101.12.23.5 11/13 14:18
83F:推 ptychodera: 沒事 看看三民自繼續活在夢裡就好 211.30.4.96 11/13 14:40
84F:→ nalthax: 你那邊還來得及沒錯111.255.205.113 11/13 14:52
85F:→ jo78jo78: 中國最大的問題是貪污,官員貪污 111.246.84.228 11/13 15:09
86F:→ jo78jo78: 領導貪污,連小工程師都要分一杯羹 111.246.84.228 11/13 15:09
87F:→ jo78jo78: 認錢不認人的風格不改變永遠沒救 111.246.84.228 11/13 15:10
88F:推 a77774444: 我沒看過手機有人用中國設計的晶片, 42.72.26.42 11/13 15:24
89F:→ a77774444: 還有中國手機用聯發科的 42.72.26.42 11/13 15:24
90F:推 a77774444: 我只看手機,有高通、三星、聯發科的 42.72.26.42 11/13 15:31
91F:→ a77774444: ,就是沒看到有用中國的 42.72.26.42 11/13 15:31
92F:噓 p23j8a4b9z: 中國或成最大贏家 73.231.190.92 11/13 16:39
93F:→ puyo: 中國高鐵很震嗎? 我十月去沒感覺震啊 59.153.254.44 11/13 17:30
94F:噓 omoi1988: 嚇死惹 只好提高對抗規格惹 42.74.207.107 11/13 17:41
95F:噓 antiUSA: 老鐵中國這麼牛為啥人民這麼窮逼呀? 37.109.46.100 11/13 19:15
96F:→ antiUSA: 中國IC這麼牛結果手機都用聯發科的晶片? 37.109.46.100 11/13 19:17
97F:→ antiUSA: 老鐵你們把聯發科當中國公司啦? 37.109.46.100 11/13 19:17
99F:推 yen01916471: 大方向來講都是事實,但忠言逆耳 42.70.48.152 11/13 22:24
100F:→ loserloser: 海思確實厲害 但是其他喔 恩111.248.108.102 11/13 23:25
101F:→ loserloser: 自己國家行業內都不敢這麼吹 網路上打111.248.108.102 11/13 23:26
102F:→ loserloser: 嘴炮倒是吹得天花亂墜111.248.108.102 11/13 23:26
103F:推 s213092921: 華為就是用自研自產的麒麟CPU 36.237.72.241 11/14 10:16