作者kawhidurantt (再來一步吧)
看板Gossiping
標題[問卦] 當年明朝太子朱標不死 朱棣有機會靖難嗎
時間Tue Dec 12 12:08:49 2023
如題 當年朱元璋一手培養三十幾年的太子朱標幫忙監國輔政十五年
但依舊沒能活到繼承大統 讓朱元璋只能讓年幼的朱允文繼位
建文帝朱允文繼位後就開始推行削番 磨刀霍霍向著自己的叔叔下手
朱棣被逼急了 直接豁出去靖難
結果沒想到朱允文菜到掉渣 原本大順風被反打到被平推主堡
皇帝位子也被叔叔搶走 自己則從此下落不明
那如果朱元璋之繼位的不是朱允文 而是當年的皇長子朱標呢？
後世很多史學家對朱允文的評價是仁弱
而他老爸朱標也很長被評價仁慈厚道 感覺有點像
那朱標繼位 而且也要推行削番的話 會搞到像他二兒子朱允文一樣
被弟弟踢下皇位嗎？
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1F：推 ymib: 綠共不喜歡你這篇文章 223.136.72.96 12/12 12:10
2F：推 curance: 沒有223.138.106.124 12/12 12:10
3F：推 puam4444: 不會，就算朱標當太子造反，朱元璋也會 27.240.192.238 12/12 12:11
4F：→ puam4444: 很高興讓位 27.240.192.238 12/12 12:11
5F：→ derrick1220: 沒機會 朱棣自己的燕軍不到2萬 加上 101.136.135.71 12/12 12:13
6F：→ derrick1220: 朵顏三衛那些蒙古騎兵3千多 還不到 101.136.135.71 12/12 12:13
7F：→ derrick1220: 京軍零頭 101.136.135.71 12/12 12:13
8F：推 icem: 不會 27.51.129.225 12/12 12:13
9F：推 curance: 朱標有人望+輩分，他在的話，朱元璋就不223.138.106.124 12/12 12:13
10F：→ curance: 至於狂砍開國功臣，朱棣沒機會反223.138.106.124 12/12 12:14
11F：→ ctx1000: 朱標算是個完美繼承人 除了早死cc125.228.196.244 12/12 12:15
12F：→ derrick1220: 他4後來騙了寧王的兵權後 才稍有實 101.136.135.71 12/12 12:15
13F：→ derrick1220: 力跟中央軍對抗 101.136.135.71 12/12 12:15
14F：→ LaplaceDemon: 他在的話 朱元璋不需要殺這麼多人 223.138.71.206 12/12 12:15
15F：→ LaplaceDemon: 朱棣玩不起來 223.138.71.206 12/12 12:15
16F：→ curance: 跟朱元璋打天下，當面勸他做事別太狠的223.138.106.124 12/12 12:15
17F：→ curance: 哪會是什麼贏弱角色223.138.106.124 12/12 12:15
18F：推 owo0204: 朱標在很可能根本不會大肆削藩 180.217.231.48 12/12 12:17
19F：→ owo0204: 都是自己兄弟 180.217.231.48 12/12 12:17
20F：→ derrick1220: 唯1解就學劉徹搞推恩令 溫水煮青蛙 101.136.135.71 12/12 12:19
21F：→ derrick1220: 但建文帝太急 101.136.135.71 12/12 12:19
22F：推 oxooao: 朱標的太子班底就是朱元璋當初打天下的班 101.10.97.151 12/12 12:20
23F：→ oxooao: 底，至少朱標沒死的話，朱元璋會少殺很多 101.10.97.151 12/12 12:20
24F：→ oxooao: 開國功臣，朱棣造反根本就是跟他老爸的班 101.10.97.151 12/12 12:20
25F：→ oxooao: 底對打，更何況雲南沐英跟朱標可是超鐵， 101.10.97.151 12/12 12:21
26F：→ oxooao: 朱標有事一定第一個去勤王 101.10.97.151 12/12 12:21
27F：推 ramirez: 反嫡長子大哥？大義何在？沒機會的 223.138.14.239 12/12 12:21
28F：推 kaku6: 朱標比建文帝更有威望 那些王爺不敢造次 111.243.8.5 12/12 12:21
29F：推 Kelvinchen: 沒機會，Judy很怕太子 1.200.128.70 12/12 12:22
30F：推 kaku6: 古代要推翻政權要師出有名 111.243.8.5 12/12 12:25
31F：推 owo0204: 建文逼死搞死好幾個叔叔 朱標不用這樣 180.217.231.48 12/12 12:25
32F：→ owo0204: 搞 180.217.231.48 12/12 12:26
33F：→ fulongb210f: 難說。但看歷史感覺是不可能。 101.136.181.72 12/12 12:26
34F：→ owo0204: 嫡長子繼位名正言順 只要不幹出什麼真 180.217.231.48 12/12 12:26
35F：→ owo0204: 的很扯的事情 底下造反沒人會支持 180.217.231.48 12/12 12:27
36F：噓 hikari22: 完全沒機會，這已經討論到爛了 39.15.64.155 12/12 12:27
37F：推 sleepcat612: 朱標跟他兒子完全是不同等級的人物 223.137.28.1 12/12 12:28
38F：推 monarch0301: 歷史沒有如果 只有結果 49.216.163.222 12/12 12:28
39F：推 skyoneaim: 我就問關羽如果不死 蜀國有機會統一嗎223.137.220.231 12/12 12:29
40F：→ hikari22: 朱標死前人望跟培養都是最頂的，要我說 39.15.64.155 12/12 12:29
41F：→ hikari22: 若朱標不死也許明朝還會更強大 39.15.64.155 12/12 12:29
42F：推 alimama: 你是不是不認識史上最穩的太子 42.72.111.138 12/12 12:30
43F：推 f8954017: 除了身體建康,名份、聲望、手段他全都有 219.85.41.94 12/12 12:32
44F：推 memoryautumn: 建文帝沒有急著削藩，judy 大概也沒 42.77.240.188 12/12 12:32
45F：推 NEWSUP: 毫無機會 朱標繼位乃眾望所歸 1.172.170.240 12/12 12:32
46F：推 same60710: 朱標被評價仁慈厚道是相對老爸+早死吧 59.124.88.22 12/12 12:32
47F：推 dcshoecousa: Judy是贏不過他哥哥 223.140.57.60 12/12 12:32
48F：→ memoryautumn: 機會 42.77.240.188 12/12 12:33
49F：→ same60710: 真的即位他的能耐跟強度搞不好是明朝最 59.124.88.22 12/12 12:33
50F：推 shioulanyu: Judy就會認命當藩王，因為朱元璋愛護101.137.147.157 12/12 12:33
51F：→ same60710: 頂的 59.124.88.22 12/12 12:33
52F：→ shioulanyu: 自家子孫，朱標仁義愛兄弟，他正統還101.137.147.157 12/12 12:33
53F：推 doubleperson: 朱標就實際的CEO，Judy會乖點 42.71.63.32 12/12 12:33
54F：→ shioulanyu: 有重臣相護，若不是早死，他爸就不會101.137.147.157 12/12 12:33
55F：→ shioulanyu: 為護皇孫殺這麼多人，搞到建文身邊都101.137.147.157 12/12 12:33
56F：→ shioulanyu: 是迂腐儒生和那些送大禮的武將。101.137.147.157 12/12 12:33
57F：→ ataki: 朱標有監國15年了，政事根本老人 59.124.166.19 12/12 12:34
58F：→ f8954017: Judy別說造反了，大哥在他只能當乘狗 219.85.41.94 12/12 12:34
59F：→ same60710: 史料載朱標跟兄弟關係很好 要削藩幹嘛? 59.124.88.22 12/12 12:35
60F：推 f8954017: 只要有人敢動，朱標先不說做不做什麼 219.85.41.94 12/12 12:36
61F：推 peterwu4: 推，樓上講得很有道理 61.222.220.37 12/12 12:37
62F：推 tsaiss: 朱標幾乎是完美 114.136.31.109 12/12 12:37
63F：→ f8954017: 只要哭兩下表示傷心，其他人就會自動把 219.85.41.94 12/12 12:37
64F：→ f8954017: 不長眼的人剁了 219.85.41.94 12/12 12:38
65F：推 shioulanyu: 何況中央資源多，一個沒什麼錢糧的藩101.137.147.157 12/12 12:40
66F：→ shioulanyu: 王沒有理由誰要跟他反，又不可能有一101.137.147.157 12/12 12:40
67F：→ shioulanyu: 堆大谷翔平。101.137.147.157 12/12 12:40
68F：推 owo0204: 朱標威望很高 待兄弟臣下都仁厚 藩王不 180.217.231.48 12/12 12:41
69F：→ owo0204: 敢也沒理由反 180.217.231.48 12/12 12:41
70F：→ owo0204: 朱標在 朱元璋就不用殺一堆功臣名將 180.217.231.48 12/12 12:42
71F：→ owo0204: 朱棣自己一個要怎麼打大明開國全明星 180.217.231.48 12/12 12:42
72F：推 shioulanyu: 你在偷看緯來播的山河月明嗎？101.137.147.157 12/12 12:42
73F：→ snakebite: 朱標就跟朱棣他兒子朱高熾一樣，沒死就 111.83.74.234 12/12 12:46
74F：→ snakebite: 是大明當下最有實力的人 111.83.74.234 12/12 12:46
75F：→ snakebite: 別看好像個性很軟 111.83.74.234 12/12 12:46
76F：推 swommy: 標哥在的話 JUDY一點機會都沒有 223.137.68.54 12/12 12:49
77F：推 misthide: 不可能 朱棣很尊重大哥111.248.166.166 12/12 12:58
78F：推 justbejohnny: 明太子？？114.136.211.217 12/12 12:59
79F：推 z0: 朱標沒死 藍玉不會有事 朱棣下不來 75.133.198.27 12/12 13:03
80F：→ yakifone: 討論很多次，朱棣自己都不來勁了223.136.106.178 12/12 13:15
81F：推 fancydick501: 沒 朱標當監國超級久 42.72.197.195 12/12 13:15
82F：推 andysamlee: 豬肥標 60.250.120.121 12/12 13:18
83F：→ Insania: 他唯一的問題就是死太早 101.12.21.149 12/12 13:23
84F：推 jehow: 朱標不死 藍玉就還在 他哪敢反 114.34.96.123 12/12 13:30
85F：→ asgardgogo: 明太子 114.136.130.31 12/12 13:38
86F：推 dazzzlee: 建文帝太腦殘 可以把爺爺朱元璋的滿等 1.160.40.68 12/12 13:39
87F：→ dazzzlee: 帳號玩到掛 腦殘招數連發都懷疑是故意 1.160.40.68 12/12 13:41
88F：→ dazzzlee: 要輸給朱棣的 1.160.40.68 12/12 13:41
89F：推 anomic24: 朱標的問題只有身體健康，不然考量人望111.248.198.138 12/12 13:55
90F：→ anomic24: 極高，整體而言甚至超越朱元璋。如果他111.248.198.138 12/12 13:56
91F：→ anomic24: 活著，開國功臣不會被臭頭洪武濫殺一片111.248.198.138 12/12 13:56
92F：→ anomic24: ，朱棣也不太可能起兵靖難，明朝甚至有111.248.198.138 12/12 13:56
93F：→ anomic24: 可能會更加興盛111.248.198.138 12/12 13:56
94F：推 washltz: 朱標沒死judy一定沒機會124.218.145.151 12/12 13:58
95F：推 FadOut: 沒可能，全部條件都大輸…101.137.207.107 12/12 14:12
96F：→ kisaku: 沒機會,大哥沒死強將也沒被清洗,那他頂多 114.37.214.196 12/12 14:12
97F：→ kisaku: 提前當朱宸濠而已 114.37.214.196 12/12 14:13
98F：推 NTJL: 沒有機會 嫡長子的血脈壓制 27.51.9.183 12/12 14:15
99F：推 iamandre: 不過後來也證明Judy 治國是不錯的 42.76.40.13 12/12 14:20
100F：推 NCUking: 有標哥在 那些兄弟根本不敢造反 101.12.24.93 12/12 14:24
101F：→ okmijnuhyex: 沒有，朱標強的跟鬼一樣，Judy都服 101.12.43.93 12/12 14:26
102F：推 d8731400: 不可能 大皇子在兄弟間地位很高 27.51.88.68 12/12 14:31
103F：→ joinptt: 不能說沒機會，但動機跟正當性就少很多223.140.244.219 12/12 14:55
104F：推 lusifa2007: 朱標在其他人不敢動 他也沒必要削藩 49.217.194.192 12/12 15:18
105F：→ paimin: 朱元璋當年發現皇孫勾結天命教 決定傳位 27.53.57.93 12/12 15:43
106F：→ paimin: 燕王 只是最後沒撐過去 來不及下詔 所以 27.53.57.93 12/12 15:43
107F：→ paimin: 其實燕王才是正統 不是造反 27.53.57.93 12/12 15:43
108F：推 touchbird: 毛東東也是狂砍功成 42.72.46.45 12/12 15:57
109F：推 shaman5566: 不可能 標哥跟鬼一樣 上位是一定開盛 42.79.81.8 12/12 16:15
110F：→ shaman5566: 世的 42.79.81.8 12/12 16:15
111F：推 chiro1982: 不可能 太子還活著朱元璋不會多殺這麼223.138.212.215 12/12 17:58
112F：→ chiro1982: 多人223.138.212.215 12/12 17:58
113F：→ MakeAWash: 沒機會 除了朱標掛掉 老朱把太子黨全殺 36.231.164.180 12/12 18:33
114F：→ MakeAWash: 光也是朱棣敢靖難的原因之一 36.231.164.180 12/12 18:33
115F：推 swimmer19: 朱標好像跟弟弟很好 223.141.24.128 12/12 19:25
116F：推 jevin: 朱標沒死 朱棣沒反 就沒鄭和下西洋 台灣和118.169.224.165 12/15 14:41
117F：→ jevin: 東南亞華人移民史都將改觀118.169.224.165 12/15 14:42
118F：→ jevin: 幹 我怎麼會來回這篇3天前的文 北七118.169.224.165 12/15 14:43