作者anticold (專治感冒)
看板Gossiping
標題[爆卦] 悲慘的桃園弱勢悲歌-不管有無變天...
時間Wed Jan 20 01:30:15 2016
※ [本文轉錄自 Taoyuan 看板 #1McMb9Qe ]
作者: anticold (專治感冒) 看板: Taoyuan
標題: Fw: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市
時間: Sat Jan 16 05:48:55 2016
※ [本文轉錄自 ChungLi 看板 #1Mc9zP6X ]
作者: anticold (專治感冒) 看板: ChungLi
標題: Fw: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市
時間: Fri Jan 15 15:27:19 2016
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mc3o05Q ]
作者: anticold (專治感冒) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市
時間: Fri Jan 15 08:25:32 2016
這是發生在新六都的真實案例
小張從小父母離異 母親改嫁
父親在升大學前就不在身邊
只剩奶奶照顧中風的爺爺
所以經常沒什零用錢吃飯
後來在一場啃香蕉花運動會中認識一群不畏水槍的學長姐
在運動會結束後回到學校發現原來大一的小張經常沒吃午餐
只為省下零用錢能搭公車回家
大家知道小張家境後於是決定由法律系所同學依據社會救助法來協助他
沒想到從第一學期開始要送件到學期結束都被區公所拒收
原因是資料沒有齊備如圖所示
https://imgur.com/a/TGJOl
在這個城市要申請中低收比登天還難
因為這裡有獨步全台各縣市的繁瑣文件需要準備
光準備這些文件就比碩士論文還要厚好多倍
而且很多都是法律沒有授權的文件要來刁難百姓
舉例來說
1.所有文件限三個月內有效
也就是8月申請文件9月送件拒收後 11月送件必須之前的文件全部做廢
重新再花費申請所有文件 萬一又拒收 同樣流程不斷做廢花錢再申請一次
直到民眾死心放棄申請為止...
2.全戶所得清單 歸戶財產清單 列冊人口所得稅籍資料
以上這些資料都要全戶所有人同意才能向國稅局跟地方稅務局分別申請
萬一家暴婦女無法徵得先生同意就永遠無法申請永遠不能送件
本案例中改嫁的媽媽怎可能徵得現任丈夫同意將現在財產資訊讓前夫小孩取得?
而這些資料根本多此一舉，政府單位之間調不到這些資料?
所以很多縣市根本無此規定要求要付這些文件
3.全戶所有人的郵局內頁影本至少影印往前推13個月，存簿內每筆資金往來需提供
具法律效用之證明
如果你的爸爸媽媽 配偶 小孩 每次只領小額100元，那就影印到一座山高吧
另外每筆存入支出都要附上具法律效用之證明
領了錢去菜市場買菜沒有收據就等著拒收吧
這也是獨步全台創舉，光影印費就不只幾千元再加每筆收據影本該好幾萬了吧
4.全戶勞保投保資料表
還是一樣為了能讓所有人同意申請私人勞保資料，
裡面折衝利益分配可能讓申請人傷透腦筋吧
對於離婚官司中的一方，只能說下輩子再申請吧...
而這些文件對政府單位都是左手跟右手要資料而以
單純只是拿來阻擋民眾申請的手段而已...
5.全戶經濟來源切結書
同4，只要有人沒簽名，當事人永遠是政府單位的拒收一族
6.落落長的恐怖其他相關證明文件
a.存簿內有不明資金進出
如果不能交待500元誰匯給你的 領100做什用途 那就等著拒收吧
這比公務員財產申報還仔細吧，想跟政府申請中低收?門都沒有...
b.上班者 最近三個月薪資證明，須有薪資明細還要蓋公司大小章
也就是銀行薪資轉帳沒有用，你必須去人事部門要求出具薪資明細
還要蓋公司大小章，也就是如果你願意為了申請中低收讓全公司的人
都知道也沒關係的話就來申請吧，但是被我拒收三個月後，再來一次
讓全公司的人都知道你又要去申請中低收
c.打零工或無工作者 切結打零工工作性質並填寫就業服務轉介單
也就是學生在校打工也要寫切結書，還要去找工作半工半讀才可以...
於是奮鬥了半年，完全依法有據仍被拒於門外
期間還透過立委請母親新竹公司開具薪資明細證明並蓋大小章
總算開出該公司有史以來第一張這種證明
這樣只是凸顯這個城市欺負弱勢民眾無所不用其極...
但最後還是舉白旗投降
因為現任丈夫根本不可能願意讓自己太太的存摺落入他人之手
還要讓國家來調查現在這個家庭的財產情況...
尤其前夫生的小孩關現在這個家庭什事
早就三令五申禁止太太跟前夫家庭有往來
如果在外縣市這個個案早就送件審核通過了
如圖
https://imgur.com/a/ULMjt https://imgur.com/a/sZaoz
台北市則是只要填寫表單，剩下就是公權力進行調查
根本不用申請人附一大堆文件來阻擋民眾申請
屏東縣政府則是更進一步申請人只要帶身分證 郵局存摺 印章
直接到公所就會有人協助填寫，最後申請人再簽名即可
如此對弱勢民眾可能不識字的貼心舉措
相對照這個城市硬要逼弱勢民眾遷到外縣市才能申請到中低收的手法...
既然全國都使用同一套法(社會救助法)
但這個城市卻讓法律人對弱勢民眾無從幫起之憾
最後只能尋求市議員用專案來協助
愛穿天空色衣服的魯蛋老市長二話不說
馬上要求變天過後的社會局長專案處理
案子馬上就收了(跳過那些不可能完成的文件收集程序)
而自許最關心民眾的葉子色議員呢?
一個成功從代表變成議員的說:我有認識的社福團體給他一些錢就可以了，
我在忙以後再跟你說...=> 袁明星
一個政治第二代素人議員妹妹則說；我知道了會轉達議員，然後從此不見...=>彭俊豪
一個先生當過立委的議員則是服務處人員知道有這件事了，然後就結束了...=>黃傅淑香
(當天黃仁杼也在現場，太太不在)--中壢區總共只有三位民進黨籍
看看這次選舉得票結果，中壢人眼睛其實很清楚誰有在做事
候選人 得票數 得票率
蔡英文 93,743 46.5297
朱立倫 76,846 38.1428
宋楚瑜 30,880 15.3274
陳學聖 77,510 44.7146
徐景文 77,120 44.4896
賴立竹 9,496 5.4781
陳宏瑞 8,726 5.0339
蔡英文拿到的中間選民票並沒有成功轉移給徐景文
相反的 陳學聖反而比自己主席朱立倫票數還高
也就是 陳學聖除了鐵桿藍還拿到中間選民票
表示中立選民相信中央的蔡英文卻不相信地方的民進黨
宋瀅票減去支持的兩位市議員的票就是部分中間選民票
雖然藍藍的天空沒幾個好人
但在這件事情上如果沒有魯蛋的話
當事人現在還被拒於門外
甚至當著邱太三副市長的面
希望他能夠改善這種對弱勢民眾非常不友善的做法
尤其很多縣市都簡化行政程序體貼弱勢民眾之際
變天後的桃園竟然還是如此欺負弱勢
掌權後的眾多樹葉似乎離基層民眾越來越遠
根本馬耳東風不願改善
更有甚者(市府違法部分)=>市議會願意召開公聽會討論不合理規章我就現場公佈違法證據
當事人雖然後來依法申請到他的資格
但卻被政府以在桃園我們說了算為由
將他的資格生效日改為核定月份起算
而不是全國統一的文件齊備日當月起算
社會救助法第10條第四項
前項申請生活扶助經核准者，溯自備齊文件之當月生效。
連春節慰問金都想欺負窮人有意義嗎?
所以如果中壢的天空不再藍藍的而是樹葉遮蔽的話
真不知弱勢民眾該找誰去訴苦
PS:每個議員都只會說好多民眾來陳情中低收再怎麼窮根本辦不下來
通通在區公所這關一律拒收，嘴巴講而不去督促政府改善，最後
能通過收件的不少是民意代表的樁腳，這樣的社會福利有意義嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.233.62
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1452817536.A.15A.html
1F：→ porten812: 辦好辦滿219.85.5.35 01/15 08:26
2F：推 GowJin: 高調60.251.53.35 01/15 08:30
3F：推 oaoa0123: 推101.12.16.4 01/15 08:31
4F：推 ue28: 滷蛋是誰呀36.237.253.165 01/15 08:32
前中壢市長魯明哲
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 08:35:33
5F：→ nixon: 支持依法嚴格審查183.234.0.76 01/15 08:34
現在是在違法狀態 並沒有依社會救助法喔...
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 08:37:26
6F：推 duepre: 直接寫信給市長，我家就是這樣過的，有些36.231.202.235 01/15 08:37
7F：推 nixon: 所以我說支持依法嚴格, 又不是支持非法183.234.0.76 01/15 08:38
8F：→ duepre: 小官會瞞...36.231.202.235 01/15 08:38
9F：→ nixon: 不過你也要指出哪些文件的要求是非法的183.234.0.76 01/15 08:39
10F：推 jzn: 不必要的資料根本浪費紙又耗時間61.219.220.195 01/15 08:39
不這樣搞，怎麼把所有窮人拒於門外?
11F：→ nixon: 其他縣市不要求不代表要求這些文件非法哦183.234.0.76 01/15 08:39
是的
社會救助法第4條第五項規定
第一項申請應檢附之文件、審核認定程序等事項之規定，由直轄市、縣（
市）主管機關定之。
所以桃園縣政府為了讓窮人自行遷離桃園創造全縣富有假象
訂定了全國最複雜的申請流程跟文件
讓所有窮人無法備齊文件而被鄉鎮區公所拒收
剩下有能力有辦法的人能夠備齊不輸博士論文般的文件送審
厚厚要好幾推車的文件是要好幾萬元成本去打造出來的
這樣的做法符合照顧弱勢的精神嗎?
要一個不識字的老人去準備博士論文般的送審資料
這也只有沒血沒眼淚的桃園縣政府做得出來...
12F：推 nixon: 全戶經濟來源切結書就是要避免假貧民啊 183.234.0.76 01/15 08:42
簽了會有效的話就不會有這麼多有錢樁腳是可以送件成功的低收入戶了...
13F：推 SELEX: 第2點改嫁的媽媽應該移出戶口了吧 117.56.238.181 01/15 09:42
14F：→ SELEX: 為什麼還需要同意 117.56.238.181 01/15 09:42
社會局會說一切依法，謝謝指教
看看社會救助法第5條跟施行細則第4條就知道問題出在誰身上...
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 15:27:19
15F：推 darkfantasy: 魯蛋說真的還算不錯 01/15 15:48
16F：→ wind0083: 根本就自己不會辦，媽媽都離婚了哪需要他的財產證明 01/15 23:00
樓上有申請送件過?
法律規定除非死亡否則就是要
另外除非社會局認定可以排除
此案連送件都不收哪有機會給社會局認定?
後來是動用特權才專案受理
沒錢沒勢的民眾根本連送件機會都沒有!
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 02:19:54
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 05:41:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 05:48:55
17F：推 TammyDream: 這種事 藍天空時期我們就遇過了... 01/16 07:26
變天之後並沒有因此而願意體恤弱勢民眾
那我們努力改變的結果到頭來還是一場空
換人並沒有為桃園的弱勢民眾帶來希望...
18F：推 LWC0227: 請問，桃園縣政府在哪？ 01/16 09:02
33001桃園市桃園區縣府路1號
19F：推 lilianchan: 看申請人是誰？會查媽媽應該是小孩吧！如果是小孩申 01/16 09:04
20F：→ lilianchan: 請，查媽媽很正常啊 01/16 09:04
社會救助法第5條 規定
第四條第一項及前條所定家庭，其應計算人口範圍，除申請人外，包括下
列人員：
一、配偶。
二、一親等之直系血親。
三、同一戶籍或共同生活之其他直系血親。
四、前三款以外，認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人。
這跟申請人是不是小孩沒關係喔
21F：→ lilianchan: 還有唸到法律系只會拿法條出來講，行政規則和作業規定 01/16 09:05
22F：→ lilianchan: 有看嗎？ 01/16 09:05
這篇討論重點是 立法院制訂的法律，授權各地方政府依據當地情況制訂相關規定
但不能偏離立法目的讓要照顧的弱勢民眾反而無法申請到
被迫遷戶口到對他們比較友善的地方政府去...
現行的行政規則和作業規定 是當年要把窮人趕出桃園的目的所制訂的
23F：推 lilianchan: 申請人如果是小孩，媽媽依然是血親，縱然改嫁，還是會 01/16 09:10
24F：→ lilianchan: 被查！ 01/16 09:10
就算申請人是成年人 直系血親還是要查 不分年齡吧....
25F：推 lilianchan: 還有媽媽的財產清單不用配偶同意，只要拿身份證去國稅 01/16 09:12
26F：→ lilianchan: 局調就好！ 01/16 09:12
萬一為了前夫小孩而讓現在家庭破碎也是政府的美意?
請當官的不要 何不食肉糜？
27F：推 lilianchan: 原po寫出這些內容，心裡一定相當氣奮，可以理解，只是 01/16 09:15
28F：→ lilianchan: 先問好需要文件 01/16 09:15
29F：→ cokecola: 看到標題直接end，所以原PO全台灣都申請過嗎 01/16 09:17
30F：推 lilianchan: 然後把疑問拿去社會局問清楚，真的會比你一直做白工和 01/16 09:18
31F：→ lilianchan: 抱怨好，真的不開心，寫市長信箱去問吧！這是你的權益 01/16 09:18
32F：→ lilianchan: ！ 01/16 09:18
這不是我的權益
而是全台首次由法律系所學生動員幫弱勢民眾依據社會救助法
將憲法規定政府要照顧弱勢民眾的精神具體實現
沒想到連一群未來的律師法官都無法幫弱勢民眾送件成功
更何況沒有法律人協助的弱勢民眾要怎麼送件?
33F：→ mswinnie: 看完，認真覺得，是你沒有先把需要的東西先問清楚，急 01/16 10:31
34F：→ mswinnie: 忙就跑去申請，才會把自己搞得那麼累，申請福利補助在各 01/16 10:31
35F：→ mswinnie: 縣市的方式幾乎一樣，不可能故意讓你領不到。 01/16 10:31
看來我們對中文字的認知有差異
感覺我們在雞同鴨講
36F：推 mswinnie: anticold不是鼎鼎有名的烹飪王嗎！？ 01/16 10:33
這句話讓我知道為何雙方對文字的認知有差異了
37F：→ minfone620: 這種繁文縟節因該不是桃園變天後才會有的現象吧?現行 01/16 11:00
38F：→ minfone620: 機關確實要檢討行政程序及便民措施，尤其是弱勢族群 01/16 11:00
重點是選出來新的地方領導人並不會為桃園的弱勢帶來希望
而是蕭規曹隨繼續欺負桃園境內沒有資源的弱勢民眾
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 13:32:41
39F：推 mkjay00000: 牽拖一大堆 01/16 13:23
40F：→ JazminLi: 以前藍天就不用準備嗎 01/16 13:26
41F：→ cokecola: 所以你全台灣都去申請過了嗎? 不然下這啥標題 01/16 13:53
樓上何必用情緒性字眼
看看圖檔就知道我們有去觀摩各縣市的情況
(只是隨機挑東部跟中部藍營執政縣市各一個代表，
文中更稱讚綠營執政的屏東，所以不分藍綠而是看掌權者是否有慈悲心)
雖然社會法一直不是法律界的主流
但卻是能幫助更多弱勢民眾的一組
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 14:08:30
42F：→ cokecola: 到底是誰先用情緒性字眼的，沒全台跑透透就下個最不友善 01/16 14:27
43F：→ cokecola: 的標題，聽說還是學法律的? 氣憤之餘也稍微冷靜一下看看 01/16 14:28
44F：→ cokecola: 自己下的標題是不是符合實際情況，不然真的白學了 01/16 14:29
我們就是做過全台的功課才下這個標題
如果地方政府自訂的規矩還有比桃園更嚴苛的整窮人手段請提出來
如果你能記住郵局存摺一年前誰匯給你300元目的是什
領1000元出來怎麼花費的法律證明
這個窮人應該當會計師而不是去申請中低收了
45F：推 knice1203: 需要補助，提供相關資料很相對吧，不付出就等人給錢嗎 01/16 14:48
46F：→ knice1203: ？ 01/16 14:48
47F：推 knice1203: 沒有人不會讓你領，法在前頭，每個人都一樣要準備這些 01/16 14:50
48F：→ knice1203: 東西，老說刁難，承辦就沒那心思做這些浪費時間。 01/16 14:50
49F：推 knice1203: 東西準備好大家速度也快，很多人想法都一致，能幫助需 01/16 14:52
50F：→ knice1203: 要協助的人為何不好，不要只檢討別人，如果程序繁瑣事 01/16 14:52
51F：→ knice1203: 可以提出來啊，請民代開議會時不要花招百出，幫你們說 01/16 14:52
52F：→ knice1203: 重點！ 01/16 14:52
樓上聽起來是窮人就是該死
什麼都不會還要當什窮人的樣子
跟我們要去幫窮人的目的完全相反
53F：推 s10320437: 我覺得真的有差 01/16 16:30
54F：→ s10320437: 我有個朋友在公所社會課上班 01/16 16:30
55F：→ s10320437: 他們那裡只要填寫申請資料 01/16 16:30
56F：→ s10320437: 剩下的什麼土地，勞健保，年收入之類的 01/16 16:30
57F：→ s10320437: 他們公所會直接調資料看符不符合 01/16 16:30
一個不識字的孤苦老人在樓上的縣市可以申請到
在桃園就算用盡全部司法人力仍敵不過嚴苛的行政規則
這個老人在桃園只能等死...
我們只是在證明變天並不能帶給桃園幸福
政治人物的話永遠不可信...
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 18:30:10
58F：推 killermanJ: 丟給文燦信箱看看 01/16 20:29
我想之前投給胖周瑜裡面的選民應該有不少弱勢民眾
但這些日子以來他們應該都認清了一個只想做秀的地方首長
行政規則是授權地方政府制訂的
但是制訂的精神是要依據母法-社會救助法的立法意旨
結果之前的執政者為了美化桃園均富的假像
創造出全台最嚴苛到連法律人都無法幫忙弱勢民眾的行政規則
也就是孤苦老人就算大家集資花錢請律師送件都無法成功受理
大家有興趣看看照片裡面桃園的申請表單(歡迎舉出還有哪個縣市對付窮人更狠的規則)
誰可以準備齊全這些嚴苛文件
更遑論那些沒有資源的弱勢民眾
這是違背母法照顧弱勢精神的行政規則
最後只有透過議員關說的案件能夠送件
再者全台只有桃園公務員敢說這裡不用遵守中華民國法律
我們桃園市政府說了算，不用理會社會救助法第10條第四項
或許歷年來桃園公務員已經習慣不用遵守中華民國法律很久了
(以往接的案子的確桃園公文常不遵守法律-依法行政是騙百姓用的)
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 21:27:12
59F：推 lilianchan: 你說的內容是哪位官員跟你說的，你可以直接打出承辦人 01/16 23:04
60F：→ lilianchan: 的名字，還有作業規定你有親自自己去了解嗎？受限個 01/16 23:04
61F：→ lilianchan: 資法，你以為公務員隨便都能幫當事人申請調閱嗎？還 01/16 23:04
62F：→ lilianchan: 有社會救助法本來救很嚴苛，只因為希望資源能充分被利 01/16 23:04
63F：→ lilianchan: 用，而 01/16 23:04
64F：推 lilianchan: 不是像健保那樣被濫用，還有一般作業規定，各縣市政 01/16 23:14
所以現在是健保制度被濫用?醫療體系坑殺健保費還是專利藥廠大賺健保費?
或是一大群看病免費榮民體系拿藥到中國賣?
65F：→ lilianchan: 府大致差不多，唯申請人及其直系血親財力認定不同， 01/16 23:14
相信您應該是公務員
請回到人間問問桃園升格前後當過各地區的縣市議員們
他們最大宗的陳情案件是不是選民來求救鄉鎮區公所拒收申請件
或者社會局審核不通過要求補無法取得的文件...
為何其他縣市簡化便民手續都不需這些弱勢民眾準備一座山的送審文件
他們難道不會有大家擔心的假貧民問題嗎?
還是您認為全國的刁民都集中在桃園
所以必須要制訂一套比登天還難的手續來阻擋所有刁民般的弱勢民眾申請成功?
在我們訪問議員過程中
一位離職的藍營議員述說這些悲慘民眾來陳情求救過程時的淚水崩潰
講著講著他自己眼神也泛著淚光...
因為這些制度都是在藍營執政時制訂的
目的就是為了把窮人趕出桃園
相信您也參加過各縣市的連繫會報
請問哪幾個縣市像桃園是要申請人推好推車文件來送件的?
請舉出哪一個縣市比桃園申請所需齊備文件更嚴苛?舉不出來嗎?
至於市府公務員違法部分
您說對了
我們就是掌握充分的證據在等胖周瑜是否能自己改正
否則當我們對他完全失望時就會攤在陽光下讓大家對他死心!!!
最近胖周瑜到處灑錢給民間團體辦活動
請問預算是否出自社會局?是否因此排擠到社福預算?
當政府一個晚上花3億辦夢想家舞台劇
結果卻想盡各種方法不要讓窮人申請到社會救助資格...
說得更實際一點
你們公務體系對這些民眾的送審文件不會再去查證嗎?
難道妳們不會擔心這些文件造假嗎?
對 你們會再去財政部調財稅資料 戶政機關再去確認戶籍資料
所有流程你們會再去跑一次
這樣脫褲子放屁的浪費紙張影印費跟申請各式文件流程
只是要逼這些民眾放棄申請的手段而已
寧可讓他們求救無門也不要讓他們有機會送件申請
這就是桃園...
66F：→ lilianchan: 還有各縣市政府經費及人力限制來決定是否能電子化申 01/16 23:14
67F：→ lilianchan: 請，你的問題點很多，但我覺得您若要認真討論，最好各 01/16 23:14
可見您很清楚高雄市政府的便民措施...
68F：→ lilianchan: 縣市的作業規定都拿來比對，比較客觀，否則容易落入主 01/16 23:14
69F：→ lilianchan: 觀見解！ 01/16 23:14
70F：推 lilianchan: 這篇看起來怨氣很深，法律系不是很講求舉證責任，老人 01/16 23:25
當你看著弱勢民眾竟然連法律人都幫不上忙
這制度出了什問題?
我們的確建議他們遷戶口到外縣市就會過
但是為何桃園自己不能救桃園人
要去使用外縣市的社福預算來製造桃園均富繁榮的假像!
71F：→ lilianchan: 家不會申請，家人不能幫忙嗎？政府只是要求申請人申 01/16 23:25
還是請您回到人間
想想屏東縣民為何不用家人填寫而是公所人員填寫
是的 就算你念到博士 親切的公所人員也會問你相關資料然後 最後請您簽名!!!
所以這些簡化便民手續的縣市住的都是優良公民
只有桃園人問題最多必須使用這些手段才能對付是嗎?
72F：→ lilianchan: 請相關文件來證明自己是否符合資格？表單不會填，我 01/16 23:25
73F：→ lilianchan: 不相信市府的人都沒人幫忙？那原po不能幫？其實社會 01/16 23:25
74F：→ lilianchan: 救助那些表格根本沒什麼？難過的是，你永遠不知道你 01/16 23:25
75F：→ lilianchan: 啥時多出一個直系血親有一筆財產或多出一棟房子..... 01/16 23:26
76F：→ lilianchan: 所以在這抱怨還不如去推動修法！ 01/16 23:26
到現在為止都沒說 社會救助法有問題需要去修法
而是桃園的做法明顯違背 社會救助法 的立法精神!!!
整桃園的窮人很高興是嗎?
77F：推 lilianchan: 還有我說的小孩本來就沒有年齡之分啊！你結婚了，你 01/16 23:41
78F：→ lilianchan: 難道不是你媽的小孩嗎？申請人是你，你媽縱然離婚， 01/16 23:41
79F：→ lilianchan: 還是會被查啊，除非死亡或經過法院宣告你們沒有親子 01/16 23:41
80F：→ lilianchan: 關係了！所以我的前論有問題？家事法多唸一些！另外， 01/16 23:41
家事事件法很多學校還找不到老師來教
而且跟本文討論重點不相干
這篇採用的是 社會救助法...
81F：→ lilianchan: 查媽媽會造成另一家庭破裂.......這跟桃市政府沒關係 01/16 23:41
82F：→ lilianchan: 吧！每個縣市都會這樣查，除非你們去推動修法啦，不然 01/16 23:41
83F：→ lilianchan: 很難避開！ 01/16 23:41
84F：推 capitalofz: 加油!!幫高調!!真希望有什麼可以幫上忙的!! 01/17 00:37
85F：推 zy116pj: 其實不該加最後一段的 讓大家知道這件事 01/17 01:58
86F：→ zy116pj: 就好了 01/17 01:58
只是陳述事實
欺壓窮人的非法手段證據在我們手中!!!
87F：→ aabbcc1569: 我幫忙我復興鄉(區)學生協助申請過，比這複雜的家庭也 01/17 08:24
88F：→ aabbcc1569: 是過件了，你真的有把每個要求都看清楚嗎？再者每個規 01/17 08:24
89F：→ aabbcc1569: 定都是要防範大部分想鑽漏洞的人，當然也不妨會擋到 01/17 08:24
90F：→ aabbcc1569: 不應該被擋住的人，專案送審難在哪裡？市政信箱可以 01/17 08:24
91F：→ aabbcc1569: 跨局處協助，你有嘗試？ 01/17 08:24
樓上喜歡用專案
但我們要推的是通案
為何每一件都要特權才能受理
想想其他縣市做法
桃園人不會比其他地方的人奸詐到要用這種手段對付!!!
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/17/2016 19:26:52
92F：→ pairsed: 覺得這一篇po的時間點根本不對，居然選在選前一天po。 01/18 19:51
所以要跟司法體系一樣看準領導人喜歡時間再出手是嗎?
要影響選情就應該早一個禮拜讓他發酵...
93F：→ pairsed: 文中感受到原po滿滿的憤怒，第一次粗看最初文章，感覺很 01/18 19:57
94F：→ pairsed: 像在帶風向的。 01/18 19:57
95F：→ pairsed: 文中讚揚魯蛋，所以這案子已經過了嗎? 01/18 20:01
96F：→ pairsed: 找魯蛋，跟找市長，不都是專案處理? 有差嗎? 01/18 20:03
97F：→ pairsed: 社會資源有限，那是不是因為要把資源給民代做業績。 01/18 20:05
98F：→ pairsed: 所以相關單位只能扮黑臉~ 01/18 20:06
99F：→ pairsed: 而且從內文來看，這案件是在五隻羊時代就申請的， 01/18 20:10
100F：→ pairsed: 甚至原po還爆掛說:這政策是藍營為了逼窮人離開桃園..... 01/18 20:15
101F：→ pairsed: 以公務員習慣來看，除非上層指示，不然一定延用舊規矩阿 01/18 20:17
102F：→ pairsed: 原po還是直接寄去市長信箱吧，寄過去是不能討論"流程" 01/18 20:19
103F：→ pairsed: 只能討論"專案"嗎? 不然我不懂為何不直接寄信反映。 01/18 20:20
104F：→ pairsed: 然後市長應該很多事務，也很多人想找市長吧，等市長主動 01/18 20:21
105F：→ pairsed: 發現......要等到何時阿。 01/18 20:22
106F：→ pairsed: 最後....原po辛苦了，感謝您為弱勢民眾服務。 01/18 20:28
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推 sammnbv: 桃園社服這一塊做不多 01/17 11:52
推 plnceto: 推 我媽跟我爸離婚 從小阿嬤帶大 老公過世後想申請中低收 01/18 03:30
→ plnceto: 叫我要去生我爸媽的所得清單我去哪生?? 阿根本沒在聯絡了 01/18 03:32
→ plnceto: 只會打官腔 之前戶籍在台南 政府那邊根本就可以直接申請 01/18 03:33
→ plnceto: 查閱 到桃園就不行 真的不知道是在刁難還是甚麼 01/18 03:34
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事實勝於雄辯
看看多少中下階層的艱苦人就在英明偉大的桃園市政府手中走向死亡
那個為了政治權謀到處對民間團體當財神爺送錢的胖周瑜，
想想桃園境內還有多少窮人得不到你關愛的眼神
寧可把社福預算的錢送給民間團體吃喝玩樂掉
也不願修改嚴苛作業規則
這就是桃園綠色執政的悲哀
桃園的窮人們看清真面目了嗎
在桃園不管藍綠的領導人都不會關心你們的死活
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/19/2016 04:30:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: anticold (114.43.233.62), 01/20/2016 01:30:15
107F：→ sinohara: 想黑人 問題在於修法 不只是桃園 全台都一樣 01/20 01:32
108F：推 spirolin: 高調 01/20 01:33
109F：→ sinohara: 貧窮線的判定不是只有桃園一個地方能判定 那是馬桶他們 01/20 01:33
110F：推 jeff0811: 確實夠複雜，沒點門路跟智商還真辦不出來 01/20 01:33
111F：→ sinohara: 規定的 現況也只能靠修法來修正 因人家也是依法行政 01/20 01:34
112F：推 tchavelier: 通案 01/20 01:34
113F：推 zun620: 扯 01/20 01:34
114F：→ jeff0811: 所以dpp還是跟kmt一樣信仰達爾文主義啊... 01/20 01:35
115F：→ sinohara: 這事情發生在苗栗的話 也是更慘 不過說真的如果當事者的 01/20 01:35
116F：推 reallove: 這資料有狠到… 我都沒信心備齊 01/20 01:35
117F：→ sinohara: 戶籍是在雙北的話 還有機會突破貧窮線障礙 01/20 01:35
118F：→ Bimatow: 這可以請里長協助辦理，話說慈濟和其他宗教團體呢？ 01/20 01:35
119F：→ sinohara: 但現實是 你要申請中低收 不只桃園 全台都要這樣 除非有 01/20 01:36
120F：→ jeff0811: 投dpp的我都有點想出來懺悔了，不過還有誰能投... 01/20 01:36
121F：→ sinohara: KMT党證,現在KMT樹倒猢猻散 等著看KMT得利的假低收出來 01/20 01:37
122F：噓 mailismine: 規定就這樣, 找源頭改呀, 還是每次都要人鑽漏洞 01/20 01:37
123F：推 zun620: 一堆人看不懂原PO的意思在那邊盲戰 01/20 01:37
124F：推 pkjkimo: 唉~投dpp起碼還可以燒炭~~投kmt連炭可能都買不起 01/20 01:38
125F：→ sinohara: 出來講話,跟你這樣因為有人有收入 那人神隱辦不出來很多 01/20 01:38
126F：推 purue: 跟你說 藍綠都右派 但是有個別偏左的議員 可以請他修法 01/20 01:38
127F：推 bpq: 好慘… 01/20 01:40
128F：推 zun620: 檢討弱勢者不高調的還蠻可悲的 01/20 01:40
129F：推 soria: 看起來是桃園行政系統的問題 01/20 01:40
130F：→ sinohara: 這個例子拿到新北 也是辦不下來 因為有人有收入的關係 01/20 01:41
這篇不是在討論收入多寡問題
而是各縣市地方政府對待窮人的方式
法只有ㄧ個-社會救助法
為何大部分縣市都很體貼弱勢民眾不用花幾千到幾萬元的影印費
桃園要申請就要先準備影印祖宗八代的13個月郵局存摺內頁?
還要交代每筆誰匯錢進來，為何要匯錢給你，領出來的100元用去哪裡的
具法律效用之證明...
這精算師也不會保留祖宗八代的資訊跟收據常達一年以上吧!!!
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/20/2016 01:50:59
131F：噓 totomo168: 原PO一直強調藍綠都不管弱勢死活,那你想怎樣呢？ 01/20 01:45
132F：→ totomo168: 到底是要裱顏色？還是裱規定？還是裱承辦人員？ 01/20 01:46
133F：推 sbq0001: 我曾經想要申請 能體會原PO的心情 給推 01/20 01:47
134F：→ mumuw: 一直強調變天了也沒比較好 怎麼不提供給另一邊去發揮呢 01/20 01:49
135F：推 jeff0811: 自求多福 01/20 01:50
136F：噓 totomo168: 胖周瑜有管到這麼細申請什麼要備什麼文件嗎？ 01/20 01:50
137F：→ sinohara: 還有一文多貼要小心啊 01/20 01:50
138F：→ gundammkiv: 承辦說穿了也不想搞資料山 但是規矩如此他們也莫可奈 01/20 01:50
139F：推 s866217: 感覺有政治動機。雖然問題本質是對的 01/20 01:50
140F：→ gundammkiv: 何 說真的 找特權比較實在啦 改規矩要等到改好不知何 01/20 01:50
141F：→ gundammkiv: 年是也... 01/20 01:50
142F：→ s866217: 而且你好像是「全民最大黨」的幹部 01/20 01:51
143F：→ totomo168: 把胖周瑜抓進來意義在哪？ 01/20 01:51
144F：→ s866217: 「全民最大黨」的背景，DPP親中勢力 01/20 01:52
145F：→ sinohara: 人家也是按方法走 家人沒有固定收入 然後無房 存款低才 01/20 01:52
146F：→ totomo168: 你說這篇是在討論各縣市對待窮人的方式，可是你並沒有 01/20 01:52
147F：→ s866217: 會讓你懷疑除了「問題本質」外的政治意圖 01/20 01:53
148F：→ totomo168: 列出全國所有縣市低收戶的申請方式差異 01/20 01:53
149F：→ sinohara: 有,其他縣市也是一樣 只是那些人你看不到 還有氣到拍承 01/20 01:53
150F：→ s866217: 你直接轉文去，胖周瑜那裡，不是比較快嗎？ 01/20 01:54
151F：推 inthenchen: 所以原po反應給市長或市議員了嗎？不太懂原po的訴求 01/20 01:54
152F：→ sinohara: 辦桌子還直接把承辦罵到死全家的 你應該沒看過 01/20 01:54
153F：→ inthenchen: 到底是要作什麼？行政規則本來就是行政機關上級制定 01/20 01:54
154F：→ inthenchen: 的，不找民意代表出來監督是怎麼可能通盤修改？ 01/20 01:54
要暴料是吧...
都已經跟很多綠色市議員講過
由綠色議會黨團提出建議
要求市府團隊比照外縣市做法(修改行政規則不用經議會表決)
這樣未來蔡主席的票不是會更多
結果答覆是這些窮人根本不會去投票
對我們沒有幫助...
155F：噓 selerven: 103年還沒有區公所...... 01/20 01:54
156F：→ totomo168: 如果這篇是要討論全國各縣市作法，就請原PO先把全國 01/20 01:55
157F：→ totomo168: 各縣市的申請方式全都列出來比較 01/20 01:55
158F：推 s866217: 應該直接向桃園市長官反應，而且「全民最大黨」還跟DPP 01/20 01:55
159F：→ s866217: 有淵源 01/20 01:55
160F：→ sinohara: 以前桃園貧窮線還被歸類在台灣省時 那個很慘的 當時五支 01/20 01:56
161F：→ s866217: 反應起來一定更有力。都曾經自己人。 黨主席許淑容又是DP 01/20 01:57
162F：→ sinohara: 羊還在任 後來升格才把標準調高一些 在這之前 你更難辦 01/20 01:57
163F：→ s866217: P大大前輩 01/20 01:57
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/20/2016 02:06:13
164F：→ s866217: 快點叫你們黨主席出馬。 一定比在這裡哭訴有用啊...... 01/20 01:58
165F：推 octopus4406: 想辦法推動地方政府修法吧 才是比較治本的做法 01/20 01:58
166F：→ hillll: 這篇是要戰藍綠還是爆掛 所以請的出來的是怎申請的 01/20 01:58
167F：→ octopus4406: 和議員或市長反應之類的 01/20 01:58
168F：→ sinohara: 還有 這個法是中央修的 地方執行 01/20 01:59
169F：→ s866217: 這裡鄉民頂多幫你轉文去周瑜的FB吧@@幫助太有限了 01/20 01:59
170F：推 opemhood: 向胖周瑜反應，若不改善這項政策就是胖周瑜的錯 01/20 01:59
171F：噓 totomo168: 新竹縣也需全戶之財產清單、所得稅額證明書或薪資證明 01/20 01:59
172F：→ s866217: 這個弱勢問題我覺得真的應該好好去反應 01/20 02:00
173F：→ totomo168: 戶長(或補助對象)及戶內老人、身心障礙者之郵局存摺 01/20 02:00
174F：→ s866217: 咦～不過這是個案嗎？還是其它人也都辦不下去來啊？ 01/20 02:01
175F：→ totomo168: 存摺封面影本及內頁最近來往一年明細 01/20 02:01
176F：→ totomo168: 台南市亦需全戶財產清單收入全戶一年內薪資證明 01/20 02:03
177F：→ totomo168: 申請人存摺影本等 01/20 02:04
178F：→ sinohara: 好 問題在於 你並非當事人 當事人會有那些沒有跟你講的 01/20 02:05
179F：→ totomo168: 你說的我隨便查一個縣市都是同樣要備的申請文件之一 01/20 02:05
180F：推 maxdi: 推你，桃園真的很難請，不過八卦版是綠色的，你顏色不對 01/20 02:05
181F：→ totomo168: 請問哪來的這個規定是桃園縣市獨步全台的自已規定？ 01/20 02:06
182F：→ sinohara: 東西,如果是當事人的話也不會說是某人申請不過 01/20 02:06
183F：→ maxdi: 戰胖周瑜鄉民會自動忽視 01/20 02:06
184F：推 leontj: 這篇要高調 01/20 02:07
185F：→ sinohara: 如果你就是小張 那還有辦法講 如果你不是小張 人家還有 01/20 02:07
186F：→ recruit: 全台灣都馬這樣....又不是只有桃園 片面之詞聽聽就算 01/20 02:08
187F：→ sinohara: 哪些東西沒跟你講的,或許就是關鍵 主要在於你只有聽一面 01/20 02:08
188F：→ sinohara: 之詞 很容易中到陷阱 所以先證明小張就是你吧 01/20 02:09
189F：噓 totomo168: 隨便查一下新竹縣市，台南縣市，台北市都要你說的文件 01/20 02:09
190F：推 selerven: 這一篇的目的是在?? 01/20 02:10
191F：→ totomo168: 並沒有桃園胖周瑜特別刁難你 01/20 02:10
192F：→ sinohara: 只能說 你還是先幫小張整理東西資料吧 畢竟申請的不是你 01/20 02:11
193F：→ recruit: 申請不過的口氣都馬一副別人錯 騙騙外行人倒是可以 01/20 02:11
194F：→ recruit: 承辦問題 不會找課長 再不然找區長啊 還是自己問題? 01/20 02:12
195F：→ sinohara: 在地方版貼來貼去 貼到這邊 貼這邊很容易露破綻 01/20 02:12
196F：→ totomo168: 並沒有台北只要填資料就可以了，台北一樣要以上資料 01/20 02:12
197F：→ opemhood: 我支持你反應地方市首長，若到卸任前都沒有改善，那我無 01/20 02:12
198F：推 selerven: 所以你申請不過要罵胖周瑜 這樣嗎?? 01/20 02:12
199F：→ opemhood: 話可說，民主憲政的可貴之處就在于以民為本 01/20 02:13
200F：→ sinohara: 人家是遵從中央的法律作事 想改只能靠修法 01/20 02:13
201F：推 jeff0811: 綿密且完整的護航，拍拍手 01/20 02:14
202F：推 inthenchen: to168板友有相關資料嗎？要不要整理一篇？另，此文已 01/20 02:16
203F：→ inthenchen: 經幫轉市長FB，市政信箱還沒轉。 01/20 02:17
204F：推 totomo168: 樓上估哥一下台北市低收入戶生活補助有很難嗎？ 01/20 02:17
205F：→ opemhood: 照顧弱勢這一塊台灣仍需努力 01/20 02:17
206F：→ sinohara: 以前還有KMT党証的低收入戶開名車. 01/20 02:18
207F：推 selerven: 從文件上來看是吳志揚時期申請的 後來還有繼續申請嗎 01/20 02:18
208F：推 cheerUup: 市長信箱 01/20 02:18
209F：→ totomo168: 原PO說這是桃園獨步全台的規定,台北只要填一表單 01/20 02:18
210F：→ totomo168: 我估哥一下新竹，台南，台北低收入申請就有了 01/20 02:19
https://imgur.com/6eoTdzC 台北市應備文件
一 必備 二 其他證明文件(可不提供)
A特殊身分幫你加分用 B 收入財產異動資料(要給不給政府照樣查得到)C身障D代申請
請問有桃園規定的所有文件限最近三個月有效之規定?
切結書規定在哪?
勞保投保資料表在哪?
全戶不管有無列計人口的郵局13個月內頁存摺影印規定在哪?
還有每筆資金往來的法律效用證明規定在哪?
為什台北市自己會去調全戶所得清單 財產清單 所得稅籍資料
桃園市就要浪費這些申請人花一大堆影印費跟跑一大堆單位去申請?
結果最後市政府還是不會相信申請人送上來的資料
還是要再去財政部跟戶政機關調一次資料
而且台北市可以選擇只要附最近三個月在職證明或薪資證明
桃園則加碼還要薪資明細而且要公司特地為你蓋上大小章
目的就是為了讓公司知道你要去申請中低收...
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/20/2016 02:46:53
211F：→ totomo168: 一樣都要原PO說的這些資料,原PO這樣實在… 01/20 02:20
212F：→ metallolly: 全台低收入戶都很難申請 這部份真的要注意 01/20 02:21
213F：→ sinohara: 當然 如果之前有人關說拿假資料過關的例子還是有的 01/20 02:21
214F：→ sinohara: 現在就是因為低收開賓士太招搖 人家就會仔細審查 01/20 02:22
215F：→ totomo168: 我同意低收入戶很難申請，但不能用錯的資訊誤導他人 01/20 02:23
216F：推 selerven: 原PO給的資料上的時間跟內容兜不起來 存疑中..... 01/20 02:23
217F：→ recruit: 有時間在這嘴砲 明天去找社會課課長 你就知道腦補有多深 01/20 02:23
218F：→ sinohara: 主要是因為 原po非當事人吧 01/20 02:24
219F：→ totomo168: 主要原因是 原PO沒查好相關要備的資料就跑去申請吧 01/20 02:25
220F：→ totomo168: 和這篇一樣，根本沒查台北規定 上下嘴一碰就台北不用 01/20 02:25
221F：推 king786945: 高調 01/20 02:26
222F：→ sinohara: 高調只會秀原po的下限 01/20 02:26
223F：→ totomo168: 台北還要最近2年存摺交易明細內頁，何止桃要13個月而已 01/20 02:28
224F：→ opemhood: 但是我要說，若原po其心態是用弱勢帶風向，那是很不道德 01/20 02:32
225F：→ opemhood: 的行為，這樣的做法根本就是拿弱勢當炮灰 01/20 02:33
226F：推 madeinhell: 改推啊沒人推? 01/20 02:33
227F：→ opemhood: 我會抵制這樣的行為，因為這樣會害到弱勢 01/20 02:34
228F：推 romusutoru: 看不懂想表達什麼……… 01/20 02:34
229F：→ opemhood: 想想三姐弟事件並沒有幫到真正的弱勢，這個社會還是沒 01/20 02:38
230F：推 selerven: 想問原PO是哪一位議員說窮人根本不會去投票的 蠻好奇的 01/20 02:39
231F：→ opemhood: 有那麼單純，總言之得拿捏規定到最符合保護真弱勢，杜 01/20 02:40
232F：→ opemhood: 絕假弱勢 01/20 02:41
233F：推 nuksparkler: 有啥好戰的 原po就是希望胖周瑜漏失的地方快更正啊 01/20 02:43
234F：→ nuksparkler: 不然要謝謝指教一切依法行政才對?? 01/20 02:43
235F：推 GbmanOGC: 這篇幫高調 01/20 02:44
236F：噓 coober: 我回文了 根本自己補腦 01/20 02:45
237F：→ recruit: 沒什麼好看的 通篇都你腦補 附上承辦人員說法很難嗎 01/20 02:47
238F：噓 coober: "全戶"的定義 自己跨大解讀到 已跟父親離婚的母親與她家 01/20 02:48
樓上噓到自己同事了吧，這是社會局要的
到底有多少人幫弱勢民眾送件申請過?
感覺完全雞同鴨講
附了照片也不看
是要把花蓮 台中 屏東...直接打成獨立國家是嗎
這些地方用的也是同一套社會救助法
問問屏東人
他們家長輩申請需要一大堆文件嗎
連表格都沒人看過
全部都公所問你答最後簽名就送件完成(存摺 印章要帶 他們會幫你印存摺封面)
239F：→ recruit: 替原案例感到可憐 申請有困難請找課長 根本找錯人 01/20 02:48
240F：→ coober: 人 01/20 02:48
241F：推 a2935373: 全戶申請全戶的定義會跟申請人有關喔...EX:女兒申請就 01/20 02:52
242F：→ a2935373: 不會算到兄弟 然後除非沒離婚 不然離婚就不算了(除非用 01/20 02:53
243F：→ a2935373: 子女名義申請) 因為離婚之後法律上跟路人一樣 離婚之後 01/20 02:54
244F：→ a2935373: 對方的子女更是一點關係都沒有 01/20 02:54
※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/20/2016 03:07:44
245F：推 nightfish: 推 01/20 03:03
246F：推 qoo0100123: 辛苦你了 辦這些複雜的手續文件發現問題所在希望以 01/20 03:03
247F：→ qoo0100123: 後您當上有權勢錢財的上位者能從根本改變這個國家 01/20 03:03
248F：噓 s9523752: 要檢舉請指名道姓 且檢附證據 不然只是血口噴人... 01/20 03:04
249F：推 JJFROMCIA: 高調 01/20 03:04
250F：→ qoo0100123: 發泄完情緒繼續前進^_^ 01/20 03:05
251F：→ s9523752: 你通篇都只有單方面說詞 且抱怨連連 根本討拍文 01/20 03:06
252F：→ s9523752: 真要說是為了什麼好 我實在相信不了= = 01/20 03:06
253F：→ selerven: 實在搞不清楚為啥要跟從小離婚的媽媽拿她的全戶資料?? 01/20 03:07
254F：噓 Chaser1482: 原po辛苦了 但這篇一直戰藍綠 給噓 01/20 03:11
255F：→ pkjkimo: 等你發現為何有開賓士的可以清寒補助時~就知道問題在哪了 01/20 03:26
256F：→ gotohikaru: 加油吧 不過你講到預算就太唬爛了 01/20 03:28
257F：→ birdy590: 我才不相信有誰會跟你說窮人不會去投票這種鬼話 01/20 03:28
258F：→ birdy590: 都混到議員了連說場面話都不會? 01/20 03:28
259F：噓 jenny60234: 申請不過跟胖周瑜屁事? 自己的問題 吳志揚一樣也不過 01/20 03:37
260F：推 GbmanOGC: 都全面執政還講這種話，早晚贏的全吐出來 01/20 03:46
261F：→ vvvwww: 其實我也只看到原po戰藍綠，搞得全世界只有你們被刁難 01/20 04:20
262F：噓 adm123: 你要污衊DPP議員，那你就把名字講出來啊 01/20 04:23
263F：→ adm123: 魯明哲幫你們把事處理掉。OK，那你講DPP議員沒幫你把事處 01/20 04:24
264F：→ adm123: 理好，那你把那個DPP議員名字講出來啊。讓記者去對質 01/20 04:25
265F：→ adm123: 都你單一方面說法，誰知道是真是假？ 01/20 04:25
266F：→ adm123: 另外你文中的狀況本來就很復雜，憑什麼講說別的縣市就跟你 01/20 04:26
267F：→ adm123: 一樣？細節差這麼多，包括存款出入的問題。你就一定確定 01/20 04:26
268F：→ adm123: 別的縣市的狀況跟你的狀況一樣？ 01/20 04:27
269F：推 mokumi: 看起來真的不是很理想的程序呀 魯明哲市長很好 中壢市'降 01/20 04:37
270F：→ mokumi: 級'我超傷心的... 01/20 04:37
271F：→ ssffkk: 看到後面其實這件案子也是用專案的方式去走，如果原po希望 01/20 04:52
272F：→ ssffkk: 桃園比照其他縣市簡化流程，倒覺得公所的第一線承辦人如果 01/20 04:52
273F：→ ssffkk: 遇到這種情形，應該就沒辦法走通案去處理，而是要請民眾就 01/20 04:53
274F：→ ssffkk: 能提供的資料先提供，再去調查其他資料。另外，舉凡低收入 01/20 04:53
275F：→ ssffkk: 或是身心障礙等資格申請，資料都需要有時效性，如果沒有茄 01/20 04:57
276F：→ ssffkk: 或是身心障礙等資格申請，資料都需要有時效性，如果沒有限 01/20 04:57
277F：→ ssffkk: 制，其實不是好事，如果審核機制不夠嚴謹，太浮濫也不好吧 01/20 04:57
278F：→ ssffkk: ，這年頭監察院可是很愛拿這個盯人的。還有為啥要民眾自己 01/20 04:57
279F：→ ssffkk: 準備這些資料，很簡單，這都是個資，現在政府機關對這一塊 01/20 04:57
280F：→ ssffkk: 是怕的要命，能不要自己去蒐集就不要自己去蒐集。原po是很 01/20 04:57
281F：→ ssffkk: 熱情，但是如果真的對制度不滿，其實可以想的深入一點，畢 01/20 04:57
282F：→ ssffkk: 竟法律的素養不易養成，如果你看出問題更應該能看出其實只 01/20 04:57
283F：→ ssffkk: 是要求縣市政府去改變做法並不能解決問題，以上淺見。 01/20 04:57
284F：推 joshua5201: 所以你到底跟那些議員或官員說了嘛 名字爆出來嘛 現在 01/20 05:27
285F：→ joshua5201: 都只看到你說兩黨一樣爛 不懂你這篇的動機欸 01/20 05:27
286F：推 zerozzz7887: 高調 01/20 05:28
287F：推 Lenurage: 你要公務員自己去認定查證 ，他們難保不會有圖利的嫌疑 01/20 06:32
288F：→ Lenurage: 吧？ 01/20 06:32
289F：推 jennywalk: 推，流程簡化勢在必行 01/20 06:33
290F：推 Meclarity: 其實周瑜也是在等一個東風整治舊的官僚體系 01/20 07:04
291F：推 nsaids: 議員那邊再找一下吧 看能不能改簡化 不然就市長信箱了 01/20 07:05
292F：推 saionepiece: 高給阿燦知 01/20 07:32
293F：推 ecgklf: 其實可以找社工幫忙處理啊 01/20 07:47
294F：推 Birdy: 高調.......這三小鳥蛋系統? 查證本來就該是政府的事 01/20 07:58
295F：推 JohnnyH: 感謝您的熱心但，請找社工系所的幫忙 01/20 08:22
如果每件窮人的申請都只能透過社工的協助轉介其他民間團體救濟
而不能依社會救助法給政府來照顧
然後放給政府一晚花3億去搞夢想家舞台劇
這個國家就只能等著滅亡吧
最懂法的人竟然幫不了真正的窮人
結果一堆人在這喊著窮人看不懂規定當什窮人還想申請中低收...
這就是標準的寧可錯殺一百也不願意讓任何人成功申請到中低收的心態
結果能通過的都是特權，這樣的社會福利有意義嗎?
以法律的觀點，只要符合母法社會救助法的規定
那麼在法律上他就具有政府應該要照顧他的責任
現在討論的作業規章都是各地方政府用來對付各位口中的刁民(窮人)用的
有的縣市為了把窮人趕到別的縣市於是制訂各種嚴苛規則
讓窮人認份的遷戶口到對他們友善的城市
造成嚴苛城市窮人絕跡，特權橫行取而代之享受政府福利
或許窮人沒有資源或能力上PTT陳述他們的悲歌
但有能力的人就應該為他們發聲
屏東能 台中能 花蓮能 台北能 為何桃園不能?
看看這幾個縣市友善對待窮人
有讓境內申請人開賓士車比例超過桃園嗎?
是否是民意代表樁腳或有錢大戶應該是透過後續稽查制度
而不是在前端用盡各種手段逼使民眾無法送件申請
如果大家認為現行法律太鬆散讓太多有錢人符合資格
那可以修法改成只能吃樹根的民眾才可以申請...
※ 編輯: anticold (114.43.229.109), 01/20/2016 08:57:21
296F：推 cmy66: 高調 01/20 08:33
297F：推 koechan: 高調 01/20 08:49
298F：噓 peace1way: 高調個鳥啦，回文直接說鄭就作秀政格，魯特權送案好棒 01/20 09:03
不是正常程序就是特別程序
特別程序來自特別權力者
您也可以試看看自己有沒有特別權力 來執行 特別程序
大家難道不覺得每次報紙 新聞都好多窮苦個案要大家捐款幫助
為何這些人之前都沒人想到要幫他們申請社會救助?
他們知道台灣有社會救助法可以幫他們嗎?
甚至事情發生後里長才知道里內有這種個案然後發動募款
並代為申請中低收，如果家裡沒死人是否就一直無助下去?
有多少個案是社會矚目之後政府才願意放行接受中低收申請?
※ 編輯: anticold (114.43.229.109), 01/20/2016 09:16:08
299F：→ peace1way: 別人回應你怎麼解決就在那裡拉東扯西的，是要解決事情 01/20 09:05
300F：→ peace1way: 還是要戰藍綠？ 01/20 09:05
301F：推 tomchow76: 建議你們去寫市長信箱，桃市府一定會處理。 01/20 09:28
302F：推 TokyoKind: 那個 可以去打行政訴訟看看 行政庭三個法官都很幫人民 01/20 09:40
樓上確定有修過行政程序法?
高等行政法院法官會很幫人民講話?
您說的是地方法院的行政庭吧?
道長專攻地方法院的行政庭?
※ 編輯: anticold (114.43.229.109), 01/20/2016 09:49:48
303F：噓 w76301: 喔喔喔喔 01/20 09:51
304F：推 happy80228: 其實很多縣市所要求的紙本資料也差不多如此繁瑣，而且 01/20 10:04
305F：→ happy80228: 實際上公部門只能就紙本資料進行審查，沒有到申請者家 01/20 10:04
306F：→ happy80228: 中進行評估，低收門檻比較高，中低可以申請看看。至於 01/20 10:04
307F：→ happy80228: 說為什麼不實際訪視，看看公部門的社工比…而且許多公 01/20 10:04
308F：→ happy80228: 部門社工還是用約聘…再者公部門社福經濟支持都做到很 01/20 10:04
309F：→ happy80228: 周到，其他同樣在做經濟協助的社福單位自然就會改變主 01/20 10:04
310F：→ happy80228: 要服務項目了，社福單位之存在正是補足公部門之不足， 01/20 10:04
311F：→ happy80228: 也同時向公部門進行呼籲。若案主為學生 ，也可以向學 01/20 10:04
312F：→ happy80228: 校輔導室相關尋求協助 01/20 10:04
少一個核四預算 中油少被騙 台電購煤少點貪汙 省下幾千億的經費可以請多少社工?
313F：推 hobbysleep: 藍綠都一樣 然後呢 你的重點是什麼 不會還在崩潰吧 01/20 10:07
314F：推 sagakey: 你要真的想幫助你的朋友，就發起這個多年行政弊病議題來 01/20 10:16
315F：→ sagakey: 發聲，而不是在最後的文中去挑動藍綠，這樣一點幫助也沒 01/20 10:17
316F：推 magicgreet: 推 01/20 10:26
317F：推 bbcall1126: 不推不行 01/20 11:13
318F：推 wen7733: 13個月真的要求太長了 01/20 11:30
319F：推 ohiloveUK: ...為什麼推文看懂原PO重點的沒幾個，只要批評議員就是 01/20 12:03
320F：→ ohiloveUK: 戰藍綠？感情也未免太脆弱了吧 01/20 12:04
這個國家被媒體訓練成只有藍綠沒有是非...
321F：推 matrix4096: 高調 01/20 12:52
322F：推 alvidan: 推你的用心，但你的力氣可以用在更多的地方，是否備齊資 01/20 13:07
323F：→ alvidan: 料跟確實補件，甚至是跟議員再次陳情，不是只拜訪一次就 01/20 13:07
324F：→ alvidan: 有效的，任何事情都是一再重覆商討的。捅給媒體擴大討論 01/20 13:07
325F：→ alvidan: 也許是個不錯的方法。 01/20 13:07
樓上希望每個弱勢民眾都請律師來送件，最後再給議員服務選民業績用專案送件是嗎?
那就修改 社福法 規定所有案件都必須透過地方民意代表同意才能送件
326F：推 SHIU0315: 先幫高調 01/20 13:24
327F：推 b020202: 01/20 17:20
328F：推 ERIE34: 建議把選上後就愛理不理的那些綠營議員名單列出來 想紅就 01/20 17:36
329F：→ ERIE34: 讓他紅（如果有藍的也一起列） 01/20 17:37
這次只是要測試綠的是否都能真心關懷弱勢
結果全部不及格
人名也都已公開
330F：推 dtlove17: 你都認定藍色議員才有用了 況且聯絡議員助理才對吧 01/20 18:10
331F：→ dtlove17: 整篇看下來都有特地要酸綠的意味在 01/20 18:11
332F：→ dtlove17: 而且陳情自己也要定時追蹤看進度到哪了 01/20 18:13
333F：→ dtlove17: 基層公務人員的問題 制度面問題 你也能扯到小英去 01/20 18:14
334F：→ dtlove17: 真是不簡單 系列文看到你的推文就知道了 你就是要酸嘛 01/20 18:15
※ 編輯: anticold (114.43.229.109), 01/20/2016 20:44:18
335F：推 DividBud: 高調 同意是要修改「通法」 而不是找人專案通過 01/21 03:03
336F：推 a125wind: 監督腦死公務員、裝死民代不必分牠是哪一個黨的 05/19 16:48
337F：推 Ofianse: 離開她，跟爸爸說「你的老婆，加油啦」，然後獨自生活 08/31 10:16
338F：→ Ofianse: 吧！ 08/31 10:16