作者CCY0927 (茹絮夢)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 台灣台語是三小啦
時間Tue Sep 3 09:07:45 2024
※ 引述《Paravion (ElonMusk)》之銘言：
: 閩南語泉漳片台灣話 (Taiwanese Hokkien)，
: 中華民國教育部稱為「台灣閩南語」的語言，
: 最近好像要改名「台灣台語」了。
: 不是，你要跟中國閩南語切割可以學克羅地亞-塞爾維亞語，把台語單獨拎出來就好。
: 把「閩南語」全文替換成「台語」逆統戰是怎樣？
: 閩南語金門話變成台灣台語金門腔，閩南語泉州話變成中國台語泉州腔，
: 不說還以為台灣獨立以後反攻中國了，現在是要學烏克蘭反攻俄羅斯膩？
: 想到我的納稅錢被花在這種地方，就為台灣感到悲哀。
2024 國家語言發展會議分區論壇已經辦好幾場了，名稱這件事在論壇開頭報告裡有講過
，動動手指到 YouTube 上看影片，不用花錢，投影片也開放免費讓你抓。
文化部【2024國家語言發展會議】臺灣台語南區論壇（8/17上半場）
https://www.youtube.com/live/zMI0lvdZLR4?t=1746
影片時間：29:40-1:12:06
報告人：何信翰 副教授 （國立臺中教育大學台灣語文學系）
PDF 簡報：
https://tinyurl.com/yvrmavvk
終極懶人包：
https://i.imgur.com/XFdSn5X.jpeg
為何要加入「臺灣」二字？
https://i.imgur.com/nhBnoV7.jpeg
https://i.imgur.com/YDEPN8T.jpeg
英譯名稱之討論
https://i.imgur.com/kjfuWML.jpeg
https://i.imgur.com/wmam7tb.jpeg
金門語呢？
https://i.imgur.com/jeVBFV2.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.106.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1725325668.A.7B5.html
1F：噓 amx: . 163.21.56.45 09/03 09:08
2F：→ marktak: Chinese chinese 220.135.27.200 09/03 09:08
3F：→ sexygnome: 好的，高雄台語、台中台語223.137.133.125 09/03 09:09
4F：→ vowpool: 挨東心受 125.227.40.62 09/03 09:10
5F：噓 brother999: 名稱這東西就是上面已經訂好了，開討223.138.224.169 09/03 09:13
6F：→ brother999: 論會只是要強迫大家接受而已223.138.224.169 09/03 09:13
是嗎？8/31 金門場次就是要尋求金門人對語言自稱的共識。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:18:19
7F：噓 HsuGun: 笑死人，金門語是三小，就是不想承認都是 59.124.9.103 09/03 09:16
8F：→ HsuGun: 閩南語的分支，絕口不提閩南語 59.124.9.103 09/03 09:17
金門人要怎麼稱呼自己的語言，交給金門人決定。倘若他們沒打算放「閩南語」三個字
上去，你也不用在那裝「一日金門語大師」幫他們改名。
9F：推 ReiFan: 邀請大家來做台灣人.....司馬昭之心 1.162.15.188 09/03 09:17
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:23:13
10F：→ ReiFan: 打破傳統，以國家來冠名 那應該是中華民國 1.162.15.188 09/03 09:18
11F：噓 bybe: 金門話又是三小 42.71.124.105 09/03 09:19
12F：→ bybe: 有沒有台北話 台南話 42.71.124.105 09/03 09:19
13F：→ bybe: 笑死 42.71.124.105 09/03 09:20
笑死，臺北、臺南有這類訴求出現嗎？
一日臺灣語言大師，是你？
14F：→ ReiFan: 為何不叫中華民國台語 中華民國客語？ 1.162.15.188 09/03 09:20
15F：→ ReiFan: 硬把金門塞在「台灣」底下難道沒違憲？ 1.162.15.188 09/03 09:22
金門人的語言自稱，交給金門人決定。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:25:17
16F：噓 bybe: 笑死 金門縣不是台灣省 42.71.124.105 09/03 09:23
然後呢？
你想說金門人沒權利決定自己的語言自稱嗎？
17F：噓 end81235: 有沒有這種事才應該公投的八卦 49.216.34.2 09/03 09:25
那就等你提聯署啊？切勿己願他力。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:28:01
18F：噓 iLeyaSin365: 你們用閩南政權的力量辦再多場什麼 223.138.187.70 09/03 09:27
19F：→ iLeyaSin365: 會都沒有用，因為那不過是只有閩南 223.138.187.70 09/03 09:27
20F：→ iLeyaSin365: 族群出席的政治用意的獨佔「台語」 223.138.187.70 09/03 09:27
21F：→ iLeyaSin365: 名號的論壇。只有你們閩南族群在場 223.138.187.70 09/03 09:27
22F：→ iLeyaSin365: ，跳出來指著自己說：「我們是台語 223.138.187.70 09/03 09:27
23F：→ iLeyaSin365: ！我們是台語」（客家、原民、其他 223.138.187.70 09/03 09:27
24F：→ iLeyaSin365: 中國省籍族群都在一旁乾瞪眼） 223.138.187.70 09/03 09:27
笑死，一日臺灣語言大師先去看影片，好嗎？
事實上就是「臺語」這兩個字，臺灣其他語言族群都沒打算拿來當語言自稱，哪來的
「獨佔」？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:31:46
25F：→ iLeyaSin365: 閩南族群不敢給別的族群決定自己能 223.138.187.70 09/03 09:29
26F：→ iLeyaSin365: 否享有持有「臺語」的機會，都只有 223.138.187.70 09/03 09:29
27F：→ iLeyaSin365: 自說自話，一點正當性都沒有！ 223.138.187.70 09/03 09:29
笑死，語言自稱需要尋求他人同意？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:32:41
28F：→ huckebein12: 還好我是百日大師，屌打你們一日的 42.72.192.133 09/03 09:32
29F：推 drmanchuria: 通稱狗話 別吵架 49.216.162.71 09/03 09:33
30F：推 judasprist: 感謝此篇 把那些想搞分裂對立的垃圾打 111.71.91.116 09/03 09:35
31F：→ judasprist: 臉 111.71.91.116 09/03 09:35
32F：→ judasprist: 解釋如此清楚 還是有看不懂中文的低能 111.71.91.116 09/03 09:36
33F：→ judasprist: 兒 繼續跳針 111.71.91.116 09/03 09:36
34F：推 iLeyaSin365: 臺灣台語南區論壇上，影片裡都只有 223.138.187.70 09/03 09:37
35F：→ iLeyaSin365: 一些閩南的教授來發表，講一下為什 223.138.187.70 09/03 09:37
36F：→ iLeyaSin365: 麼要用台語的主題。好，其他族群的 223.138.187.70 09/03 09:37
37F：→ iLeyaSin365: 意見呢？文化部又不是私人的機構， 223.138.187.70 09/03 09:37
38F：→ iLeyaSin365: 連YouTube 留言都停用了。 223.138.187.70 09/03 09:37
39F：→ iLeyaSin365: 論壇不給其他母語人士發表意見，給 223.138.187.70 09/03 09:37
40F：→ iLeyaSin365: 閩南語認同、YT發佈平台也不給人發 223.138.187.70 09/03 09:37
41F：→ iLeyaSin365: 表意見，你們就知道別的族群不要給 223.138.187.70 09/03 09:37
42F：→ iLeyaSin365: 你們用台語名諱的意向嘛！還要 223.138.187.70 09/03 09:38
43F：→ iLeyaSin365: ”魏應充”。 223.138.187.70 09/03 09:38
你只要回答核心問題就好：臺灣其他語言族群，有哪一個把「臺語」拿來當語言自稱？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:39:00
46F：→ iLeyaSin365: 各位看一下，長恨歌，有人說他是用 223.138.187.70 09/03 09:42
47F：→ iLeyaSin365: 閩南語，有人說他是用台語，私底下 223.138.187.70 09/03 09:42
48F：→ iLeyaSin365: 愛怎麼稱呼無傷大雅，我都同意。我 223.138.187.70 09/03 09:42
49F：→ iLeyaSin365: 自己也會用台語來稱呼閩南語，可是 223.138.187.70 09/03 09:42
50F：→ iLeyaSin365: 我認為政府現在用官方的政府力量為 223.138.187.70 09/03 09:42
51F：→ iLeyaSin365: 閩南語這門方言來攫取下來代表台灣 223.138.187.70 09/03 09:42
52F：→ iLeyaSin365: 的「臺語」叫法，就是太過分！ 223.138.187.70 09/03 09:42
答非所問，一日臺灣語言大師先去看影片和投影片，好嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:43:57
53F：推 g1254501: 你的台語學術著作先列出來啦 163.27.142.243 09/03 09:44
54F：→ iLeyaSin365: 回答上面的回覆：「沒有一個族群， 223.138.187.70 09/03 09:44
55F：→ iLeyaSin365: （除非有其他族群都同意），應該獨 223.138.187.70 09/03 09:44
56F：→ iLeyaSin365: 享台語的自稱。閩南族群愛這樣做自 223.138.187.70 09/03 09:44
57F：→ iLeyaSin365: 己認同就好，台灣政府官方搬出來要 223.138.187.70 09/03 09:44
58F：→ iLeyaSin365: 大家也這樣叫，就是不尊重其他族群 223.138.187.70 09/03 09:44
59F：→ iLeyaSin365: 也是同樣也是這個台灣島上的移民的 223.138.187.70 09/03 09:45
60F：→ iLeyaSin365: 地位。」 223.138.187.70 09/03 09:45
語言自稱需要他人同意？
一日臺灣語言大師不先去把影片和投影片看完嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:46:43
61F：→ g1254501: SSCI有幾篇？不然憑什麼酸別人一日台灣 163.27.142.243 09/03 09:46
62F：→ g1254501: 文學大師？ 163.27.142.243 09/03 09:46
那些內容連走進圈子裡對話都辦不到，需要出動到 SSCI 等級來判斷嗎？
63F：→ iLeyaSin365: 閩南族群在台灣島上數量的確最多， 223.138.187.70 09/03 09:47
64F：→ iLeyaSin365: 但不代表閩南語就該享有「臺語」的 223.138.187.70 09/03 09:47
65F：→ iLeyaSin365: 名諱，你官方擅用政府力量來頒布， 223.138.187.70 09/03 09:47
66F：→ iLeyaSin365: 沒有經過各族群代表同意，那就是多 223.138.187.70 09/03 09:47
67F：→ iLeyaSin365: 欺少、官欺民，不尊重其他族群。 223.138.187.70 09/03 09:47
顯然一日臺灣語言大師並無意願把影片和投影片看完。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:49:53
68F：→ g1254501: 不好意思啦 看水管可以拿學位發著作嗎？ 163.27.142.243 09/03 09:48
69F：→ g1254501: 你的著作列出來啦！台灣語言大師 163.27.142.243 09/03 09:48
看水管當然不能拿學位發著作，但想拿學位發著作，端出來的內容可不會是連走進圈
子裡對話都辦不到的內容。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:52:20
70F：噓 billkingFH: 你說的大師們，都是台語所專家，沒有 180.177.12.248 09/03 09:52
71F：→ billkingFH: 真的"純語言"研究的專業 180.177.12.248 09/03 09:52
72F：→ billkingFH: 我之前就說過，這樣毫無意義，不邀語 180.177.12.248 09/03 09:54
73F：→ billkingFH: 言學家，原住民族代表，客語文化學者 180.177.12.248 09/03 09:54
74F：→ billkingFH: 到場，只是閉門造車 180.177.12.248 09/03 09:54
語言學家不會去反對任何語言族群的語言自稱。
談論一個語言的自稱，為何需要邀請其他語言族群到場？
客語在決定語言自稱的時候，有邀請其他語言族群到場嗎？
原住民族在決定各自語言自稱的時候，有邀請其他語言族群到場嗎？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 09:57:08
75F：→ billkingFH: 反正到時候就看，台語的定位到底是什 180.177.12.248 09/03 09:55
76F：→ billkingFH: 麼，而國際語言會議看到這種譯名，會 180.177.12.248 09/03 09:55
77F：→ billkingFH: 不會笑死 180.177.12.248 09/03 09:55
78F：→ billkingFH: 而且基於一個研究員的文章，說台灣地 180.177.12.248 09/03 09:57
79F：→ billkingFH: 區閩南語跟中國閩南話句法有所差別， 180.177.12.248 09/03 09:57
80F：→ billkingFH: 並非代表兩種就是不同語言，我當初看 180.177.12.248 09/03 09:57
81F：→ billkingFH: 了，只有驚訝而已 180.177.12.248 09/03 09:57
閩南語這個分類，範圍那麼大，當中所包含的語言有句法差異，這有啥好驚訝的？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 10:00:11
82F：→ billkingFH: 當然語言學家不會去干預你要什麼名字 180.177.12.248 09/03 09:58
83F：→ billkingFH: ，不過私底下笑你教育的分類可是自由 180.177.12.248 09/03 09:58
84F：→ billkingFH: 權利 180.177.12.248 09/03 09:58
既然語言學家不會去反對任何語言族群的語言自稱，試問為何要笑啥「教育分類」？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 10:02:20
85F：→ billkingFH: 當然需要啊，欸你要更改國家語言考試 180.177.12.248 09/03 10:00
86F：→ billkingFH: 的名字，居然不用廣邀著名語言學家， 180.177.12.248 09/03 10:00
87F：→ billkingFH: 然後開會講講就over了，還真有特殊定 180.177.12.248 09/03 10:00
88F：→ billkingFH: 位 180.177.12.248 09/03 10:01
你怎麼不覺得這是因為語言學家不會去反對任何語言族群的語言自稱？
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 10:03:43
89F：→ billkingFH: 分類大歸大，句法差異，在台灣漳泉片 180.177.12.248 09/03 10:03
90F：→ billkingFH: 都有差異了，不能直接說不同語言啊， 180.177.12.248 09/03 10:03
91F：→ billkingFH: 不然台灣上的閩南語就有數百種了，台 180.177.12.248 09/03 10:03
92F：→ billkingFH: 北語 鹿港語 台南語喔XD 180.177.12.248 09/03 10:03
講這些語言的族群，沒有「臺北語、鹿港語、臺南語」這種訴求出現啊。
你的盲點在於你認為同樣語言分類底下，不可以存在不同語言名稱，但這在漢語系統
底下根本是常見現象，甚至在世界語言裡也能找到案例。
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 10:08:02
93F：推 luismars: 那...現實上講最多的應叫"台灣北平語" 123.205.26.26 09/03 10:05
94F：→ billkingFH: 你真的對語言學有興趣建議你去上點"語 180.177.12.248 09/03 10:05
95F：→ billkingFH: 言學"的課程，而非帶有自我中心意識的 180.177.12.248 09/03 10:05
96F：→ billkingFH: 發文，給人一種"語言學很政治"的感覺 180.177.12.248 09/03 10:05
我也建議你對漢語方言那麼有興趣的話，多看些漢語方言相關論文，特別是在句法、語用
方面的研究，你會發現作者直接使用「○○話」的現象不並罕見。
97F：噓 moon1221: 爛死了114.136.159.228 09/03 10:07
98F：推 luismars: 個人感覺這效應就是給"台語"立了個墓碑 123.205.26.26 09/03 10:09
99F：推 marknm: 綠腦說半天，一樣寫中文啊... 61.230.40.225 09/03 10:14
※ 編輯: CCY0927 (111.255.106.111 臺灣), 09/03/2024 10:25:03
100F：→ pxhome: 中國客家語 我不搞台獨 36.230.173.74 09/03 12:35
101F：噓 pxhome: 拿著攪屎棍不管在怎麼使勁依然還是臭氣薰 36.230.173.74 09/03 13:45
102F：→ pxhome: 天，無助提升國家認同 36.230.173.74 09/03 13:46
103F：→ pxhome: 漢=中國 ， 中國台灣台語反而脫褲子放屁 36.230.173.74 09/03 13:47
104F：→ pxhome: 東林黨誤國 36.230.173.74 09/03 13:49
※ Paravion:轉錄至看板 TW-language 09/03 21:53
105F：噓 storilau: 難道美國人和澳洲人說英語也是混淆與矮 1.160.227.26 09/06 03:49
106F：→ storilau: 化嗎？台灣台語根本就是完全政治取向 1.160.227.26 09/06 03:50
107F：→ storilau: 金門語改不改要金門人同意，台灣閩南語 1.160.227.26 09/06 03:51
108F：→ storilau: 改不改就不用徵得全體國民同意了喔 1.160.227.26 09/06 03:52
109F：→ storilau: 把台灣閩南語稱作台語就是一種獨佔 1.160.227.26 09/06 03:54
110F：噓 storilau: 台灣客語是台灣式的客語 台灣台語是台灣 1.160.227.26 09/06 03:59
111F：→ storilau: 式的台語 並無解除台語這名稱獨佔的情形 1.160.227.26 09/06 04:00